Vantaan kouluampuminen
- Viestiketjun aloittaja Umkhonto
- Aloitus PVM
YliKoo
Greatest Leader
Kiusaamiskokemukset ovat kovin erilaisia.
Kun aikuisilta, varsinkin opettajilta ja rehtoreilta kysellään, on vastauksena yleensä että meillä on nollatoleranssi eikä kiusaamista ole.
Monet lapset voivat osallistua kiusaamiseen itse sitä tajuamatta, eikä kiusaaminen edellytä että olisi edes keskustellut kiusatun kanssa. Jos kyse on eristämisestä, tulee tilanne yksi vs iso porukka, ja porukasta kaikki vannovat että ei me mitään tehty.
Kun aikuisilta, varsinkin opettajilta ja rehtoreilta kysellään, on vastauksena yleensä että meillä on nollatoleranssi eikä kiusaamista ole.
Monet lapset voivat osallistua kiusaamiseen itse sitä tajuamatta, eikä kiusaaminen edellytä että olisi edes keskustellut kiusatun kanssa. Jos kyse on eristämisestä, tulee tilanne yksi vs iso porukka, ja porukasta kaikki vannovat että ei me mitään tehty.
Hemmo Paskiainen
Kapteeni
Minä olin aikanaan koulukiusattu. Koulu itse oli sitä mieltä että "tässä koulussa ei kiusata", ihan (nais)rehtorin suulla paikallislehdessä.
Erkki
Ylipäällikkö
Joskus ennenmuinoin uutisointi oli pikemminkin tyyliin: "Hullu tappoi viattomia ihmisiä." Kuvissa ja lööpeissä nostettiin enemmän esille uhreja, kun taas nykyään he ovat lähinnä kasvotonta massaa, kun taas tekijä pääsee ikäänkuin loistamaan, jos näin voi sanoa.
En puolusta tai syytä tässä nyt ketään, mutta tuo "ei ole missään vaiheessa edes jutellut" ei todellakaan sulje kiusaamista tai syrjimistä pois kuvioista. Sekin voi olla syrjimistä, jos tarkoituksella ei huomaa jotain yksilöä lainkaan.
Muistan, että jotkut tytöt pitivät minua ilmana yläasteella, koska puolustin jatkuvasti kiusattuja näiden tyttöjen poikakavereilta, jotka olivat pahimpia kiusaajia. Ko. tytöt osallistuivat kiusaajien tukemiseen toiminnallaan. Esim. opettajat eivät voi todellakaan tällaista havaita.
OXPAHA
Kenraali
Kiusaaminen loppuu kun tulee ilmianto, saadaan todisteet ja rangaistaan kunnolla. Olosuhteiden vuoksi oikein mikään ei toteudu. Kukaan ei avaa suutaan koska pelätään. Todisteena riittää vain video jonka tapahtumia ei voi selittää leikkinä, jolloin kyseessä onkin jo käytännössä rikos. Kiusaajat ovat mestareita selittämään ja manipuloimaan - pahoinpitelystä tuleekin "tappelu" ja tappeluunhan tarvitaan kaksi syyllistä... Kaikki pahoinpitelyä lievempi on "leikkiä", ja luonnollisesti kiusattu itse aina "aiheuttaa" tilanteen.
Epäselvässä prosessissa ankara rangaistus on mahdoton, aivan kuten rikostapauksissa. Vaikka kaikki "tietävät" mitä on tapahtunut, ei voida tuomita. Ja selvissäkin tapauksissa rangaistus on naurettava.
Epäselvässä prosessissa ankara rangaistus on mahdoton, aivan kuten rikostapauksissa. Vaikka kaikki "tietävät" mitä on tapahtunut, ei voida tuomita. Ja selvissäkin tapauksissa rangaistus on naurettava.
