Vantaan kouluampuminen

[Vaako]

Palstalla oletetaan ehkä liikaa kouluampujan "normaaliudesta". Vantaan kaupungin infosivuilta:

"Viertolan koulu on noin 800 oppilaan alakoulu. Koulu tarjoaa perusopetusta 1.-9.-luokkalaisille.

Koulussa työskentelee noin 90 henkilöä. Koulu toimii kahdessa opetuspisteessä, jotka ovat Liljatien opetuspiste ja Jokirannan opetuspiste.

Koulussa on lisäksi ruotsin kielikylpyopetusta, vammaisopetusta ja polikliinistä opetusta. Polikliinisen opetuksen luokilla on opetusta myös yläkouluikäisille oppilaille. Koulun polikliinisen opetuksen luokat ovat Jokirannassa."

Ja ampumapaikka oli juuri Jokirannassa.

Eli, jos ampuja oli polikliininen tapaus, ei motiivi - tai flippaamisen syy - välttämättä aukea koskaan. Ei tuo ampuja nyt ehkä ihan täyspäinen ole ollut, koska on Jokiniemen puolelle sijoitettu.

 

[Vonka]

Niin jotkut sulkeutee huoneisiin ja katsovat salkkareita yms reality paskaa saman ajan...

Kyllä se on se rock-musiikki, se pilaa nuorison.

Hyvän argumentin rakentaminen on taitolaji, mutta luvalla sanoen, veljet, salkkareiden seuraaminen ja rock-musiikin kuunteleminen ei avaa samaa näkymää kuin teloitusvideoiden katsominen ja dark webin sisältö. Ei tuonikäisille. Ei. Ja tämä on tutkittu juttu yhtä hyvin kuin sekin, että musiikki taas on hyödyksi.

(Salkkareiden ja tositv-paskan katsominen tekee minut murhanhimoiseksi ja A-Studio nostaa verenpaineen, joten keskitän vain tähän alustaan nämä netin narkkaushetket, ja olen rauhallinen kuin piimämainoksen mies.)

 

[Samovarius]

Mietinkin nykyistä ruutuajan määrää. Oletetaan että tämä on mennyt huoneeseensa klo 14-15 päästyään koulusta. Luultavasti saanut viedä ruoan huoneeseensa. Koneella 7-8 tuntia, ei kunnon kavereita, ei ulkona, ei harrastuksia. Sitten siihen päälle kännykän kurkkiminen päivällä.

...

Niin, nörtti ja huoneeseensa jo 1990-luvun lopussa sulkeutunut oli tosiaan pommi-Gerdt, joka sentään oli ollut vähän jo töissäkin. Hänelläkin oli oma Internet-maailmansa mutta ei oikeita kavereita.

Nyt alkaa olla taas aika villiä tulkintaa ja oletuksia. Meillä on historia täynnä vaikka mitä kirvesmurhaajia ajoilta jolloin tietokoneita ei oltu keksittykään. Rikollisuus on päinvastoin laskenut huimasti niistä yhteisöllisistä puukkojunkkariajoista.

 

[Samovarius]

90-luvulla ja 2000-luvun alussa sentään piti mennä kavereille kopioimaan ne pelit ja sitä kautta oli sosiaalisia suhteita. Laajakaistan jälkeen ei ollut sitäkään vähää.

Nykyään taas kavereiden kanssa voi olla kontaktissa käytännössä 24/7. Tätä mä en oikein ymmärrä, että jotenkin larpataan sen tietokoneen itsensä olevan jokin itsenäinen entiteetti jonka kanssa ihminen elää, vaikka se on väline jolla tämä keskustelee muiden ihmisten kanssa. Kaikki meistä tälle palstalle kirjoittavistakin ovat todellisia ihmisiä jotka keskustelevat toisten kanssa. Ihan sama juttu se nuorisollakin on. Ysärillä soitettiin puhelimella ja lähetettiin tekstareita, mikä oli hidasta, kallista ja kömpelöä. Nykyään on näppärämpiä viestiväleineitä.

