Vantaan kouluampuminen

[Samovarius]

Poliisin esitutkinta Viertolan kouluampumistapauksesta on valmistunut. Poliisi kertoo, ettei esitutkinnassa löytynyt mitään näyttöä siitä, että uhreiksi valikoituneet oppilaat olisivat kiusanneet tai syrjineet epäiltyä ampujaa.

Poliisin mukaan poika oli kirjannut paperilistalle 15 oppilaan nimet. Poika ei kertomansa mukaan kuitenkaan nähnyt listan henkilöitä luokkahuoneessa.
Mites meni noin omasta mielestä, @Pikku-orava ja @lihapakaste?

 

[otwa]

En spekuloi tässä yhteydessä, mutta peleissä tehtävä jatkuva ampuminen saattaa hämärtää joillakin mielen rajoja. Madaltaa kynnystä ampua kohti, rttä joku oikeasti kuolee.

Pelit ovat kaukaahaettu syy.

Mikään meta-analyysi ei ole voinut osoittaa kouluampumisten ja pelien välistä yhteyttä.

Yhteiskunnan viesti on ristiriitainen. Poikien ampumapelien vaikutusta kauhistellaan, niissä kun ammutaan ihmisiä. Mutta muutamia vuosia myöhemmin vm-palveluksessa jos kieltäytyy ampumasta paukkupatruunalla toista ihmistä kohti, pidetään suunnilleen yhteiskuntakelvottomana mammanpoikana.

 

[Vääpeli]

Pelit ovat kaukaahaettu syy.

Mikään meta-analyysi ei ole voinut osoittaa kouluampumisten ja pelien välistä yhteyttä.

Yhteiskunnan viesti on ristiriitainen. Poikien ampumapelien vaikutusta kauhistellaan, niissä kun ammutaan ihmisiä. Mutta muutamia vuosia myöhemmin vm-palveluksessa jos kieltäytyy ampumasta paukkupatruunalla toista ihmistä kohti, pidetään suunnilleen yhteiskuntakelvottomana mammanpoikana.

Paitsi jos julistat kovaan ääneen, että kiva päästä inttiin opettelee tappamaan ihmisiä. Sit taas viedään...

 

[Samovarius]

Nuorisorikollisuuteen ja väkivaltaisuuteen on aina haettu syytä kunkin aikakauden nuorisomediasta, ainakin Nuoren Wertherin kärsimyksistä alkaen. Joitain piirteitä ja ilmiöitä toki tuleekin tarkastella kriittisellä silmällä, mutta noin pääsääntöisesti on myytti, että vaikkapa toimintaelokuvat lisäisivät nuorisorikollisuutta.

 

[J0h1F]

Esitutkinta on valmistunut ja osa materiaalistaan on julkista.

Ampuja on tehnyt listan aiotuista uhreista, mutta koska ei ollut nähnyt luokassa yhtäkään heistä, oli ampunut sivullisia.

Lisäys: Eikä ole mitään näyttää siitä, että edes ne tappolistalla olleet olisivat kiusanneet.

Viertolan ampuminen | Poliisi: Ampujapojalla oli 15 hengen tappolista – Nimetyt oppilaat järkyttyivät, kun kuulivat

Kuudesluokkalainen ampui huhtikuussa kolmea oppilasta. Yksi kuoli ja kaksi loukkaantui.

www.hs.fi

Ohhoh, toki tietysti tavallaan olisi voinut arvata, ettei teko ole välttämättä oikeasti rankasti kiusatun (koska usein pitkäaikaiseen kiusaamiseen alistetut ovat jo henkisesti murskattuja; satunnaisempi kiusaaminen on asia erikseen), ja @Samovarius olikin meistä monia viisaampi arveluissaan.

Käsittämätöntä järjenjuoksua ampua omasta mielestäänkin syyttömiä, taitaa tietää pitkää potilassuhdetta kallonkutistajilla.

 

[Samovarius]

Ohhoh, toki tietysti tavallaan olisi voinut arvata, ettei teko ole välttämättä oikeasti rankasti kiusatun (koska usein pitkäaikaiseen kiusaamiseen alistetut ovat jo henkisesti murskattuja; satunnaisempi kiusaaminen on asia erikseen), ja @Samovarius olikin meistä monia viisaampi arveluissaan.