Samovarius
Ylipäällikkö
Voi toki, mutteivät myöskään kaikki ole kaikkien kavereita. Koulussa syntyy aina porukoita, enemmän tai vähemmän löyhiä. Poikahan ei ollut ehtinyt olla tässä koulussa puolikasta lukukauttakaan, siinä ajassa ulkopuolelle sulkeminen vaatii jo sangen aktiivista tekemistä. Occamin partaveitsi ei millään tapaa osoita siihen suuntaan..
Päinvastoin esitutkintamateriaalin perusteella vaikuttaisi enemmän siltä, että tekijä olisi itse ollut vähintäänkin omissa oloissaan viihtyvä, tätä ovat mm. vanhemmat sanoneet.
Omalla luokallani oli aina vähintään 20 oppilasta, varsinaisia kavereitani heistä oli 3. Muita kavereita oli sitten muilta luokilta. Eipä siihen sen kummempaa tarvittu, kuin että yhdessä porukassa harrastettiin pesistä, toisessa lätkää, omissa piireissäni enemmän PC-pelaamista tai sarjakuvia. Ei se mitään poissulkemista ole, vaan erilaisia mielenkiinnon kohteita.
Vonka
Supreme Leader
Turhauttavaa yrittää kertoa totuus. Yritin ketjun alkupuolella muutamassa viestissä muistuttaa, että mikään data ei vielä tue kiusaamisteoriaa todellisena tai edes minkäänlaisena motiivina, mutta jätin ketjun melko pian. Ylen Päivi Happonen junttasi ajatuksen kiusaamisesta motiivina varmaan samoista yksilöpsykologisista syistä kuin ketjuun osallistuvatkin, eli asetuttiin uskomaan kiusaamiseen. Jonka toki ampuja itse ilmoitti.
Eikä hänen olisi edes tarvinnut. Suomessa se on aina ilmoitettu mediassa motiiviksi jo ennen kuin ruumiit on kerätty.
Kirjoitin Happosen osuudesta tässä:
Mikään, siis mikään todiste ei kumoa vahvaa uskoa. Kiusaaminen on kuin taikasana, johon tartutaan. On niin paljon vaikeampi käsittää, että joku on yksinkertaisesti helvetin paha. Varsinkin kun kyseessä on lapsi.
Ja paradoksi on siinä, että juuri nämä ampujan motiiveista edes jotain kaunista etsivät ovat se lauma, joka kiusaa oikein tosissaan... uhreja! Ampuvan johtajansa riveissä ovat se Monni-kissan Pilli ja Pulla.
Mutta eivät huomaa olevansa eksyksissä, koska luulevat olevansa hyvällä asialla, kiusaamista vastaan. En minä vaan muut. Ei meidän lapsi vaan ne muut.
Juuri siksi kiusaaminen on vaikea tunnistaa ja joskus kouluissa vaikea hoitaa. Se on viekkaan hämäävä juttu, jossa todellista kiusaamista tukevat vanhemmat omine traumoineen eivät halua nähdä totuutta omista lapsistaan eikä asiaa saada juuri siksi kuntoon. Opettaja voi myös olla keinoton, rehtori samoin.
Mutta tässä Vantaan tapauksessa moinen sivupolku pitäisi jo lopettaa forever. Se jätkä oli eksyksissä ja halusi ampua ja halusi lukea itsestään uutisissa. Esitutkintamateriaalista selviää paljon muuta. Hän ei osannut kertoa poliisille koulunsa nimeä, koska oli ollut siellä verraten vähän aikaa. Selviää myös, että hän oli etsinyt netistä, mistä saisi ilmaisen aamupalan ja sekin, että vanhemmilla ei ollut hänen tekemisistään mitään käryä. Luulivat että pelaa Fortnitea vain. Monia vaikuttavia tekijöitä on, mutta kiusaamista ei.
Joo siis kyllähän tällä hetkellä helposti saatavilla olevan tiedon mukaan on helppo päätyä siihen, että tämä ampuja oli yksin paha. Ei kukaan varmaan sitä täällä enää vakavasti epäile.
