Vantaan kouluampuminen

[Vonka]

Sen sijaan internet ja sen laajamittainen käyttö on melko tuore ilmiö. Internetyhteys mahdollistaa helpon herkuttelun menneillä joukkosurmilla, mistä voi tulla itseään ruokkiva kierre. Takavuosikymmeninä tätä mahdollisuutta ei ollut, vaan nykyiset manifestit, kuvat, videot ja aihepiirin yhteisöt loistivat poissaolollaan.

Korrelaatio Internetin ja näiden kaheleiden välillä pystytään osoittamaan. Kausaliteetti epäselvä. Tässä on vähän sama kuin päihteissä: kaikki mutaa tonkivat eivät päädy tuhon tielle, jolloin tietysti alkaa se paskanpuolustajien matalaälyinen mutina että "kun minä pelasin väkivaltapelejä, olin vain leppoisampi" mutta kun tällä ei ole mitään merkitystä. On joitakin, jotka saavat vaikutteita ja heidän toimintansa muuttuu. Mitä sitten vaikka heillä on jotkut potentiaaliset hullunanturit jo valmiiksi?

Nyt puhutaan lapsista. Viittasin jo aiemmin vanhemmuuden puutteeseen ja siihen, että tänään ei ole vanhemmuutta enää ollenkaan. Vielä 20-25 vuotta sitten valistettiin, että vanhemmat rajoittavat Internet-sisältöjä. Heidän pitää tietää. Tänään monet lapset ovat aivan heitteillä. Älypuhelin vei loputkin estot.

Erityisen vaikuttavia ovat tietysti erilaiset piilotetut keskusteluryhmät, joissa voi löytää samanmielisiä. Esimerkiksi pommi-Gerdtillä olivat yllyttäjänsä.

Onhan telkkarikin muuttunut. Sen amerikkalaisen ö-luokan paskan valuminen joka tuutista jo alkuillasta on myös 2000-luvun ilmiö. Jos tätä kaikkea ei huomaa eikä ole siitä huolissaan, on kyllä henkisesti laiska yksilö.

 

[aab]

Korrelaatio Internetin ja näiden kaheleiden välillä pystytään osoittamaan. Kausaliteetti epäselvä. Tässä on vähän sama kuin päihteissä: kaikki mutaa tonkivat eivät päädy tuhon tielle, jolloin tietysti alkaa se paskanpuolustajien matalaälyinen mutina että "kun minä pelasin väkivaltapelejä, olin vain leppoisampi" mutta kun tällä ei ole mitään merkitystä. On joitakin, jotka saavat vaikutteita ja heidän toimintansa muuttuu. Mitä sitten vaikka heillä on jotkut potentiaaliset hullunanturit jo valmiiksi?

Nyt puhutaan lapsista. Viittasin jo aiemmin vanhemmuuden puutteeseen ja siihen, että tänään ei ole vanhemmuutta enää ollenkaan. Vielä 20-25 vuotta sitten valistettiin, että vanhemmat rajoittavat Internet-sisältöjä. Heidän pitää tietää. Tänään monet lapset ovat aivan heitteillä. Älypuhelin vei loputkin estot.

Erityisen vaikuttavia ovat tietysti erilaiset piilotetut keskusteluryhmät, joissa voi löytää samanmielisiä. Esimerkiksi pommi-Gerdtillä olivat yllyttäjänsä.

Onhan telkkarikin muuttunut. Sen amerikkalaisen ö-luokan paskan valuminen joka tuutista jo alkuillasta on myös 2000-luvun ilmiö. Jos tätä kaikkea ei huomaa eikä ole siitä huolissaan, on kyllä henkisesti laiska yksilö.

Nyt pääsee valistajakin pätemään, maalitolpat siirtyvät ja otetiin jo päihteet esille, tuollaista aivo-oksennusta ei luulisi nykypäivänä kenenkään kirjoittavan.

Pitäisikö pesukoneet joissa ikkunaluukku lailla kieltää?

 

[Vonka]

Pitäisikö pesukoneet joissa ikkunaluukku lailla kieltää?

Sitä mitä lapset näkevät ja kokevat netissä, on enemmän kuin pesukoneen pyykit. On monta syytä vanhempien rajoittaa kehittyvien lasten verkon käyttöä.

 

[Samovarius]

En voi vastustaa kiusausta, kun satuin selailemaan vanhoja. Mites meni noin omasta mielestä?

Sarkastinen tuhahdus on vähän eri asia kuin perusteeton syytös.

Laitetaanpa asiayhteyteen:

 

[Samovarius]

Yhtälailla sinä Samovarius nyt menet jonkun virvatulen perässä.
Ei täällä ihailla tappajaa. Eikä syyllistetä uhreja. Yritys ymmärtää motiiveja ja oletus yhdestä mahdollisesta ryhmädynamiikasta ei ole ihailua. Eikä ole kiusaamis-ilmiön tunteminen.

