Recon4Life
Kapteeni
En vastusta ydinvoimapäätöstä EU:n vuoksi. Vastustan sitä sen vuoksi, että Venäjä osallistuu siihen. Kaikki mikä taas kannattaa Venäjän näkökulmasta on huono asia meille.
Varoitus Venäjän kanssa suunnitteilla olevasta jäänmurtajayhteistyöstä
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
En vastusta ydinvoimapäätöstä EU:n vuoksi. Vastustan sitä sen vuoksi, että Venäjä osallistuu siihen. Kaikki mikä taas kannattaa Venäjän näkökulmasta on huono asia meille.
Voisiko tuo vihjata että Venäjä haluaa vyöryttää etelä-Suomea Hamina - Loviisa maajoukoilla, ja mereltä laivat tukee tykistöllä ja maihinnousuilla? Jos näin vihjataan niin sitten sitä ei suunnitella, vaan päähyökkäys tulisi Joensuun korkeudelta, tavoitteena Jyväskylä-Lapua-Vaasa. Tältä rajalta Iskander ja S400 peitto olisi hyvä loppu-Suomelle, ja kaikki etelä-Suomen ulkomaankuljetukset estetty myös Vaasa-Uumaja.
Eli pelataan laivanupotusta tai kilpaillaan motti mestaruudesta.
Vonka
Supreme Leader
Juuri tätähän jäänmurtajayhteistyö perinteisesti tarkoittaa. Se on selvä. Tavoitteena Pyhäjoen ydinvoimalan tasa ja Vaasan kuppilat.
Von Weissenberg kyllä esiintyi varsin napakasti "Taistelulaiva" -nimisessä sarjassa, joka seurasi koulutuspurjehdusta välimerelle.
Parempi kysymys on, miksi merisotataktiikan yliopettaja kokee tarpeelliseksi nostaa asian esille mediassa. Esiupseerille on varmasti aika korkea kynnys lähteä ajamaan operatiivista asiaa julkisuuden kautta. Virkatietä pitkin asia ei ole varmaan edennyt. Huvudstadsbladet on varmaankin valittu siksi, ettei asiasta nousisi kovin suurta kohua ja päättäjät saisivat säilyttää kasvonsa.
rukkaskikka
Majuri
Torsti Siren ja Jon von Weissenberg ovat viettäneet railakasta itsenäisyyspäivää Merisotakoulun hyljesaunassa, kun lausuntokuntoon on toivuttu vasta 9/12. Joku voisi ihmetellä, miksei itänaapuria häiritse se, että Suomella on kanava Venäjällä (Saimaan kanava). Tai se, että flightradar24:n mukaan, äsken kun katsoin, Venäjän Euroopanpuoleisessa ilmatilassa näytti olevan noin 130 reittikonetta, useimmat ilmeisesti länsimaisten yhtiöiden. Jäänmurtajayhteistyön perumisen motiivi näyttäisikin vonin mielestä olevan 'koska pakotteet': "Världen ser annorlunda ut än 2011. Ska vi trots sanktioner inleda ett samarbete av det här slaget."
Laitan tähän vielä Tekniikka & Talous -lehden yhteenvedon. Onhan se on kuitenkin suomeksi 
. Kynnys lähteä varoittelemaan on upseerelle melkoisen korkea! Projkektilla olisi omat taloudelliset etunsa, mutta ........?
http://www.tekniikkatalous.fi/Liike...yrmays+quotmahdollistaa+vakoilunquot/a1035655
Suomalaiset ja venäläiset jäänmurtoyhteistyöhön? Hbl: Asiantuntijalta täystyrmäys: "Mahdollistaa vakoilun"
[Kuva: Wikimedia Commons / Vestman]
Eduskunta keskustelee tämänpäiväisessä täysistunnossaan siitä, voisiko Suomi aloittaa jäänmurtamisessa yhteistyön Venäjän kanssa.
Maanpuolustuskorkeakoulussa työskentelevän kommodori Jon von Weissenbergin mukaan venäläisjäänmurtajien pääsy Suomen aluevesille mahdollistaisi sen, että Venäjä voisi saada Suomesta ”sellaisia salaisia tietoja, joita emme halua antaa”. Von Weissenberg kertoo näkemyksestään tämän päivän Hufvudstadsbladetissa.