Mairittelevaa, mutta kyseessä ei ole sen kummempaa kuin todistustaakka. Se on aina väitteen esittäjällä, joten väitteessä että ampuja olisi ampunut juuri kiusaajiaan on väittäjän todistettava väitteensä. Mitään siihen viittaavaakaan ei alku-uutisoinnissa mainittu ja motiivina kiusaaminen on yhtä epämääräinen kuin vaikkapa ahdistus.

Myös se on tunnettu tosiseikka, että joukkoampujat lähes aina ampuvat sattumanvaraisesti ketä tahansa läsnäolijaa.

 

[YliKoo]

Pelit ovat kaukaahaettu syy.

Mikään meta-analyysi ei ole voinut osoittaa kouluampumisten ja pelien välistä yhteyttä.

Yhteiskunnan viesti on ristiriitainen. Poikien ampumapelien vaikutusta kauhistellaan, niissä kun ammutaan ihmisiä. Mutta muutamia vuosia myöhemmin vm-palveluksessa jos kieltäytyy ampumasta paukkupatruunalla toista ihmistä kohti, pidetään suunnilleen yhteiskuntakelvottomana mammanpoikana.

Monien vuosien takaa muistan jonkun murhan, jossa tekijät olivat alaikäisiä. Ainakin väittivät jollakin tapaa yllättyneensä, kun ihminen oikeasti kuolee kun sitä ammutaan. En muista yksityiskohtia, joten voin olla väärässäkin.

Mutta kuitenkin pysyn kannassani, että joihinkin pelit voivat vaikuttaa todellisuutta hämärtävästi. Pelit ja varusmiespalvelus ovat niin kaukana toisistaan, ettei niitä kannattaisi sotkea samaan keskustelulankaan ollenkaan.

Suomalaisen yhteiskunnan viesti on hyvin selkeä.

 

[Vonka]

Pelit ovat kaukaahaettu syy.

Mikään meta-analyysi ei ole voinut osoittaa kouluampumisten ja pelien välistä yhteyttä.

Miten sen edes voisi osoittaa? Ei varmaan voi osoittaa edes ssri-lääkkeen osuutta vaikka suuressa osassa tapauksia nuorilla tekijöillä oli tämä (myös Suomessa).

Tutkimustietoa sinänsä fiktiivisen väkivallan vaikutuksesta kehittyvään mieleen on paljon. Impulssikontrolliin taitaa kohdistua suurin kuormitus. On tutkittu sekä median vaikutusta että pelien vaikutusta useissa maissa.

https://www.duodecimlehti.fi/duo99683

https://www.duodecimlehti.fi/duo98037

Väkivaltapelit lisäävät lasten impulsiivista väkivaltaista käyttäytymistä

Jos lapsi pelaa paljon räiskintäpelejä ja katsoo usein väkivaltaa sisältäviä ohjelmia, hänen empaattisuutensa hiipuu. Lapsi turtuu väkivaltaan, koska siitä tulee arkipäiväistä.

www.laakarilehti.fi

 

[Vonka]

Me emme mitenkään voi osoittaa yhtä syytä, mutta varmaa on, että jos tuollakin lapsella olisi ollut mielekkäämpää vapaa-ajan tekemistä kuin katsoa 11-vuotiaana (!!) videoita, joissa ihmisiä kuolee eri tavoin, siitä ei ainakaan hänen kehitykselleen haittaa olisi ollut. Häneltä löytyi aika synkkä mediasuhde pitkältä ajalta. Hän oli mm. rampannut samalla paskasivustolla kuin Valkeakosken murhaajaraiskaaja.

Tiedättekö, miten pieni on 11-vuotias? Tässä maassa ei tarpeeksi ihmetellä sitä, että lapset saavat vapaasti ja suodattamatta nähdä mitä paskaa vain vaikka viisivuotiaana. Minusta tuo suhtautuminen on yksi esimerkki vanhemmuuden täydellisestä katoamisesta ja ehkä myös oman aikuiselämän nettiriippuvuudesta.

 

[Vonka]

Tieteessähän on tärkeää muistaa, että korrelaatio ei aina merkitse kausaliteettia. Siksi tupakkaoikeudenkäynnit olivat niin vaikeita. Jos pitkään tupakoinut kuili keuhkosyövän, juristi huomautti, että tupakkatehdas ei ollut vastuussa, koska hän oli myös nainut vaaleaverikön 20 vuotta aikaisemmin. Se varmaan sai polttamaan liikaa.

