Varhaisteinit vartijoiden kimpussa

Tvälups

Ylipäällikkö
Mosurin listasta tulee mieleeni Jorvin sairaala jossa heitin sivuduunikeikkaa vahtimestarina/vartijana.

Olipa joukossamme eräs pastoriksi (keskeytyneistä opinnoistaan johtuen) kutsuttu vartija, joka paheksui voimankäyttövälineitä ja fyysisyyttä. Sanoi selvittävänsä kaikki tilanteet puhumalla, koska pohjimmiltaan ihmiset ovat "hyviksiä".

Ottipa sitten eräs yö saattokeikan lastenosastolta päivystykseen. Piti tuoda eräs isukki osastolta häiriköimästä. Lähtipä sitten viemään herraa läpi talon kompleksien (käytäviä, hissejä, portaita) sen sijaan, että olisi saatellut henkilön pihan poikki kuten kuuluu toimia. Saiko sitten lässytyksellään henkilön hermostetuksi vai mitä lienee tapahtunut, mutta lopputulema oli, että hoitajat kuulivat mätkintää, karjuntaa ja avunhuutoja hissistä. "Asiakas" oli hakannut pastorimme teho-osasto -kuntoon (onneksi se ei ollut kaukana). Hoitajat (kaksi heiveröistä naista) saivat tilanteen lopetettua; asiakkaan irti pastorista ja pastorin sinne teholle hoidettavaksi...
 

baikal

Supreme Leader
Minusta on turha itkeä, jos hlö aloittaa rettelöinnin ja saa siinä ohessa poliisilta vähän loimeensa. Kyllä poliisilla ja vartijalla pitää olla joku helvatan oikeus hoitaa työnsä siunattuun loppuun ilman että joutuisi jatkuvasti ja pääsääntöisesti ottamaan rankkoja riskejä.

"haastava asiakas" jne. löpölöpö on rantautunut maahamme aikoja sitten ja pahimmillaan sotkee vain ajattelua silloin, kun pää on pidettävä kylmänä ja pamppu herkässä. D.
 

koponen

Kenraali
Suomessa on tämä ikävä oikeusjärjestelmä, jossa "asiakas" ei joudu luopumaan oikeushyvistään kuin erittäin vähäisiltä osin ja erittäin poikkeuksellisissa oloissa, vaikka toimisi miten raskaasti itse muiden oikeushyvien vastaisesti. Tässä kohtaa olisi justeerauksen paikka, mielestäni. "Kertoimella 2 altistaa itsensä..."
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Mosuri kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Tuollainen tuskin tietää kovin pitkää työuraa.

Useimmat poliiseja yms. turvallisuushenkilökuntaa kouluttavat organisaatiot ymmärtävät, että kyseisiin tehtäviin kannattaa kouluttaa ihmisiä joilla ei taipumusta yli- tai alireagointiin. Suomessa elätellään myyttiä jonka mukaan esim. poliisiksi tulisi valita henkilöitä jotka on "tavallisia" ja joilla on "viilipytyn hermot". Muuten hyvä, mutta tutkimukset poliisin työtehtävien hoitamisesta ja ihmisen reagoinnista ei tue kumpaakan henkilöstön hankintaperustetta. Ehkä Suomessakin kannattaisi lopettaa tuon valheellisen ns. keskiluokkaisen poliisikäsityksen perässä juokseminen?

JOKO kirjoitti:
Myös asiakas saattaa päätyä toivottua heikompaan kuntoon.

No voi kyynel. Jos vähäisempi voimankäyttö ei riitä niin käytetään riittävästi.

JOKO kirjoitti:
Poliisilla ei ole varaa reiluun tappeluun.

Kuka sellaista "reilua tappelua" on hinkunut?

JOKO kirjoitti:
Vastapuoli voi aiheuttaa hyvinkin pahoja vammoja tilaisuuden saadessaan.

Voi kauhistus, olisiko tuo pitänyt sitten tiedostaa ennen sinne poliisikouluun hakeutumista?

FBI tutki aikoinaan minkälaiset poliisit saavat palveluksesssa surmansa. Keskeisinä psykologisina ominaisuuksina huomattiin seuraavia yhdistäviä tekijöitä.