Venäjän liikenneministeriö ehdotti Suomen liikenne- ja viestintäministeriölle jo vuonna 2011 jäänmurtoyhteistyön aloittamista Suomenlahdella. Ehdotus ei jäänyt pelkäksi heitoksi, sillä viime viikon loppupuolella Suomen hallitus sai valmiiksi nyt eduskunnan käsittelyyn tulevan esityksen jäänmurtoyhteistyöstä Venäjän kanssa.
– Maailma on muuttunut vuodesta 2011. Aloitettaisiinko yhteistyö pakotepolitiikasta huolimatta?, von Weissenberg ihmettelee Hufvudstadsbladetille. Hänen mukaansa Venäjä todennäköisesti tarvitsisi Suomen apua jäänmurrossa useammin kuin päinvastoin, koska Suomenlahden itäosien jääolosuhteet ovat vuodesta toiseen vaikeat.
– En kuitenkaan näe toivottavana, että venäläistä jäänmurtokalustoa tulisi Suomen puolelle, Jon von Weissenberg sanoo. Kysymykseen ”Olisivatko venäläiset jäänmurtajat Suomen aluevesillä enemmän rasite kuin etu?” hän vastaa: ”Ehdottomasti”. – Yhteistyön aloittaminen vesillä olisi kummallista myös ottaen huomioon viimeaikaiset ilmatilaloukkaukset, hän toteaa.
TILAA Tekniikka&Talouden uutiskirje ja T&T autot -uutiskirje tästä.
. Kynnys lähteä varoittelemaan on upseerelle melkoisen korkea! Projkektilla olisi omat taloudelliset etunsa, mutta ........?http://www.tekniikkatalous.fi/Liike...yrmays+quotmahdollistaa+vakoilunquot/a1035655
Suomalaiset ja venäläiset jäänmurtoyhteistyöhön? Hbl: Asiantuntijalta täystyrmäys: "Mahdollistaa vakoilun"
[Kuva: Wikimedia Commons / Vestman]
Eduskunta keskustelee tämänpäiväisessä täysistunnossaan siitä, voisiko Suomi aloittaa jäänmurtamisessa yhteistyön Venäjän kanssa.
Maanpuolustuskorkeakoulussa työskentelevän kommodori Jon von Weissenbergin mukaan venäläisjäänmurtajien pääsy Suomen aluevesille mahdollistaisi sen, että Venäjä voisi saada Suomesta ”sellaisia salaisia tietoja, joita emme halua antaa”. Von Weissenberg kertoo näkemyksestään tämän päivän Hufvudstadsbladetissa.
Venäjän liikenneministeriö ehdotti Suomen liikenne- ja viestintäministeriölle jo vuonna 2011 jäänmurtoyhteistyön aloittamista Suomenlahdella. Ehdotus ei jäänyt pelkäksi heitoksi, sillä viime viikon loppupuolella Suomen hallitus sai valmiiksi nyt eduskunnan käsittelyyn tulevan esityksen jäänmurtoyhteistyöstä Venäjän kanssa.
– Maailma on muuttunut vuodesta 2011. Aloitettaisiinko yhteistyö pakotepolitiikasta huolimatta?, von Weissenberg ihmettelee Hufvudstadsbladetille. Hänen mukaansa Venäjä todennäköisesti tarvitsisi Suomen apua jäänmurrossa useammin kuin päinvastoin, koska Suomenlahden itäosien jääolosuhteet ovat vuodesta toiseen vaikeat.
– En kuitenkaan näe toivottavana, että venäläistä jäänmurtokalustoa tulisi Suomen puolelle, Jon von Weissenberg sanoo. Kysymykseen ”Olisivatko venäläiset jäänmurtajat Suomen aluevesillä enemmän rasite kuin etu?” hän vastaa: ”Ehdottomasti”. – Yhteistyön aloittaminen vesillä olisi kummallista myös ottaen huomioon viimeaikaiset ilmatilaloukkaukset, hän toteaa.
TILAA Tekniikka&Talouden uutiskirje ja T&T autot -uutiskirje tästä.