Toista oli silloin ensitietojen perusteella. Silloin oli helppo olettaa ampumisten olleen jonkunlainen kosto kiusaamisesta tai syrjityksi tulemisesta. Myönnän, että minäkin oletin ampumisen olleen kosto ja ajattelin, että kiusaajana oleminen ammuttujen osalta loppui siihen. Toistuva kiusaaminen on niin pahalta tuntuva asia, että oletan jokaisen kiusatuksi tulleen ainakin ajoittain haluavan kiusaajalle kuolemaa.
Jos tällä foorumilla ei koskaan saa osallistua keskusteluun asioista, joista ei ole täyttä kolmannessa oikeusasteessa vahvistettua ja kansanäänestyksellä hyväksyttyä faktaa, voidaan tämä koko maanpuolustusfoorumi lakkautaa ja siirrytään seuraamaan jännityksellä poliisi.fi ja puolustusvoimat.fi -sivustojen uutispäivityksiä.
Toista oli silloin ensitietojen perusteella. Silloin oli helppo olettaa ampumisten olleen jonkunlainen kosto kiusaamisesta tai syrjityksi tulemisesta. Myönnän, että minäkin oletin ampumisen olleen kosto ja ajattelin, että kiusaajana oleminen ammuttujen osalta loppui siihen. Toistuva kiusaaminen on niin pahalta tuntuva asia, että oletan jokaisen kiusatuksi tulleen ainakin ajoittain haluavan kiusaajalle kuolemaa.
Jos tällä foorumilla ei koskaan saa osallistua keskusteluun asioista, joista ei ole täyttä kolmannessa oikeusasteessa vahvistettua ja kansanäänestyksellä hyväksyttyä faktaa, voidaan tämä koko maanpuolustusfoorumi lakkautaa ja siirrytään seuraamaan jännityksellä poliisi.fi ja puolustusvoimat.fi -sivustojen uutispäivityksiä.
Samovarius
Ylipäällikkö
Että oikein ajateltiin ja oletettiin ja OLISI VOINUT OLLA.
Eikö ookki vedenpitävät perusteet ihannoida kouluampujaa ja syyttää uhreja kiusaajiksi?
Eikun niin. Sehän olinkin minä joka oli se kiusaaja. Ei missään nimessä se, joka syyrri kouluampumisen uhreja kiusaajiksi ja että nämä saivat mitä ansaitsivatkin. Eikä missään nimessä se, joka peukutti, ymmärsi tai ihannoi ampujaa. Se on kattokaas sitä vastuuta mitä täällä on peräänkuulutettu.
Eikö ookki vedenpitävät perusteet ihannoida kouluampujaa ja syyttää uhreja kiusaajiksi?
Eikun niin. Sehän olinkin minä joka oli se kiusaaja. Ei missään nimessä se, joka syyrri kouluampumisen uhreja kiusaajiksi ja että nämä saivat mitä ansaitsivatkin. Eikä missään nimessä se, joka peukutti, ymmärsi tai ihannoi ampujaa. Se on kattokaas sitä vastuuta mitä täällä on peräänkuulutettu.
Samovarius
Ylipäällikkö
Tossa edellisellä sivulla on ihan suoraa sitaattia miten tekijä hakemalla haki kouluammuskelumateriaalia netistä, oikein pukeutui ja poseerasi haluten päästä lehtiin ja miten kiusaamismotiivi vain olisi tämän omien sanojen mukaan yleisöltä helpompi hyväksyä. Tässä on nyt puoli vuotta jampat vaahdonneet miten oli kiusaajista kyse ja miten saivat ansionsa mukaan enkä muista kovin monen sitä vaahtoamista arvostelleen.