Eikä lehdistössäkään ole puolta vuotta märehditty kiusaamisaspektia.
Valitettavasti kyllä ensiuutisoinnissa se mainittiin ja siitä jäi tahra.

Mutta ei ihailla. Ei syyllistetä. Eikä hehkuteta

Mitä nyt suorat sitaatit siitä esitin ihan alleviivattuna, mutta minkäs mä mahdan sille ettei tosiasioita suostuta uskomaan.

 

[Samovarius]

Korrelaatio Internetin ja näiden kaheleiden välillä pystytään osoittamaan. Kausaliteetti epäselvä. Tässä on vähän sama kuin päihteissä: kaikki mutaa tonkivat eivät päädy tuhon tielle, jolloin tietysti alkaa se paskanpuolustajien matalaälyinen mutina että "kun minä pelasin väkivaltapelejä, olin vain leppoisampi" mutta kun tällä ei ole mitään merkitystä. On joitakin, jotka saavat vaikutteita ja heidän toimintansa muuttuu. Mitä sitten vaikka heillä on jotkut potentiaaliset hullunanturit jo valmiiksi?

Nyt puhutaan lapsista. Viittasin jo aiemmin vanhemmuuden puutteeseen ja siihen, että tänään ei ole vanhemmuutta enää ollenkaan. Vielä 20-25 vuotta sitten valistettiin, että vanhemmat rajoittavat Internet-sisältöjä. Heidän pitää tietää. Tänään monet lapset ovat aivan heitteillä. Älypuhelin vei loputkin estot.

Erityisen vaikuttavia ovat tietysti erilaiset piilotetut keskusteluryhmät, joissa voi löytää samanmielisiä. Esimerkiksi pommi-Gerdtillä olivat yllyttäjänsä.

Onhan telkkarikin muuttunut. Sen amerikkalaisen ö-luokan paskan valuminen joka tuutista jo alkuillasta on myös 2000-luvun ilmiö. Jos tätä kaikkea ei huomaa eikä ole siitä huolissaan, on kyllä henkisesti laiska yksilö.

Aina kait se on ollu vanhempien homma säädellä millaista mediasiältöä heidän lapsensa saavat käsiinsä. Sen valvonta on toki internetissä melkoisen vaikeaa. On varmaankin kaikille jokseenkin selvää, ettei vaikkpa härski porno ole oikein alakouluikäisille soveltuvaa katsottavaa ja siksi se onkin aina ollut lapsilta kiellettyä. Ja viimeistään teini-iässä lapset sitten keksivät keinon päästä siihen käsiksi, se oli sama homma jo kasarilla.

Siksipä mä lähitsin siitä liikkeelle, että lapsia varmaankin pitäisi kans valmistaa siihen että netissä eteen voi tulla mitä tahansa kahelia paskaa ja että sellainen tulee ohittaa olankohautuksella. Nettiin voi kuka tahansa ääliö suoltaa mitä sylki suuhun tuo.

 

[EK]

Mitä nyt suorat sitaatit siitä esitin ihan alleviivattuna, mutta minkäs mä mahdan sille ettei tosiasioita suostuta uskomaan.

Katso liite: 106784
Katso liite: 106785

Heitä pois, niin ei saa hyvä kirjoittaja turhaan banneja.

 

[Samovarius]

Heitä pois, niin ei saa hyvä kirjoittaja turhaan banneja.

Sanamuoto on nyt vähän epäselvä. Mitä mun pitää heittää pois?

Jos tarkoitat tota miten kritisoin sitä, miten tässäkin ketjussa on ampujaa peukutettu ja ymmärretty sekä uhreja kiusaajiksi syytetty, niin helpontahan kait olisi, että niin tehneet yksinkertaisesti vain myöntäsisivät virheensä eivätkä keksisi pohjatonta sankollsita tekosyitä.

Mutta mulle se asia on sinänsä taputeltu, minä olen asiani esittänyt ja loput on kukaisenkin omatunnolla. Voidaan me vaikka asiaan liittyvistä mediailmiöistäkin puhua, minähän olen sitäkin useaan otteeseen tehnyt ja aion tehdä vastakin. Ne ovat vallan relevantteja.

 

[viimeinen mohikaani]

Mitä nyt suorat sitaatit siitä esitin ihan alleviivattuna, mutta minkäs mä mahdan sille ettei tosiasioita suostuta uskomaan.

Katso liite: 106784
Katso liite: 106785

Aika suhteetonta vetää muutamasta viestistä tuollaiset pultit ja jotenkin yrittää yleistää niitä muihin palstalaisiin. Lisäksi nuokin sitaatit voi lukea monella eri tavalla: "tekisi mieli peukuttaa" tarkoittaa ettei kuitenkaan peukuta ja "ymmärtäminen" ei edellytä hyväksymistä mistään ihannoinnista puhumattakaan.