Laamanator
Eversti
Höpöhöpö, mitä mustavalkoista ajattelua. Tämän perusteella kaikki kaupankäynti ja taloudellinen yhteistyö Venäjän kanssa on suomalaisille huono asia. Kassavirta ja työllisyysvaikutuksen mittarit kertovat kuitenkin jotain muuta. Ei Suomen hyvinvointia ja vaurautta ole paitoja pesemällä tai hokkuspokkustempuilla luotu, vaan kovalla työllä ja tuottavalla ulkomaan kaupalla.
Pelkästään Pietarin alueella on suomalaisille yrityksille suuremmat markkinat ja ansaintakeinot kuin koko Suomessa yhteensä. Suomen kannattaa ehdottomasti hyödyntää kaikki Venäjän taloudellinen potentiaali, koska se on rahaa. Tiivis kaupankäynti edistää myös molempien maiden rauhanomaista rinnakkaiseloa tehokkaammin kuin mikään Puolustusvoimien vyö- tai kokardihankinta. Kaikesta huolimatta tietysti myös ruuti kannattaa pitää kuivana ja miekka terässä. Varmuuden vuoksi.
Eikö tämä ole nimenomaan sellaista aikaisemmassa viestissä mainitsemaani huonoa bisnestä, mitä ei kannata tehdä? Ei Venäjän eikä kenenkään muunkaan kanssa. Vähintään kattava turvallisuusriskien ja taloudellisen hyötysuhteen arviointi on paikallaan ennen kuin tämän jäänmurtajahankkeen kanssa jatketaan tuumaakaan eteenpäin.
Vonka
Supreme Leader
Joo, ok.
Vonka
Supreme Leader
Laitan tähän vielä Tekniikka & Talous -lehden yhteenvedon. Onhan se on kuitenkin suomeksi
http://www.tekniikkatalous.fi/Liikenne/suomalaiset ja venalaiset jaanmurtoyhteistyohon hbl asiantuntijalta taystyrmays quotmahdollistaa vakoilunquot/a1035655
Suomalaiset ja venäläiset jäänmurtoyhteistyöhön? Hbl: Asiantuntijalta täystyrmäys: "Mahdollistaa vakoilun"
[Kuva: Wikimedia Commons / Vestman]
Eduskunta keskustelee tämänpäiväisessä täysistunnossaan siitä, voisiko Suomi aloittaa jäänmurtamisessa yhteistyön Venäjän kanssa.
Maanpuolustuskorkeakoulussa työskentelevän kommodori Jon von Weissenbergin mukaan venäläisjäänmurtajien pääsy Suomen aluevesille mahdollistaisi sen, että Venäjä voisi saada Suomesta ”sellaisia salaisia tietoja, joita emme halua antaa”. Von Weissenberg kertoo näkemyksestään tämän päivän Hufvudstadsbladetissa.
Venäjän liikenneministeriö ehdotti Suomen liikenne- ja viestintäministeriölle jo vuonna 2011 jäänmurtoyhteistyön aloittamista Suomenlahdella. Ehdotus ei jäänyt pelkäksi heitoksi, sillä viime viikon loppupuolella Suomen hallitus sai valmiiksi nyt eduskunnan käsittelyyn tulevan esityksen jäänmurtoyhteistyöstä Venäjän kanssa.
– Maailma on muuttunut vuodesta 2011. Aloitettaisiinko yhteistyö pakotepolitiikasta huolimatta?, von Weissenberg ihmettelee Hufvudstadsbladetille. Hänen mukaansa Venäjä todennäköisesti tarvitsisi Suomen apua jäänmurrossa useammin kuin päinvastoin, koska Suomenlahden itäosien jääolosuhteet ovat vuodesta toiseen vaikeat.
– En kuitenkaan näe toivottavana, että venäläistä jäänmurtokalustoa tulisi Suomen puolelle, Jon von Weissenberg sanoo. Kysymykseen ”Olisivatko venäläiset jäänmurtajat Suomen aluevesillä enemmän rasite kuin etu?” hän vastaa: ”Ehdottomasti”. – Yhteistyön aloittaminen vesillä olisi kummallista myös ottaen huomioon viimeaikaiset ilmatilaloukkaukset, hän toteaa.