Toki tämänkin näytön varsinaisesta motiivista voi ihan rehellisestikin kyseenalaistaa, eihän siitäkään ole kuin tekijän omaa kertomaa ja poliisin laitetutkinnalla löytämää epäsuoraa näyttöä. Olen itsekin ääneen pohtinut esmes tekijän mahdollista mielenterveysongelmaa, näin kylmäverinen teko nimittäin johtaisi täysi-ikäisen tekijänkin kohdalla suurella todennäköisyydellä mielentilatutkimukseen ja 12-vuotiaan kohdalla koko rikos on erittäin poikkeuksellinen. On luonnollisesti aika harvinaista, että ihminen olisi jotenkin tavallaan tyhjiössä vain Paha (TM). On kuitenkin pikkuisen eri juttu pohtia asioita kuin esittää syytöksiä uhreja kohtaan ja ihannoida kouluampujaa. Totta vitussa sellaisen tueksi vaaditaan näyttöä missä tahansa olosuhteissa.
Tolleen vertailun vuoksi, tässä videopätkää miten aktivisti ensitietojensa mukaan olettaa Kreikan lippua Israelin lipuksi ja sitäpaitsi olisihan se voinut olla ja sitäpaitsi kansanmurha on pahalta tuntuva asia:
Olennainen kysymys on silti edelleen vastaamatta: mikä saa ihmisen flippaamaan tuolla tavalla. Niin kauan kun siihen ei saada muuta vastausta kuin "se nyt vain oli PAHA!!11!!11!" niin pelkään pahoin että saamme käydä samat repliikit läpi vielä tulevaisuudessakin, missä kukaan ei tiedä mitään, kukaan ei ole koskaan tehnyt mitään, jotain vain tapahtui ja kaikki ovat ihmeissään. Se nyt on kuitenkin aikalailla 100% varmaa, että tällaisessa tilanteessa ei löydy sellaista tahoa kuka vapaaehtoisesti menisi sanomaan että kiusaamista tai muuta sellaista olisi ollut.
Yhtälailla sinä Samovarius nyt menet jonkun virvatulen perässä.
Ei täällä ihailla tappajaa. Eikä syyllistetä uhreja. Yritys ymmärtää motiiveja ja oletus yhdestä mahdollisesta ryhmädynamiikasta ei ole ihailua. Eikä ole kiusaamis-ilmiön tunteminen.
Eikä lehdistössäkään ole puolta vuotta märehditty kiusaamisaspektia.
Valitettavasti kyllä ensiuutisoinnissa se mainittiin ja siitä jäi tahra.
Mutta ei ihailla. Ei syyllistetä. Eikä hehkuteta
Ei täällä ihailla tappajaa. Eikä syyllistetä uhreja. Yritys ymmärtää motiiveja ja oletus yhdestä mahdollisesta ryhmädynamiikasta ei ole ihailua. Eikä ole kiusaamis-ilmiön tunteminen.
Eikä lehdistössäkään ole puolta vuotta märehditty kiusaamisaspektia.
Valitettavasti kyllä ensiuutisoinnissa se mainittiin ja siitä jäi tahra.
Mutta ei ihailla. Ei syyllistetä. Eikä hehkuteta
Gyllis1
Respected Leader
Ihan oikeasti, pieniä lapsia oli ammuttu, on ihan täysin oikein nostaa esille miten päin helvettiä tuollaiset "tekisi mieli peukuttaa ampujaa" kommentit ja niistä tykkäämiset olivat.
Vonka
Supreme Leader
On esitetty joitakin lankoja, mutta tuskin kukaan tuohon niiden perusteella pystyy vastaamaan. Psykiatri sanoi, että hänellä olisi hyvä olla ollut jotain mielekästä tekemistä. Uskon. Jotain muuta ehkä kuin minkä parissa hän aikansa vietti verkossa.
Tiedämme esitutkintamateriaalista, että aika irrallaan lapsi vieri, mitä huoltajiin tuli. Netin kasvattama. Mutta niin on moni muukin. Oli teon jälkeen hyvin kiinnostunut tietämään, mitä kirjoitetaan. "Olisi siistiä nähdä", hän sanoi. Halusi tulla huomioiduksi.
Ampumiseen liittyvää tunnetta kuvasi niin ikään "siistiksi". Sanoi silti tutkijalle, että ampuminen oli erilaista kuin elokuvissa.