No joo. Mutta ei tosiaan kannata liikaa odottaa tutkimusnäyttöä nykyajan ongelmiin. Korrelaatio esim. älypuhelimen tulon ja tyttöjen lisääntyneen masennuksen kanssa on selvä, mutta miten syysuhde osoitetaan? Mistä löydämme samasta kulttuurista tarpeeksi ison samanaikaisen vertaisryhmän, joka kasvaa täysin ilman älypuhelimia?

 

[otwa]

Miten sen edes voisi osoittaa? Ei varmaan voi osoittaa edes ssri-lääkkeen osuutta vaikka suuressa osassa tapauksia nuorilla tekijöillä oli tämä (myös Suomessa).

Mutta ovatko SSRI-lääkkeet syy, vai onko taustalla se psyykkinen oire, jota SSRI-lääkkeillä on pyritty lääkitsemään? Ja mahdollisesti misdiagnisoitu?

Tämä on vain maallikon arvailua, en ole psykologi enkä psykiatri, varsinkaan lasten ja nuorten alalta.

 

[Samovarius]

Kyllä tämä tekijä on nimenomaan nimenomaan aiempien kouluampujien opetuslapsi ja nimenomaan etsinyt aiheeseen liittyvää materiaalia. Ei videopeleissäkään nyt sentään kouluammuskelua sisältönä tarjoilla.

Viertolan ampuja katsoi lähes päivittäin tekoon liittyviä videoita ennen koulusurmaa

Tekijä katsoi jo marraskuisena päivänä liki puoli vuotta ennen kouluampumisia 12 videota, jotka poliisin mukaan liittyvät tapaukseen.

yle.fi

Jo haluatte mediaa jollain tapaa toiminnastaan syyttää, se on juuri se uutisoinnin keskittyminen tekijöihin ja miten lööpeisssä ja kansissa nostettiin ammuskelijoiden nimet ja kuvat kuolemattomuuteen. Se on juuri tämä mediahuomio todellisista tapahtumista mikä niitä opetuslapsia kiehtoo, eikä väkivaltasisältöinen fiktio. Voitte kysyä keneltä tahansa iltapaskan toimittajalta, että miksi laitoitte kanteen tekijän kuvan ja nimen, muttette ainoankaan uhrin, eli kenet nostitte tapahtumien keskiöön ja tarinanne sankariksi. Samaa voitte kysyä jokaiselta true crimen eli henkirikoksilla mässäilevän mediamuodin tekijältä.


EDIT:
”Kuulustelukertomustensa ja kaiken muun materiaalin mukaan epäilty on myös ollut kiinnostunut itsensä ja teon julkisesta kuvasta eli siitä, miltä hän näyttää ampumisen aikana ja toisaalta siitä, millaisia asioita hänestä ja tapahtuneesta uutisoidaan”, poliisi toteaa.

Jos motiivi oli joukkosurma, hän saattoi poliisin mukaan katsoa kiusaamismotiivin ilmaisemisen olevan sosiaalisesti suotavampi ja omalle tulevaisuudelleen parempi vaihtoehto, kuin vain ilmaista haluavansa surmata.

Kuulusteluissa poika kertoi alkaneensa tuntea vihaa aloittaessaan kuudennen luokan syksyllä 2023. Vihan tunne alkoi hänen mukaansa ”viikko, pari, ehkä kuukausi” koulun alkamisen jälkeen.

...

Pakomatkansa aikana hän koetti ladata Redditiin ase-poseerauskuvan, mutta ei onnistunut. Poika kertoi, että tässä kuvassa oli ”parempi kuvakulma ja hienoin huppari”. Kun hän käveli koululta pois, hän meni Ylen sivuille ja katsoi, joko hänestä kirjoitetaan, mitä hän toivoi.

"No ois aika siistii nähä itten siel", hän kertoi poliisille.

Poika myös kertoi olleensa vähän pettynyt, kun hänestä ei ollutkaan uutisoitu.

"no julkisuutta, on se aika siistiä -- saanut no hyvän tunteen, et näkee itten uutisis", hän totesi.