 

[Vaultboy]

Kyllä siitä kannattaa myös olla huolissaan, jos lapsi kuuntelee rock-musiikkia (klassisesta puhumattakaan) 8-9 tuntia päivässä huoneessaan sängyllä makoillen, eikä ole ole mitään sosiaalisia kontakteja tai harrastuksia.

Annos tekee myrkyn.

No onko sitten 3h päivässä huoneessaan rock-musiikkia sängyllä makoillen, eikä ole ole mitään sosiaalisia kontakteja tai harrastuksia parempi? Ainakin annos on kolmasosa.

 

[Vonka]

Nyt alkaa olla taas aika villiä tulkintaa ja oletuksia. Meillä on historia täynnä vaikka mitä kirvesmurhaajia ajoilta jolloin tietokoneita ei oltu keksittykään. Rikollisuus on päinvastoin laskenut huimasti niistä yhteisöllisistä puukkojunkkariajoista.

Tämä on huono argumentti kahdessakin mielessä. Ensinnäkään viestissä ei ollut "villiä tulkintaa" vaan Viertolan ampujan äidin kertomat aikamääreet ja myös Gerdtin jutut ovat tutkinnassa esiin tulleet, myös isän omasta kirjasta.

Puukkojunkkareihin vertaaminen olisi argumenttina hyvä, jos vertaaminen tapahtuisi nuorisojengiväkivaltaan.

Tämä yksinäisten susien radikalisoituminen netin ääressä on muuta.

 

[PEMM]

Nykyään taas kavereiden kanssa voi olla kontaktissa käytännössä 24/7. Tätä mä en oikein ymmärrä, että jotenkin larpataan sen tietokoneen itsensä olevan jokin itsenäinen entiteetti jonka kanssa ihminen elää, vaikka se on väline jolla tämä keskustelee muiden ihmisten kanssa. Kaikki meistä tälle palstalle kirjoittavistakin ovat todellisia ihmisiä jotka keskustelevat toisten kanssa. Ihan sama juttu se nuorisollakin on. Ysärillä soitettiin puhelimella ja lähetettiin tekstareita, mikä oli hidasta, kallista ja kömpelöä. Nykyään on näppärämpiä viestiväleineitä.

Jos larppaamisesta mennään todellisuuteen, niin ainakin omalla kohdalla kävi muutamaksi vuodeksi niin, että oikeat kaverit hävisivät kokonaan ja tilalla oli netti "kavereita" ircin kautta, joita ei tuntenut oikeasti ja joiden kanssa ei vietetty aikaa oikeassa elämässä. Ja näin siinä monella käy. Kyllä tuo on minusta ihan todellinen ongelma.

Eikä tuo viestittely kyllä muutenkaan korvaa oikeita ihmissuhteita, tästä lienee netti tutkimusta pullollaan.

 

[PEMM]

No onko sitten 3h päivässä huoneessaan rock-musiikkia sängyllä makoillen, eikä ole ole mitään sosiaalisia kontakteja tai harrastuksia parempi? Ainakin annos on kolmasosa.

Eikö mielestäsi ole?

 

[Huhta]

Nyt alkaa olla taas aika villiä tulkintaa ja oletuksia. Meillä on historia täynnä vaikka mitä kirvesmurhaajia ajoilta jolloin tietokoneita ei oltu keksittykään. Rikollisuus on päinvastoin laskenut huimasti niistä yhteisöllisistä puukkojunkkariajoista.

Joukkoampumiset ovat kuitenkin lisääntyneet huimasti ajan saatossa, siitä ei pääse mihinkään. Samaan aikaan aselait ovat kiristyneet - taustantarkistukset, lupaprosessit ja säilytyssäännökset ovat ihan jotain muuta kuin 100 vuotta sitten.