Vaikea päätellä tuosta mitään. Tämä yksilö napsahti väärälle uralle, mutta miksi juuri hän? Ehkä joku määrä yksinäisiä susia nykyään aika ajoin napsahtaa, kun saa sopivia vaikutteita.
Käsitykseni mukaan valtaosa lapsista ei 11-vuotiaana katso ihmisentappovideoita. Ehkä kenenkään ei pitäisi. Ne syövät mieltä. Lapsella on lapsen mieli.
Se matka kouluampujaksi voi kuulemma olla yllättävän lyhyt. Sopiva tausta ja sitten sopivaan kohtaan katsottu dokumentti, sukulaisen ase. Hei, oisko siistii...
En osaa sanoa.
Solidsnake
Respected Leader
Täällä on samassa ketjussa keskusteltu kouluampumisesta ja kiusaamisesta, ja saatu sotkettua ne hyvin sekaisin
Jep. Maailmalla kouluampujilla on kohtuuttoman todennäköisesti kiusatuksi tulemisen kokemuksia, jotka ovat yhtenä motiivina teoille. Tunteet joillakin roihuaa. Ja samovaarikin pätee täällä ihan liekeissä, kun on tällä kertaa ollut oikeassa ja tekee varmaan juurikin kahdeksaa tyhmälaukausta peräjälkeen.
Miksi tätä kouluampumista edes käsitellään maanpuolustusfoorumilla??? Tämähän ei äkkiseltään ajateltuna liity maanpuolustukseen.
No varmaan siksi, koska aseiden sopimaton käyttö vaikuttaa maanpuolustajien aselupien tiukkenemiseen. Ja toinen syy on ehkä se, että ammatti- ja velvollisuussotilaita kiinnostaa ihmisen psyyke erityisesti silloin, kun se on rikki. Ja meitä myös taitaa huolestuttaa nuorten ja lasten hyvinpahoinvointi.
Huhta
Greatest Leader
En voi vastustaa kiusausta, kun satuin selailemaan vanhoja. Mites meni noin omasta mielestä?
Vaan erehdyin se minäkin. Esitin tuoreeltaan tässä ketjussa, ettei ampuja olisi hakenut teolla julkisuutta, kun poseerauskuvat ym. jäivät uupumaan. Vaan mitä vielä, ETPK:n perusteella ampuja oli kyllä yrittänyt ladata poseerauskuvaa nettiin siinä onnistumatta ja etsinyt Yleltä uutisia teostaan hieman ampumatapauksen jälkeen. Käsi pystyyn virheen merkiksi.
Olen sen todennut jo kauan sitten ja totean uudestaan. Viertolan kouluampumisen syy on internet, joka pitäisi räjäyttää.
Aseita on ollut aina, enemmänkin ja helpommin käsillä kuin nykyään. Väkivaltarainoja on tehty satakunta vuotta ja väkivaltaisia pelejäkin on ollut vuosikymmenien ajan. Silti nämä tällaiset teot ovat sitä harvinaisempia, mitä kauemmas ajassa mennään.
Sen sijaan internet ja sen laajamittainen käyttö on melko tuore ilmiö. Internetyhteys mahdollistaa helpon herkuttelun menneillä joukkosurmilla, mistä voi tulla itseään ruokkiva kierre. Takavuosikymmeninä tätä mahdollisuutta ei ollut, vaan nykyiset manifestit, kuvat, videot ja aihepiirin yhteisöt loistivat poissaolollaan.
Räjäyttäkää internet! Tai katkaiskaa edes kaapeli, ja maailma tulee olemaan turvallisempi paikka seuraavalle sukupolvelle.
Jos internet aiheuttaisi moisen toiminnan, koko maailma olisi sekasorrossa. Sama kuin vertaisi TV-uutisten, painettujen lehtien tai sarjakuvien aiheuttavan kaiken pahuuden.
Jos jollakulla flippaa päässä niin turha mitään mediaa syyllistää vaikka sieltä mallia ottaisi, ei tervejärkinen massamurhista haaveile.
Kielletäänkö elokuvat ja kirjatkin?