1. Kyseiset poliisit näkivät kaikissa ihmisissä jotain hyvää.

2. He kokivat, että he eivät ole kontrolloimassa ihmisiä vaan, että he olivat laillisen esivallan ja ihmisten yhdyshenkilöitä. "Neuvottelija & Sovittelija".

3. Uskoivat, että jos he eivät käytä voimakeinoja niin vastapuoli pidättäytyy väkivallan käytöstä.

4. Vähäinen halu harjoitella voimankäyttöä, ampumista ja itsepuolustusta. Eivät uskoneet "väkivaltaan".

Oikeastaan tuo kuvaus sopii nyrkki silmään useimpien suomalaisten käsitykseen siitä minkälainen "hyvän poliisin" pitäisi olla. Ehkä aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää, että Reinikainen on komediasarja 80-luvun alun Suomesta?

JOKO kirjoitti:
Tämän takia poliisilla pitäisi olla menetelmät lamauttaa varmasti, mutta vammoja tuottamatta.

Lisätään tuohon vielä kipua tuottamatta niin voi hommata kukkahatun.


Niin poliisin, kuin roiston vammautuminen aiheuttaa yhteiskunnalle kustannuksia ja siksi sellaista pitää pyrkiä välttämään. Sopivasti vammautunut ihminen muodostaa ympäröivälle yhteisölle taloudellisen taakan seuraavien 50 vuoden ajan. Päähän pamputettu parikymppinen paskoo vaippoihin ja jokeltelee iloisesti vielä vuonna 2060.

Voimakeinoja pitää käyttää, mutta niiden kaikki kustannukset tulisi huomioida. Rohkeudella tai humanismilla ei asiassa ole juurikaan merkitystä.
 

pstsika

Haukka
Mosuri kirjoitti:
FBI tutki aikoinaan minkälaiset poliisit saavat palveluksesssa surmansa. Keskeisinä psykologisina ominaisuuksina huomattiin seuraavia yhdistäviä tekijöitä.

1. Kyseiset poliisit näkivät kaikissa ihmisissä jotain hyvää.

2. He kokivat, että he eivät ole kontrolloimassa ihmisiä vaan, että he olivat laillisen esivallan ja ihmisten yhdyshenkilöitä. "Neuvottelija & Sovittelija".

3. Uskoivat, että jos he eivät käytä voimakeinoja niin vastapuoli pidättäytyy väkivallan käytöstä.

4. Vähäinen halu harjoitella voimankäyttöä, ampumista ja itsepuolustusta. Eivät uskoneet "väkivaltaan".

Oikeastaan tuo kuvaus sopii nyrkki silmään useimpien suomalaisten käsitykseen siitä minkälainen "hyvän poliisin" pitäisi olla. Ehkä aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää, että Reinikainen on komediasarja 80-luvun alun Suomesta?

Jorma Jussilan ”Käsiase ammattikäytössä” on hyvä kirja, vaikkei kantaisikaan asetta töissä.
Lainaan sieltä pätkän tähän vaikka meneekin osittain päällekkäin tuon sinun kirjoittamasi kanssa.

FBI:n tutkimus (FBI: Killed in the Line Duty) kertoo niistä olosuhteista, joissa vuosina 1981-1990 poliisi on saanut Yhdysvalloissa surmansa. Erityisen mielenkiintoisia olivat uhrien luonteiden yhteiset piirteet.
Tässä joitakin:
- Ystävällisiä kaikille ja yrittivät nähdä jokaisessa jotain hyvää.
- Välttivät voimankäyttöä viimeiseen saakka.
- Pitivät itseään enemmänkin suhdetoimintaihmisenä kuin lainvartijana.
- Eivät noudattaneet kaikkia sääntöjä.

Nämä yhteiset piirteet ilmenivät mm. seuraavasti.
- 14 % poliiseista ammuttiin heidän omalla aseellaan.
- Vain 15 % ammutuista poliiseista kantoi suojaliivejä.
- Viidestäkymmenestä haastatellusta tappajasta vain 4 eli 8% tarkastettiin perusteellisesti.