Tässäkin langassa on jo yli 500 viestiä ja siihen nähden trollausta on hyvin vähän. Osassa viesteistä otetaan kantaa joukkoampumisiin yleisellä tasolla, ilman sen suorempaa yhteyttä langan otsikon tapaukseen, tai ainakin niin olen ne itse lukenut. Palstan keskusteluilla on tapana rönsyillä eikä siitäkään kannata vetää hernettä nenään.

 

[Samovarius]

Sanoin jo, että asia olisi mun osalta jo taputeltu, mutta ei sitten. Jos kantaani haastetaan, on minun sitä perusteltava.

Aika suhteetonta vetää muutamasta viestistä tuollaiset pultit ja jotenkin yrittää yleistää niitä muihin palstalaisiin.

Aika suhteetonta vetää johtopäätös, että syyttäisin kaikkia tai edes suurta osaa palstalaisista. Sanoin, että niin on tässäkin ketjussa tehty. Joka ei ole niin tehnyt, ei asia häntä kosketa. Ei siinä ole sen kummempaa.

Lisäksi nuokin sitaatit voi lukea monella eri tavalla: "tekisi mieli peukuttaa" tarkoittaa ettei kuitenkaan peukuta ja "ymmärtäminen" ei edellytä hyväksymistä mistään ihannoinnista puhumattakaan.

Laki on on niinkuin se luetaan.

 

[aab]

Lakia tulisi muuttaa jotta 12 vuotias olisi vastuussa teoistaan mukaanluettuna vankeusrangaistus.
Kyllä 12 vuotias jo tietää mikä on oikein tai väärin, sekä myös ymmärtää, että voi rikkoa lakia joutumatta siitä edesvastuuseen.

 

[EK]

Sanamuoto on nyt vähän epäselvä. Mitä mun pitää heittää pois?

Jos tarkoitat tota miten kritisoin sitä, miten tässäkin ketjussa on ampujaa peukutettu ja ymmärretty sekä uhreja kiusaajiksi syytetty, niin helpontahan kait olisi, että niin tehneet yksinkertaisesti vain myöntäsisivät virheensä eivätkä keksisi pohjatonta sankollsita tekosyitä.

Mutta mulle se asia on sinänsä taputeltu, minä olen asiani esittänyt ja loput on kukaisenkin omatunnolla. Voidaan me vaikka asiaan liittyvistä mediailmiöistäkin puhua, minähän olen sitäkin useaan otteeseen tehnyt ja aion tehdä vastakin. Ne ovat vallan relevantteja.

Vääntäminen kannattaa heittää pois. Pointtisi on tullut selväksi. Nettikeskustelut eivät toimi samalla logiikalla kuin reaalimaailman keskustelu, eli toisia ei kannata yrittää vakuuttaa mielipideasioissa. Lisäksi täällä saa äkkiä bannit jos on moderaattorin kanssa eri linjoilla. Se olisi sinun tapauksessasi sääli.

 

[Vonka]

Yhteen asiaan kiinnittäisin huomiota. Vanhemmat yllättyivät. He yllättyivät, koska kaikki oli normaalia, viimeinen iltakin oli normaali. Siteeraan lehtiä:

Samalla tavalla poika vietti ampumista edeltäneen illan. Isä kertoi poliisille, että kouluampumista edeltänyt ilta sujui normaaliin tapaan. Poika oli omassa huoneessaan ja kävi illan aikana myös ostamassa karkkia.

– Olen kerrannut sen illan moneen kertaan, enkä keksi, että miten olisin voinut huomata mitä on tulossa. Nukkumaanmenokin oli ihan normaali, ja hän haluaa kuunnella yleensäkin musiikkia.

Katsotaanpa äidin aikaisemmin kertomaa:

Äidin mukaan lapsi vietti viimeiset vuodet omassa huoneessaan ja pelasi videopelejä.

Vaan kun se ei ole normaalia. Vuosia? Hänhän oli vasta12-vuotias. Miten monta vuotta hänen elämänsä oli jo ollut World Wide Waste?

Kamalaa, jos tätä näköalattomuutta alkavat porukat pitää normaalina, hitto vieköön. Mutta näin kai se menee. Äiti luuli hänen pelaavan, mutta oli hänellä muukin maailma... sitten viimeisen vuoden ajan.

 

[Samovarius]

Ei se koneen ääressä dataaminen ja pelaaminen kyllä mitenkään tavatonta ollut 90-luvullakaan, ja taitaa nykyään olla melkeinpä normi. Nörttejä on aina ollut ja tulee olemaankin ja tämä tapa on yleistä nykyään muillakin.