Viertolan ampuminen | Poliisin esitutkinta: Poika tavoitteli teollaan julkisuutta – Valitsi ylleen ”hienoimman” hupparinsa

Poika toivoi pääsevänsä uutisiin heti teon jälkeen, mikä olisi ollut ”siistiä”.

www.hs.fi

Eli täsmälleen kuten olen jo vuosikymmeniä sanonut. Media luo opetuslapsille, kopiokissoille, esikuvia.
Saman tekee jokainen, joka vaikkapa tässä ketjussa julistaa peukuttavansa ja ymmärtävänsä ampujaa. Hyväksytte sen narsistisen käyttäytymismallin, että syyllinen olisikin joku muu kuin itse tekijä ja ei että kun mulla on vaikeeta ja siks mun teot on oikeutettuja ja uli uli mä oon se uhri tässä. Täyttä vastuunpakoilua sanon minä, ja usein sellaisten typpien suusta jotka oikein kiljuvat koululaitosta - siis eivät itseään vanhempina - ottamaan vastuuta.

 

[KIM]

Poliisin esitutkinta Viertolan kouluampumistapauksesta on valmistunut. Poliisi kertoo, ettei esitutkinnassa löytynyt mitään näyttöä siitä, että uhreiksi valikoituneet oppilaat olisivat kiusanneet tai syrjineet epäiltyä ampujaa.

Poliisin mukaan poika oli kirjannut paperilistalle 15 oppilaan nimet. Poika ei kertomansa mukaan kuitenkaan nähnyt listan henkilöitä luokkahuoneessa.
Mites meni noin omasta mielestä, @Pikku-orava ja @lihapakaste?



Katso liite: 106582

Katso liite: 106584

Tuolloin oli ampujan motiiviksi kerrottu kiusaaminen. Uutisista sai sen käsityksen, että ampujaa oli kusattu.

Miten muuten samovaarilla menee nyt omasta mielestä, kun syyllistyt ihan samaan uutisoinnin perusteella tehtyyn syyllistämiseen? Uutisessa kerrotaan poliisin kertoneen, että esitutkinnan perusteella ei ole näyttöä kiusaamisesta. Ehkä uutinen ja ehkä poliisikin jättää kertomatta, ettei esitutkinnan perusteella ole näyttöä kiusaamattomuudestakaan.

Oletko samovaari kenties itse koulu- ja työpaikkakiusaaja?

 

[viimeinen mohikaani]

 

[Samovarius]

Tuolloin oli ampujan motiiviksi kerrottu kiusaaminen. Uutisista sai sen käsityksen, että ampujaa oli kusattu.

Ehkä sitten kannattaisi olla kuvittelematta asioita? Tai ehkä jopa olla tekemättä syytöksiä uhreja kohtaan? Tuolloinkaan ei kerrottu muuta kuin että epäilty oli itse näin sanonut ja epäiltyhän saa ja saattaa puhua mitä sylki suuhun tuo.

Miten muuten samovaarilla menee nyt omasta mielestä, kun syyllistyt ihan samaan uutisoinnin perusteella tehtyyn syyllistämiseen?

Uutisessa kerrotaan poliisin kertoneen, että esitutkinnan perusteella ei ole näyttöä kiusaamisesta. Ehkä uutinen ja ehkä poliisikin jättää kertomatta, ettei esitutkinnan perusteella ole näyttöä kiusaamattomuudestakaan.

Miten todistetaan ettei kiusaamista ole ollut? Miten sellainen väite edes on falsifioitavissa?

Sen puolesta ei kerro mikään muu näyttö kuin tekijän itsensä kertoma. Sensijaan siitä on esitutkintamateriaalissa näyttöä, että tekijä ampui lapsia, jotka eivät tämän listalla olleet eivätkä edes tunteneet tätä, ja että tämän motiivi vaikuttaa olleen saada julkisuutta. Miten olis, että nojataan tällaseen suoraan näyttöön eikä keksitä tarinoita?

Miten muuten samovaarilla menee nyt omasta mielestä, kun syyllistyt ihan samaan uutisoinnin perusteella tehtyyn syyllistämiseen?

...

Oletko samovaari kenties itse koulu- ja työpaikkakiusaaja?

Niin että on kiusaamista vaatia kouluampujaa ihannoineita ja uhreja syyllistäneitä aikuisoletettuja vastuuseen sanoistaan? Voi kyynel. Eti sateenkaari jota halata.

 

[J0h1F]

Luenko tätä Iltalehden juttua nyt väärin, mutta tässä esitetty esitutkintamateriaali mielestäni viittaisi kuitenkin, että kaikki uhrit olivat tappolistalla, ja luokassa olisi ollut myös 5 muuta listalla ollutta? Onko toisissa jutuissa uutisoitu väärin?