List of mass shootings in the United States - Wikipedia

en.wikipedia.org

Rikollisuudesta yleisesti ottaen voi tietysti väitellä. Parempi sosiaaliturva, mielenterveyspalvelut, lyijymaalikiellot jne. ehkä ovat vähentäneet rikollisuutta. Toisaalta esim. henkirikostilastoja kaunistaa varmasti myös se, että tänä päivänä entistä useampi uhri saadaan pidettyä hengissä lääketieteen kehityttyä huimasti. 100 vuotta sitten moni tämän päivän törkypahoinpitely (puukko vatsassa, kallonmurtuma jne.) olisi tilastoitu henkirikokseksi.

 

[Vaultboy]

Hyvän argumentin rakentaminen on taitolaji, mutta luvalla sanoen, veljet, salkkareiden seuraaminen ja rock-musiikin kuunteleminen ei avaa samaa näkymää kuin teloitusvideoiden katsominen ja dark webin sisältö. Ei tuonikäisille. Ei. Ja tämä on tutkittu juttu yhtä hyvin kuin sekin, että musiikki taas on hyödyksi.

(Salkkareiden ja tositv-paskan katsominen tekee minut murhanhimoiseksi ja A-Studio nostaa verenpaineen, joten keskitän vain tähän alustaan nämä netin narkkaushetket, ja olen rauhallinen kuin piimämainoksen mies.)

Sanoisin että kyllä se riippuu ihan siitä yksilöstä, miten se käsittelee näkemänsä goren, pornon, Salkkarit tai kitaranrämpytyksen. Joku Pekka-Eric ei ainakaan ollut täysillä matkassa, kun koulua ampui. Mikälie autismikirjoon kuuluva sekin oli. Enkä usko että tämäkään ampuja on täydellä kanootilla melomassa. Jonkin verran tietenkin ruudulla kohtaamasi asiat muokkaavat sinua kasvaessa, mutta pitää olla jo valmiiksi jotain vialla, että se vaikuttaa enemmän siihen lapseen. Kuulustelun perusteella se poika ei käsittänyt reaalimaailman ja viihdemaailman eroa.

12-volttisena muistaakseni en ollut vielä nähnyt oikeaa gorea, se oli rajoittunut siihen mitä TV:ssä ja videopeleissä näin. Salkkareita katsoin johonkin Kentaurin räjähdykseen asti. Kovaa pornoa olin jo nähnyt ja rock-musiikkia kuuntelin. Koulussa olin kiusattu ja se profiiliin sopiva pelottava hiljainen ja rauhallinen poika, joka piti aseista ja tiesin tasan tarkkaan missä isäni pistoolit olivat patruunoineen. No, näistä voidaankin miettiä miksi minusta ei tullut murhanhimoista kouluampujaa. Ehkä olin liian fiksu ja henkisesti terve käsittämään todellisen maailman ja viihteen eron, jolloin kuluttamani viihde ei vaikuttanut kuten johonkin heikompimieliseen.

Eli ei se rock-musiikki/videopelit/elokuvat/Ylilauta/bestgore ja liveleak/yms. ole se tekijä, vaan se pääkoppa.

 

[Huhta]

Palstalla oletetaan ehkä liikaa kouluampujan "normaaliudesta". Vantaan kaupungin infosivuilta:

"Viertolan koulu on noin 800 oppilaan alakoulu. Koulu tarjoaa perusopetusta 1.-9.-luokkalaisille.

Koulussa työskentelee noin 90 henkilöä. Koulu toimii kahdessa opetuspisteessä, jotka ovat Liljatien opetuspiste ja Jokirannan opetuspiste.

Koulussa on lisäksi ruotsin kielikylpyopetusta, vammaisopetusta ja polikliinistä opetusta. Polikliinisen opetuksen luokilla on opetusta myös yläkouluikäisille oppilaille. Koulun polikliinisen opetuksen luokat ovat Jokirannassa."