TILAA Tekniikka&Talouden uutiskirje ja T&T autot -uutiskirje tästä.
Onko Hesarissa tai Aamulehdessä ollut sanan sanaa tästä?
Venäjän tiedonhankinta liittyy siis Venäjän ensilinjan toimintaan ja strategiseen iskuun. Venäjä siis hankkii tietoa voidakseen tehdä strategisen iskun Helsinkiin ja suistaakseen vallasta eduskuntapoliitikot, jotka näitä Venäjän toimia helpottavia päätöksiä ovat tehneet sadoittain. Toki eduskunta tietenkin voi toimia miten se itse haluaa, vaikka sitten tasoittaa tietä Venäjän hyökkäykselle Helsinkiin ja etenemistä Helsingin eduskuntarakennukseen, jossa nämä viidennen kolonnan desantit jo odottelevatkin tervetuliaiskukkasten kera valmiina onnittelemaan ensimmäisiä paikalle ehtiviä pieniä vihreitä miehiä. 
He eduskuntapoliitikot lienevät ymmärtävän, että he ovat tasoittamassa tietä Venäjän suorittamalle Suomen eduskunnan itsensä poistamiselle vallasta Suomen eduskunnan suopealla myötävaikutuksella.
Tosin, niin eiköhän se Venäjä muutenkin kesäisiksi huviveneilijöiksi naamioituneena ja James Bond tasoisilla vempaimilla oikeastaan muutenkin pääse aika hyvin tutkimaan Suomen rantoja
Miksei ne venäläiset tule vain kysymään, jos ne haluavat tietää jotakin. Rohkeasti vain kysymään siis. Että pitääkö venäläisten oikein vakoilla Suomea.
He eduskuntapoliitikot lienevät ymmärtävän, että he ovat tasoittamassa tietä Venäjän suorittamalle Suomen eduskunnan itsensä poistamiselle vallasta Suomen eduskunnan suopealla myötävaikutuksella.
Tosin, niin eiköhän se Venäjä muutenkin kesäisiksi huviveneilijöiksi naamioituneena ja James Bond tasoisilla vempaimilla oikeastaan muutenkin pääse aika hyvin tutkimaan Suomen rantoja
Miksei ne venäläiset tule vain kysymään, jos ne haluavat tietää jotakin. Rohkeasti vain kysymään siis. Että pitääkö venäläisten oikein vakoilla Suomea.
Viimeksi muokattu:
Komppaan Laamanatoria selvästi. Venäjä tuskin häviää tuosta vierestä mihinkään ja jos emme pysty kaupallisesti sitä tosiasiaa hyödyntämään, niin eppäillä soppii, pystymmekö mitään muutakaan? Nyt on ajat heikot, mutta ajat muuttuvat. Kriisien jälkeenkin on elämää ja vaikka ihmisiän mittari onkin pitkän tuntuinen, niin ei se sitä ole. Kansojen ja valtioiden iät ylittävät usein ihmisiän melko heittäen.
En tunne kateutta niitä ihmisiä kohtaan, jotka joutuvat nyt vastuullisina tasapainoilemaan sillä laudalla, jossa puntariin on voimakkaasti pantu myös turvallisuuspolitiikan puntti. Laamanator on kuitenkin satasella oikeassa siinä, että Suomen on päästettävä irti ideologisesta haihattelusta ja keskityttävä tekemään mania. Ja pidettävä silti rautaa lahkeessa ja oltava törmäkkää poikaa. Mallioppilaan puhdas, neitseellinen imago tulee kyllä kärsimään, mutta tuo mallioppilas-höpinä onkin sitä ihteään....lähinnä ideologista tuubaa, jolle todennäköisesti eurooppalaiset nauravat epäsotilaallista röhönaurua niin että punkku lentää humalaisista kidoista ryyditettynä tryffelikeksillä ja kirsikkakaakulla.
Eurooppa näyttäytyy Venäjälle näköjään epäyhteinäisenä ja heikkona. Miksi näin on? Miettikää sitä. Pitääkö meidän samistua ihan samaan tappiin saakka tässä yhteisössä? Ymmärrän, että meidän täytyy pysytellä tiukasti läntisessä rakenteessa, mutta ei sentään tohveliääliöksi pidä enää ryhtyä.