FBI:n tutkimustuloksia on käsittääkseni ymmärrettävä niin, että ihmisten hyvyyteen luottaminen ja voimankäytön välttäminen voidaan viedä liian pitkälle, jolloin se saattaa ylittää ammattikokemuksen opetukset ja terveen itsesuojeluvaiston. Saattaa myös käydä niin, että henkilö, joka tuntee vastenmielisyyttä välttämättömienkin voimakeinojen käyttämiseen alitajuisesti toivoo vastustajankin tuntevan samoin. Kyse lienee eräänlaisesta voimankäytön pelon aiheuttamasta kieltämisreaktiosta.

”Miksi aseenkäyttöä pitää harjoitella? Eihän näitä tilanteita ole kuin ani harvoin. Milloin sinä olet joutunut käyttämään asetta?”
Näihin kysymyksiin olen törmännyt. Pidän tätä itse kolmantena kuoleman enteenä.
 

pstsika

Haukka

Menee samaan sarjaan ”case Sienikauppiaan” kanssa.:maija:


:a-grin:
 
Last edited by a moderator:

baikal

Supreme Leader
Hehheh. Moni metsästysporukka lataa nykyään riistakameroita avainkohteisiin. Kulunvalvonta on jo saloillakin. En tiedä, aika pitkälle ollaan valmiita menemään "valvonnassa". Tekninen kehitys tulee varmaan sallimaan melko aukottoman kansalaisvalvonnan ja siitäkös moni tykkää. Pikkasen mietityttää kyllä tämä punapäisten viiskymppisten naisten yhteiskunta joskus.
 

pstsika

Haukka
En tarkoittanut kauhistella tuota patukalla lyömistä, vaan sitä, että kaksi poliisia eivät saa yhtä nudistia hallintaan.
Jotain on aika pahasti mennyt pieleen jo partiokokoonpanoissa ja rekrytoimisessa.
Lopussa on varsin koominen tilanne, kun herra nudisti on kontillaan maassa ja poliisi ei edes yritä raudoittaa häntä.
Tilannehan meni vituiksi jo tuossa alussa (05:25), kun bussin edessä tapahtuneen kohtauksen (jossa nudisti niskoittelee ja lyö bussin ikkunaa) jälkeen pokaa ei viety tonttiin ja raudoitettu, vaan alettiin taluttamaan, kuten 90- vuotiasta mummoa. Miehen yhteistyöhalukkuus tuli mielestäni aika selvästi esiin ja siinä vaiheessa ”asian hoitaminen puhumalla”- kortti on jo pelattu.

Onkohan tuo vaaleatukkainen naispoliisi harjoittelija?

Maahanvienti on varsin erikoinen kohdassa 07:55. Miespoliisi hapettaa tai pitää päätä hallintaotteessa ja nainen pitää pokaa kädestä kiinni. Miksei ukkoa laitettu rautoihin vaan päästettiin pystyyn? Loppuiko partiolta voima kesken? Kaunista katsottavaa on myös naispoliisin karkuun lähteminen kohdassa 08:41. Miespoliisi jatkaa tilanteessa kaasun kanssa ja työpari piilottelee poliisiauton takana. Ei vittu mitä hommaa…

Tuollaisen keikan jälkeen on varmaan todella kova luottamus partiokaveriin.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Tasa-arvoa käytännön tasolla. Toisaalta alaston/hikinen ihmisvartalo on paljon vaikeampi hallittava kuin vaatetettu otus.

Hyvä rekryvideo sen kanttarellivirolaisen päälle: voimankäytön perusteet ja käytännön toiminta -pdf-esitys + hallittu harjoittelu verus raaka todellisuus.
 

RDF

Kapteeni
BAN
Toisaalta ukolta saatiin puhti pois kaasulla ja oli vaaraton kun jäi kadulle istumaan ja mokoilemaan > ei vaadi välittömiä toimenpiteitä joten odotetaan että tukipartio saapuu paikalle jolloin hommma varmasti saadaan hoidettua vähimmällä haitalla.

Ei se kahdeltaan niin vaan helposti se maahanvienti ja raudoitus onnistu, jos tyyppi pistää vastaan kunnolla ja mitä lie aineita tuokin naukkaillut, mikä ei asiaa auta yhtään.