Ja ampumapaikka oli juuri Jokirannassa.

Eli, jos ampuja oli polikliininen tapaus, ei motiivi - tai flippaamisen syy - välttämättä aukea koskaan. Ei tuo ampuja nyt ehkä ihan täyspäinen ole ollut, koska on Jokiniemen puolelle sijoitettu.

Tätä spekulaatiota on ollut, mutta jossakin uutisessa oli piirretty ampujan reitti luokassa ja pulpetteja/oppilaita siinä oli parikymmentä. Että luokkakoko ainakin viittaa ihan normaaliopetukseen.

 

[Vaultboy]

Eikö mielestäsi ole?

Korviin se taitaa vaikuttaa eniten, riippuen kuinka lujaa kuuntelee. Ottaen huomioon, että sen kolmen tunnin jälkeen se yksin huoneessa sosialisoimatta jne. jatkuu ne loput tunnit, mutta ilman rock-musiikkia.

 

[PEMM]

Korviin se taitaa vaikuttaa eniten, riippuen kuinka lujaa kuuntelee. Ottaen huomioon, että sen kolmen tunnin jälkeen se yksin huoneessa sosialisoimatta jne. jatkuu ne loput tunnit, mutta ilman rock-musiikkia.

Menin retkuun. Kuvittelin, että tekee jotain muuta kuin mähöilee yksin huoneessaan.

En siis ajattele, että genre, formaatti, tietokoneet tai sosiaalinen media on tässä se ongelma, vaan juurikin syrjäytyminen.

 

[Vaultboy]

Menin retkuun. Kuvittelin, että tekee jotain muuta kuin mähöilee yksin huoneessaan.

En siis ajattele, että genre, formaatti, tietokoneet tai sosiaalinen media on tässä se ongelma, vaan juurikin syrjäytyminen.

No se on tietenkin ongelma, joka heijastuu enemmän valmiiksi pöpeissä yksilöissä.

 

[Vonka]

Eli ei se rock-musiikki/videopelit/elokuvat/Ylilauta/bestgore ja liveleak/yms. ole se tekijä, vaan se päpääkoppa.

Tästä olemme täysin samaa mieltä.

Toivottavasti myös siitä, että jonkun yhdeksänvuotiaan ei ole hyvä linnoittautua muutamaksi seuraavaksi vuodeksi huoneeseensa tutkimaan mitä Internetistä löytyy.

Internet on väline tietoon, ei vielä se perimmäinen syy. Ase ei myöskään ole syy: se on väline. Internet voi kuitenkin altistaa.

Kauhajoen jälkeen yhdessä kutistajien raportissa oli näin:

"Monella koulusurmaajalla nuoruuden aggressio on kehittynyt väkivaltaisuudeksi vihaa lietsovan maailmankatsomuksen vaikutuksesta. Väkivaltaa ihannoiva nettiyhteisö on kannustanut tekijää väkivaltaan ja tekotavat on kopioitu yhdysvaltalaisilta ampujilta Internetin kautta, mutta nämä eivät ole pohjimmaisia syitä vielä.

Väkivaltapelien intensiivinen pelaaminen lisää vihamielisiä tunteita ja ajatuksia sekä aggressiivisia reaktioita ja ongelmien ratkaisutapoja erityisesti muutenkin aggressiivisilla lapsilla, mutta myös ilman
varhempaa taipumusta. Väkivaltapelien suuri osuus nuorten pelitottumuksissa ja niiden sisältöjen raaistuminen saattavat vaikuttaa kielteisesti nuorten kehitykseen."

Syyt? Yhteistä on se, että vain pieni osa
surmaajista on käyttäytynyt poikkeavasti, esimerkiksi uhkaavasti ja julmasti. Odottamaton (tai myös pitkäaikainen) vetäytyminen, mieltyminen aseisiin ja
väkivallan ihannointi ovat vihjeitä. Suurin osa on kärsinyt mielenterveysongelmista kuten masennuksesta ja ahdistuneisuushäiriöistä, ja hakenut ammattiapua.