15 nimeä Viertolan 12-vuotiaan kouluampujan tappolistalla – Synkät nettihaut tulivat perheelle yllätyksenä

Viertolan kouluampuja suunnitteli jopa 15 lapsen surmaamista.

www.iltalehti.fi

Tässä siis poliisitutkinnassa lapsen piirtämä kuva reitistään luokassa:


Ja tässä jutun mukaan esitutkinnassa paljastunut tappolista:

 

[Samovarius]

Luenko tätä Iltalehden juttua nyt väärin, mutta tässä esitetty esitutkintamateriaali mielestäni viittaisi kuitenkin, että kaikki uhrit olivat tappolistalla, ja luokassa olisi ollut myös 5 muuta listalla ollutta? Onko toisissa jutuissa uutisoitu väärin?

15 nimeä Viertolan 12-vuotiaan kouluampujan tappolistalla – Synkät nettihaut tulivat perheelle yllätyksenä

Viertolan kouluampuja suunnitteli jopa 15 lapsen surmaamista.

www.iltalehti.fi

Tässä siis poliisitutkinnassa lapsen piirtämä kuva reitistään luokassa:


Ja tässä jutun mukaan esitutkinnassa paljastunut tappolista:

Jaa-a, vaikea lähteä suorilta sanomaan. HS:n mukaan aika eksplisiittisesti:

Poliisin mukaan poika oli kirjannut paperilistalle 15 oppilaan nimet. Poika ei kertomansa mukaan kuitenkaan nähnyt listan henkilöitä luokkahuoneessa.

MTV:n mukaan taas rikosylikomisario Marko Särkkä toteaa: Ampuja on kertonut kuulusteluissa, että hänen aikomuksenaan oli ollut ampua useampiakin henkilöitä, joita hän oli nimennyt laatimassaan listassa syrjijöiksi ja nimittelijöiksi. Oman kertomansa mukaan, epäilty ei ollut näitä listassa mainittuja henkilöitä luokkahuoneessa nähnyt

Ja muutenkin tämä olisi ensimmäinen kerta puoleen vuoteen kun kävisi ilmi, että uhrit todella olisivat olleet valikoituja. Jälkimmäinen kuva vaikuttaa toimituksessa tehdyltä, on kait ihan mahdollista, että toimituksessa on sotkettu samannimisiä henkilöitä keskenään? Tai että kuvassa esitetyssä listassa tarkoitetaankin jotain muuta, esimerkiksi henkilöitä joiden poika koki kiusanneen itseään muttevät kuitenkaan olleet vasinaisella "tappolistalla"? MTV:v toisen jutun mukaan nimittäin Lopulta hän kuitenkin päätti "tavallaan kostaa". Pojan mukaan oli lähinnä sattumaa, että hän teki tekonsa Viertolan koulussa eikä jo edellisessä koulussaan.
eli motiivissa ei välttämättä edes ollut päätä eikä häntää. Ainakin ristiriitaista tämä aiemmin kerrotun kanssa on.

Sekin kait on mahdollista, että "tappolistalla" olleet henkilöt olisivat erit kuin mitä poika aikoi ampua ko. päivänä, ja tämä lista ei tarkoittanutkaan ammuttavaksi aiottuja vaan mahdollisesti heitä, jotka poika oli päättänyt nimetä kiusaajikseen. Tämä vaatisi kai esitutkintamateriaalin kaivamista sellasienaan saataville, eikä ainakaan mulla riitä aika eikä mielenkiinto siihen. Varmaan muiden arvaukset ovat yhtä hyviä tai huonoja kuin omani.

 

[TKorho]

Tuo ei ainakaan täsmää nyt julkisuuteen halutusti annetun kanssa. Niissähän sanottiin, että listan lapsia ei ollut paikalla, ja siksi murhat jäivät tekemättä? Toki kuvaamasi asia on hyvin vakava ja merkittävä, mutta ei täsmää "tappolistaan" ja 'tapahtumien kuvaukseen' ?

 

[Samovarius]

Tuossa vielä kolmaskin MTV:n juttu:

 

[Samovarius]

Yleltä taas:

7. Toinen loukkaantuneista tytöistä pääsi puolentoista viikon sairaalahoidon jälkeen kotiin. Mitä hän on kertonut tilanteesta?​

– Hän on ollut omalla paikallaan luokkahuoneessa sermin takana istumassa, kun tämä epäilty on tullut hänen luoksensa ja ampunut häntä.

– Esitutkinnan aikana on tullut selville, että käytännössä tämä uhri ei ole missään vaiheessa edes jutellut tämän epäillyn kanssa koulussa.