Mutta hieman huono kuva tuosta kyllä silti jäi.
 

commando

Kenraali
pstsika kirjoitti:
Onkohan tuo vaaleatukkainen naispoliisi harjoittelija?

Maahanvienti on varsin erikoinen kohdassa 07:55. Miespoliisi hapettaa tai pitää päätä hallintaotteessa ja nainen pitää pokaa kädestä kiinni. Miksei ukkoa laitettu rautoihin vaan päästettiin pystyyn? Loppuiko partiolta voima kesken? Kaunista katsottavaa on myös naispoliisin karkuun lähteminen kohdassa 08:41. Miespoliisi jatkaa tilanteessa kaasun kanssa ja työpari piilottelee poliisiauton takana. Ei vittu mitä hommaa…

Tuollaisen keikan jälkeen on varmaan todella kova luottamus partiokaveriin.

Samaa mieltä. Onneksi jokainen poliisi ei enää työllisty automaattisesti.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Se iski kuin korkeajännitys tosipaikka naiskonstulle. Ei ole RedMan -vermeet pamputettavan yllä ja jalat huispaa vaikka äijä on tontissa, eikä mokoman asp:n lyönnit osu isoihin lihaksiin saati lamauta taikasauvan omaisesti jo avaushelähdyksestä.
Kun liki järjestään harjoitellaan -ei vastustelevan henkilön- raudoittamista sen sijaan, että harjoituskohde ei antaudu ei kirveelläkään.
Noh, fight as you train eli panssarijuna.

Ei onnistu kahdeltaan, ei, kumma juttu miten joku jossain joutuu taltuttamaan moisen tyypin ihan itseksiään ja apujoukkoja tulee jahka olet ensin hoitanut tilanteen pakettiin. Toisaalta mielummin yksin kuin paskan partiotoverin kanssa. Tuo munasillaan istuminen/makoilu nyt ei maata kaada kuin maallikon/kukkahatun mielessä (eli mieskonstu toimi ihan oikein sumutuksen jälkeen), mutta siinä vaiheessa eli heti tilanteen alussa homma meni tyylipuhtaasti perseelleen.
 

pstsika

Haukka
RDF kirjoitti:
Toisaalta ukolta saatiin puhti pois kaasulla ja oli vaaraton kun jäi kadulle istumaan ja mokoilemaan > ei vaadi välittömiä toimenpiteitä joten odotetaan että tukipartio saapuu paikalle jolloin hommma varmasti saadaan hoidettua vähimmällä haitalla.

Ei se kahdeltaan niin vaan helposti se maahanvienti ja raudoitus onnistu, jos tyyppi pistää vastaan kunnolla ja mitä lie aineita tuokin naukkaillut, mikä ei asiaa auta yhtään.

Mutta hieman huono kuva tuosta kyllä silti jäi.

Niin, hommaa ei viety loppuun sen takia, että siihen ei selvästikään ollut mahdollisuutta johtuen naispoliisin vajavaisista kyvyistä. Ei sen takia, etteikö se olisi ollut tarpeellista.
Kohdehenkilön teot menevät helposti virkamiehen väkivaltaiseksi vastustamiseksi tuossa maahanvientiosiossa ja patukan sekä kaasusumuttimen käyttö on täysin puolustettavissa, joskin patukointi ei onnistunut tuolta naispoliisilta.
Partio ei taida pahemmin kommunikoida keskenään. Tai ainakin toiminta on sen oloista, että tuo tulee helposti mieleen.

Kahden järjestyspoliisin konstaapelin pitää saada potkiva ja huitova munanheiluttaja nippuun. Samoin sen pitää onnistua yksityisen sektorin junapartiolta tai kahdelta ovimieheltä.
2 vs. 1 tilanne, jossa pokalla ei ole mitään kättä pidempää ja ”hyviksillä” on vyö täynnä voimankäyttövälineitä ja riittävä fysiikka, ei saa olla niin kova paikka, että kiinniottoon tarvitaan 4 suorittajaa. Jos noin on, niin kyse on ammattitaidottomuudesta.

Tuon tukipartion kutsuminen on ihan hyvä juttu kuljetuskapasiteetin takia.