Tämä kakara oli katsellut aikansa kuluksi dokumentteja kouluampujista ja etsinyt muuta tietoa heistä. Siksi varmaan hän teki sen shown kiusaamisesta, koska aikaisempiahan julkisuudessa seliteltiin epäoikeudenmukaisuuden kokemuksilla.

 

[Vonka]

Eli kersa kopioi ja ajattelin, että se on "siistii" kun ampuu ja kun sitten uutisoidaan.

Siinä se.

 

[Vonka]

Tuli vielä mieleeni, että empatiakyvyn puute on aika selvä, jos kauan ja harkitusti suunnitellen vie toisen ihmisen elämän noin typerin motiivein ja aiheuttaa monille suurta surua.

Sanoin aiemmin, että ihmisten on vaikea hyväksyä, että joku on paha. Toisaalta voihan puhua psykopatiastakin. En tiedä, miten pisteet tässä tapauksessa tulevat mutta jotain on kyllä nupissa pielessä. Tälle vaihtoehdolle Duodecim antaakin tylyn ennusteen:

"Psykopatian hoito on vaikeata, aikaa vievää ja kallista, ja psykopaatin tutustuttamista tunne-elämäänsä voi verrata vaikeudeltaan Graalin maljan etsintään (Hare 1999). Jokseenkin kaikkia psykiatrisen hoidon menetelmiä on kokeiltu tuloksetta.
Pikemminkin näyttää siltä, että ainakaan aikuisiän psykopatiaa ei pitäisi ryhtyä hoitamaan. Terapeuttista yhteisöä ja ryhmässä tapahtuvaa kokemusten läpikäyntiä on kuvattu vahingolliseksi koska psykopaateilla on kyky oppia hyödyntämään hoidon piirissä saamiaan oivalluksia muille haitallisella tavalla. Rikoksen uusimisen riskin on havaittu suurentuneen hoitoa saaneilla verrattuna hoito-ohjelmien ulkopuolelle jääneisiin. Hoidon epäonnistuminen selittynee sillä, että psykopaatti ei tunne tarvetta muuttaa käyttäytymistään - hänellä ei ole syyllisyydentunnetta ja ahdistusta käyttövoimaksi hoitomotivaatiolle. Nuorten psykopaattien hoidossa ympäristön täydellinen muuttaminen ja runsaiden voimavarojen sijoittaminen psykopaattisen käytöksen poistamiseen ovat tuottaneet tilapäisiä muutoksia, mutta vaikutuksen on huomattu kadonneen iän myötä (Hare 1999).

Psykopatian mieltäminen pahuudeksi oikeuttaa rankaisemaan, ja määritteleminen sairaudeksi taas edellyttää hoitomahdollisuuksien selvittämistä. Parantavaa hoitoa ei tunneta."

 

[Pihkakoski]

Olen tuon julkisesti saatavan osan etp:stä lukenut ja vailla yllätystä. Mitään rationaalista selittävää, tästä tuskin löydetään.
Vielä vähemmän yllättävästi, ehkä lajityypillisyyteen liittyen. Yritämme selkeitä selityksiä kysymyksiimme hakea.

 

[Pihkakoski]

Olen aikanaan toiminut lyhyen aikaa ns. haasteellisten lasten, sairaalakoulusta integraatioryhmiin parissa. Ylivoimaisesti mentaalipuolella kovinta duunia mitä olen joutunut tekemään.

Mikään asiantuntija en missään mielessä ole. Mutta kohtaamiset ja toiminta näiden lasten kanssa on ollut hyvin mieleenpainuvaa. Niin, että tässä yli vuosikymmen jälkeenpäin mieleen on aivan ilman näitä nykyotsikoita, hyvin surullisia piirtynyt.

edit; poistettu toisto