En tunne kateutta niitä ihmisiä kohtaan, jotka joutuvat nyt vastuullisina tasapainoilemaan sillä laudalla, jossa puntariin on voimakkaasti pantu myös turvallisuuspolitiikan puntti. Laamanator on kuitenkin satasella oikeassa siinä, että Suomen on päästettävä irti ideologisesta haihattelusta ja keskityttävä tekemään mania. Ja pidettävä silti rautaa lahkeessa ja oltava törmäkkää poikaa. Mallioppilaan puhdas, neitseellinen imago tulee kyllä kärsimään, mutta tuo mallioppilas-höpinä onkin sitä ihteään....lähinnä ideologista tuubaa, jolle todennäköisesti eurooppalaiset nauravat epäsotilaallista röhönaurua niin että punkku lentää humalaisista kidoista ryyditettynä tryffelikeksillä ja kirsikkakaakulla.
Eurooppa näyttäytyy Venäjälle näköjään epäyhteinäisenä ja heikkona. Miksi näin on? Miettikää sitä. Pitääkö meidän samistua ihan samaan tappiin saakka tässä yhteisössä? Ymmärrän, että meidän täytyy pysytellä tiukasti läntisessä rakenteessa, mutta ei sentään tohveliääliöksi pidä enää ryhtyä.
Tietänemme varmaan mikä Suomen valuutta on. Euro valuutta on oikeastaan se kaikkien tärkein rationaalisen tehokkaan yhtenäisyyden tekijä. Ennen euroa yhtenäisyyspuheet olisi voinut ottaa vain juhlapuheina. Euron tultua päätöksenteon vaativuus nousi ihan eri tasolle. Oikeastaan kaikki Euroopan Unionissa on euro valuuttaa. Kaikki päätökset peilataan euro valuuttaa vasten.
Viimeksi muokattu:
Laamanator
Eversti
Lisään tähän vielä, että jos ideologisesta haihattelusta ja yhtenäisestä linjasta olisi esitettyjen vaatimusten mukaisesti pidetty sokeasti ja uhreja kaihtamatta kiinni myös 70 vuotta sitten alkusyksyllä 1944, niin Suomi olisi mennyt kolmannen valtakunnan mukana sukkana samasta pöntöstä alas. Todennäköisesti Suomi olisi sen jälkeen päätynyt suoraan erottamattomaksi osaksi Neuvostotasavaltojen kansojen onnelaa, jonka aineellisia ja henkisiä vahinkoja nyt korjattaisiin muiden itäblokin maiden kanssa, mikäli mitään korjattavaa olisi ylipäätään edes jäänyt. Jälkiviisaana voidaan todeta, että tuolloin tehdyt itsekkäät ja häikäilemättömät poliittiset päätökset osoittautuivat silloin vallinneissa olosuhteissa täysin oikeiksi, vaikka Suomen imago sen aikaisessa Saksan valtionhallinnossa tahraantuikin hieman. Lopputulosta ei silloin valintojen äärellä etukäteen tiedetty.
Tietysti ryhdikäs tuhoutuminen kolmannen valtakunnan mukana vuosina 1944-45 olisi varmasti ollut Suomen valtiolle ja kansalle kunniakasta. Rohkenen kuitenkin epäillä, että nykypäivän historioitsijat tuomitsisivat sen korkeintaan typeryydeksi ja suomalaisten ulkopoliittisen taitamattomuuden seuraukseksi.
Euro on yhteinen valuutta vain siihen asti, että se hajoaa tai jäsenmaat alkavat vähin äänin irtautumaan siitä.
Vonka
Supreme Leader
Tämä jäänmurtajahomma ei ole mikään manijuttu vaan haitta myös taloudellisesti. Perusteet laitoin ylös. Liikenneministeri, se taikina, jonka naamalla on rillit, meni sata lasissa miinaan.
Tässä ei ole mitään tasapainoilua.
Vonka
Supreme Leader
Itsenäisyys suhteessa EU:hun ei saisi tarkoittaa tyhmää rähmästelyä. Tarkoitan jäänmurtaja-asiaa.