 

[Vonka]

Ei se koneen ääressä dataaminen ja pelaaminen kyllä mitenkään tavatonta ollut 90-luvullakaan, ja taitaa nykyään olla melkeinpä normi. Nörttejä on aina ollut ja tulee olemaankin ja tämä tapa on yleistä nykyään muillakin.

Mietinkin nykyistä ruutuajan määrää. Oletetaan että tämä on mennyt huoneeseensa klo 14-15 päästyään koulusta. Luultavasti saanut viedä ruoan huoneeseensa. Koneella 7-8 tuntia, ei kunnon kavereita, ei ulkona, ei harrastuksia. Sitten siihen päälle kännykän kurkkiminen päivällä.

Ei tätä heitteillejättöä voi oikein harhauttaa menneiden aikojen argumentilla. Yhdeksänvuotiailla ei pidä olla rajoittamatonta internetiä eikä ole hyvä, että vanhemmat laiskuuttaan antavat jonkun lapsen ajautua tuollaiseen jamaan. Onhan se tietysti helppoa, kun saa itse istua sohvalla ja syödä.

Niin, nörtti ja huoneeseensa jo 1990-luvun lopussa sulkeutunut oli tosiaan pommi-Gerdt, joka sentään oli ollut vähän jo töissäkin. Hänelläkin oli oma Internet-maailmansa mutta ei oikeita kavereita.

 

[PEMM]

Ei se koneen ääressä dataaminen ja pelaaminen kyllä mitenkään tavatonta ollut 90-luvullakaan, ja taitaa nykyään olla melkeinpä normi. Nörttejä on aina ollut ja tulee olemaankin ja tämä tapa on yleistä nykyään muillakin.

Ei ollut, mutta näin jälkikäteen voi kyllä omalta kohdalta kommentoida, ettei se ollut tervettä.

Toki myös se on hyvä huomioida, että tuohon aikaan vanhemmilla ei juuri ollut kokemusta tai tietoa asiasta, jotta olisivat asiaan osanneet kunnolla puuttua. Nykyään on.

90-luvulla ja 2000-luvun alussa sentään piti mennä kavereille kopioimaan ne pelit ja sitä kautta oli sosiaalisia suhteita. Laajakaistan jälkeen ei ollut sitäkään vähää.

 

[Ylli]

Olennainen kysymys on silti edelleen vastaamatta: mikä saa ihmisen flippaamaan tuolla tavalla.

Epäsuosittu näkökulma tähän varsinkin foorumeille kuten vaikka tämä, on myös se, että tilaisuuskin voi tehdä varkaan. Eli helppo pääsy käsiksi ampuma-aseeseen voi laukaista jollakin alttiilla yksilöllä käyttäytymismallin, jota muuten ei tapahtuisi kuin korkeintaan mielikuvituksessa. Vaikka normaali tapa on aina todeta, että ase ei tapa vaan aina ihminen, voi siis itse asekin olla se laukaiseva syy tappotöihin.

Selvennyksenä vielä, että itse en ole hoblofoobikko mutta koetan tarkastella asioita kaikista mahdollisista näkökulmista.

 

[Jorde]

Mietinkin nykyistä ruutuajan määrää. Oletetaan että tämä on mennyt huoneeseensa klo 14-15 päästyään koulusta. Luultavasti saanut viedä ruoan huoneeseensa. Koneella 7-8 tuntia, ei kunnon kavereita, ei ulkona, ei harrastuksia. Sitten siihen päälle kännykän kurkkiminen päivällä.

Ei tätä heitteillejättöä voi oikein harhauttaa menneiden aikojen argumentilla. Yhdeksänvuotiailla ei pidä olla rajoittamatonta internetiä eikä ole hyvä, että vanhemmat laiskuuttaan antavat jonkun lapsen ajautua tuollaiseen jamaan. Onhan se tietysti helppoa, kun saa itse istua sohvalla ja syödä.

Niin, nörtti ja huoneeseensa jo 1990-luvun lopussa sulkeutunut oli tosiaan pommi-Gerdt, joka sentään oli ollut vähän jo töissäkin. Hänelläkin oli oma Internet-maailmansa mutta ei oikeita kavereita.

Niin jotkut sulkeutuu huoneisiin ja katsovat salkkareita yms reality paskaa saman ajan...

 

[Vaultboy]

Kyllä se on se rock-musiikki, se pilaa nuorison.

 

[PEMM]

Kyllä se on se rock-musiikki, se pilaa nuorison.

Kyllä siitä kannattaa myös olla huolissaan, jos lapsi kuuntelee rock-musiikkia (klassisesta puhumattakaan) 8-9 tuntia päivässä huoneessaan sängyllä makoillen, eikä ole ole mitään sosiaalisia kontakteja tai harrastuksia.

Annos tekee myrkyn.