Tvälups kirjoitti:
Ei onnistu kahdeltaan, ei, kumma juttu miten joku jossain joutuu taltuttamaan moisen tyypin ihan itseksiään ja apujoukkoja tulee jahka olet ensin hoitanut tilanteen pakettiin. Toisaalta mielummin yksin kuin paskan partiotoverin kanssa.

Niinpä.
 

adam7

Respected Leader
Aivan, kun ei onnistunu olemassa olevalla partiolla, niin miksi olis pitäny turhaan eskaloida kun kohde oli kaasun jäkeen jo paikallaan. Tazerillahan olis saanu tajuttomaks ja tsägällä sydärin aikaseks,

Väkivaltainen vastustaminenhan tuo on. Minimi 4 kk vankeutta. Vankeusrangaistuksen päättämisen jälkeen (ennen tuomion julistamista) harkitaan, voidaanko tuomita ehdolliseen tai muuntaa yhteiskuntapalveluksi.

Sääliksi käy tuon muijaa joka viitsi katsella tollasta sankaria. En usko olevan eka sekoilu.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Tukholman ydinkeskustassa taannoin seurasin tilannetta jossa V70 mallinen poliisiauto pysäytti henkilöauton. Poliisi jäi odottamaan tukipartiota paikalle jonka saapuminen kesti lähempää varttia. Poliisin Volvossa oli 3 konstaapelia mutta tästä huolimatta odotettiin tukipartiota paikalle. Tiedä sitten onko työturvallisuus mennyt Ruotsissa tuolle tasolle vai antoiko poliisin tietokone sellaista tietoa pysäytetyn auton mahdollisista matkustajista.
Autossa ei istunut Björn tai Svante.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Nuin ja nakupelleä pamputtanut poliisi onkin sitten rikostutkinnan kohteena...

http://www.hs.fi/kotimaa/Alastonta+miest%C3%A4+pamputtaneesta+poliisista+k%C3%A4ynnistyy+rikostutkinta/a1305580689282
 

adam7

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Nuin ja nakupelleä pamputtanut poliisi onkin sitten rikostutkinnan kohteena...

http://www.hs.fi/kotimaa/Alastonta+miest%C3%A4+pamputtaneesta+poliisista+k%C3%A4ynnistyy+rikostutkinta/a1305580689282

Artikkelissa ei mainta että tämä "pelle" puri toista poliisia, ilmeisesti siinä kun yrittivät auton pellillä raudoittaa, huonolla menestyksellä. Sen jälkeen se voimavälineen käyttö ei nyt välttämättä ole turhaa.

Ennustan: Ei syytteitä ja jos vastoin käsitystäni tulisi syyte, ei tuomiota poliisille/seille.
 

miheikki

Greatest Leader
 

Mosuri

Alokas
BAN
adam7 kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Nuin ja nakupelleä pamputtanut poliisi onkin sitten rikostutkinnan kohteena...

http://www.hs.fi/kotimaa/Alastonta+miest%C3%A4+pamputtaneesta+poliisista+k%C3%A4ynnistyy+rikostutkinta/a1305580689282

Artikkelissa ei mainta että tämä "pelle" puri toista poliisia, ilmeisesti siinä kun yrittivät auton pellillä raudoittaa, huonolla menestyksellä. Sen jälkeen se voimavälineen käyttö ei nyt välttämättä ole turhaa.

Ennustan: Ei syytteitä ja jos vastoin käsitystäni tulisi syyte, ei tuomiota poliisille/seille.

No se on aina hyvä jos kuullaan rikoksesta epäiltynä- ei nimittäin ole totuudessa pysymis velvollisuutta.

Oikeastaan koko jutun voisi tiivistää "nakupelle riehui ja onnistui puremaan pellepoliisia". No hyvä ja asiallinen poliisipelle siirtyy varmaankin sitten vaikka lupahallintoon tai ulkomaalaisasioita hoitamaan- jos ei onnistu pelkästään tällä episodilla niin syö vaan 1000 donitsia niin ei mahdu enää suojaliiveihin eikä pysy enää toisen konstun kintereillä ellei sitten olla kebabille menossa....
 
Top