Ehkei pidä elää vuodessa 1944 tutkittaessa vuoden 2014 pieniä koepalloja. Paasikivi olisi modernimpi jos eläisi - ja paljon. Kekkonen (joka ponnisteli EEC:hen olojen ollessa kylmimmillään, olisi vienyt meidät EU:hun 1994-1995) eikä missään tapauksessa olisi tällainen tutiseva torvi kuin tämä nykykaarti.
Jos edes pienen pientä poliittista koepalloa ei selvitetä, mitä hittoa sitten, jos alkaa oikea paine.
Milloinkaan en ole nähnyt yhtä helppoa ja nopeaa sukeltamista rähmälleen.
Kas vaan, alkaako Venäjän disinformaatio ja hajoita ja hallitsemediavyörytys tuottaa tulosta, vai pieni persuko se siltä housunkauluksen kautta pilkahtaa? Kannattaa kuitenkin varoa, ettei maatamme yllätetä suorastaan housut kintuissa. Rahaa ehditään tehdä myöhemminkin!
Vonka
Supreme Leader
Jos ei lahkeessa ole kuin aladoobia, on turha ostaa romua ruostumaan. Sitä ei kuitenkaan uskallettaisi käyttää. Normaalioloissa punainen matto vedetään olohuoneeseen asti ilmankin.
Tällaisesta maastosta sikisi myös Väyrynen. Itse asiassa hän on syyntakeeton. Hän on tietynlaisen mullan tuote, lannoitettu YYA:lla ja "Paasikivellä" ja ystävällismielisellä rauhantahtoisella puolueettomuuspolitiikalla - mutta maailma ei ole enää sellainen eikä Kremlin uusi herra myöskään.
Nämä, jos mitkä, ovat täysverisiä romantikkoja vaikka luulevat, ettei tässä haihattelusta ole kysymys.
Perusjuttu siinä, että voi olla vahva ja itsenäinen suhteessa suuriin valtajärjestelmiin on riittävä vahvuus, kumartelemattomuus ja suoraselkäisyys. Ne ovat edellytys selviytymiselle yksin ristiriitojen ulkopuolella. Mutta taas ehdotetaan suin päin, että kumarra tuonne, pyllistä tunne ja tee taas toisinpäin tuossa paikassa. Hiivi, kiivi ja vapise. Lue Pravdaa kylmä rinki persesilmässä.
Tämä jäänmurtajakeissi oli pelkkä ison kaverin vankilan pesuhuoneen lattialle heittämä saippuapala.
Amatöörit.
Tällaisesta maastosta sikisi myös Väyrynen. Itse asiassa hän on syyntakeeton. Hän on tietynlaisen mullan tuote, lannoitettu YYA:lla ja "Paasikivellä" ja ystävällismielisellä rauhantahtoisella puolueettomuuspolitiikalla - mutta maailma ei ole enää sellainen eikä Kremlin uusi herra myöskään.
Nämä, jos mitkä, ovat täysverisiä romantikkoja vaikka luulevat, ettei tässä haihattelusta ole kysymys.
Perusjuttu siinä, että voi olla vahva ja itsenäinen suhteessa suuriin valtajärjestelmiin on riittävä vahvuus, kumartelemattomuus ja suoraselkäisyys. Ne ovat edellytys selviytymiselle yksin ristiriitojen ulkopuolella. Mutta taas ehdotetaan suin päin, että kumarra tuonne, pyllistä tunne ja tee taas toisinpäin tuossa paikassa. Hiivi, kiivi ja vapise. Lue Pravdaa kylmä rinki persesilmässä.
Tämä jäänmurtajakeissi oli pelkkä ison kaverin vankilan pesuhuoneen lattialle heittämä saippuapala.
Amatöörit.
En tiedä. Totesin tuossa yllä, että ei käy kateeksi ne vastuulliset, jotka tässä kohtaa joutuvat tekemään ratkaisuja. Pääasiassa pieni kauppamies minussa näkee Venäjän potentiaalin asiakkaana, enkä usko, että täysin immuuniksi sille tulemme koskaan. Kriisit tulevat ja menevät.