Varuskuntien lakkautukset uudelleen syyniin?

[AKE-ukki]

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja haluaisi ottaa varuskuntien lakkautuspäätökset uudelleen pohdittavaksi.

Valiokunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Jussi Niinistöarvioi, että esimerkiksi Pohjois-Karjalan prikaatia ei olisi lakkautettu tämän hetken kansainvälisessä tilanteessa.

Niinistön mukaan varuskunnista keskustellaan, jos perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa.

– Tarvittaessa me tulemme kyllä tarkastelemaan tätä varuskuntakenttää uudestaan, toimiiko ja pelittääkö tämä puolustusvoimauudistus. Nämä on pitkän ajan prosessi. Suomessa ei ole perustettu varuskuntia vuosikymmeniin mutta en pidä mahdottomana, että tulevaisuudessa vielä niin tehdään.

Niinistö korostaa alueellisten varuskuntien merkitystä myös maanpuolustustahdon ylläpitäjinä.

Lähde:MTV

EDIT:Vaalit tulossa, menetetyt äänestäjät täytyy saada takaisin keinolla millä hyvänsä! Muuten kannatettava asia MUTTA....

 

[Taitolaji]

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja haluaisi ottaa varuskuntien lakkautuspäätökset uudelleen pohdittavaksi.

Valiokunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Jussi Niinistöarvioi, että esimerkiksi Pohjois-Karjalan prikaatia ei olisi lakkautettu tämän hetken kansainvälisessä tilanteessa.

Niinistön mukaan varuskunnista keskustellaan, jos perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa.

– Tarvittaessa me tulemme kyllä tarkastelemaan tätä varuskuntakenttää uudestaan, toimiiko ja pelittääkö tämä puolustusvoimauudistus. Nämä on pitkän ajan prosessi. Suomessa ei ole perustettu varuskuntia vuosikymmeniin mutta en pidä mahdottomana, että tulevaisuudessa vielä niin tehdään.

Niinistö korostaa alueellisten varuskuntien merkitystä myös maanpuolustustahdon ylläpitäjinä.

Lähde:MTV

EDIT:Vaalit tulossa, menetetyt äänestäjät täytyy saada takaisin keinolla millä hyvänsä! Muuten kannatettava asia MUTTA....

Ainoa järkevä kohta Niinistön ehdotuksessa on varuskuntien merkitys maanpuolustustahdon ylläpitäjinä. Turhien rakennusten ja alueiden ylläpitäminen Senaatin hinnoin on mielettömyyttä. Varuskunnat ovat koulutuskeskuksia, niillä ei puolusteta maata. Liikekannallepanon yhteydessä porukka lähtee aivan muualle ja varastot tyhjennetään. Varuskunnat ovat viholliselle ennalta katsottuja maaleja. Samaa pätee räjähde- ja muiden varastojen ja varastosuojien osalta.

Puolustusvoimat tarvitsisi kipeästi joka vuosi yli miljardi euroa pelkästään kaluston uusimiseen ja myöhemmin lisää ilmavoimien hankintoihin. Mistä ihmeestä nämä vara otetaan? Persujen puolustuspolitiikka miinoineen päivineen on, sanoisinko mistä.....?

 

[reservin esikuntaupseeri]

Periaatteessa noin - mutta on hieman vanhaa oppia väittää, etteikö varuskunnilla MITÄÄN merkitystä valmiuden kanssa olisi. Ennenwanhaan, kun tuo "minimum 6 kk harmaa vaihe" oli vallitseva uskonkappale Suomen maanpuolustuksessa, niin varuskunnat voitiinkin leimata ihan tylysti pelkiksi "koulutuskeskuksiksi.

Nyt kun kriisi kehittyy nollasta sataan viikoissa - tai jopa alle viikossa (strateginen isku yms) - niin varuskunnilla yllättäen onkin jo paljon merkitystä valmiuden ja voiman alueellisessa kehityksessä. Varuskunnat ovat kuitenkin niitä paikkoja, joista sitä miesvoimaa saadaan suht nopeasti liikenteeseen (alle 24-48h). Metsiin perustettavat PERKit eivät millään pysty samaan.

Esim. Pohjois-Karjalan tilanne oli varmaan vähän poikkeuksellinenkin maantieteestä johtuen ja kyseisellä PK:n prikaatilla oli hieman valmiuksellistakin merkitystä kaikissa skenaariossa, mukaanlukien isompien joukkojen perustaminen.

Jotkut Oulun ja Vaasan varuskuntien lakkautukset aikoinaan taas olivat täysin hälläväliä osastoa valmiudellisesta pointista. Esim. Helsingissä on edelleen varuskuntia ja tullee aina myös olemaan - vaikka kaupunki havitteleekin vesj kielellä mm. Santahaminaa sen sijainnin johdosta. Syy on yksinkertaisesti se, että piäkaapunnin ns. suojakomppania säntää noista varuskunnista valtiojohtoa turvaamaan - erikoisjoukkokompanian lisäksi. Lähinnä varusmiespohjaiset osastot säntäävät kait kuitenkin VIP-infraa turvaamaan - erikoisjoukkojen vastatessa alkuvaiheen VIP-suojauksesta.

Vaikka onhan se toisaalta se päävartion porukka aika varusmiesvaltaista.

 

[kimmo.j]

Taitolajin kanssa pitkäli samaa mieltä.

Jokainen penni maanpuolustukseen on toki hyvä asia, mutta mitä tarkoitusta varuskunta palvelee?
Positiivista on ajatus jossa päätöksiä voidaan uudelleen arvioida.

Toki niiden joiden työpaikka loppui, tai siirty satojen kilometrien päähän ajattelevat asiaa omalta kannaltaan, mutta puhtaasti maanpuolustuksen kannalta keskittäminen on perusteltavissa.
Niinistön ajatus uusien varuskuntien perustamisesta kuullostaa virkakoneiston pönkittämiseltä ja sitä kautta äänten kalastelulta, ei maanpuolustuksen oikealta tukemiselta.

Olen tyytyväinen, että Niinistö pitää puolustuvoimien ahdinkoa pinnalla, mutta ideat tuntuvat jääneen jumiin miinoihin. Toisaalta kansanedustajat ovat se joukko joka päättää PV:n rahoituksesta.
Eli tekoja kaivataan.

 

[Vonka]

Uskoakseni PV tietää, mitä se tarvitsee koulutukseen. Pitäisi kysyä siltä.

Jos varuskuntia on lakkautettu pelkästään poliittisin päätöksin ohi maanpuolustuksen, asiaa pitääkin tarkastella. Jos taas joku poliitikko samankaltaisin epämääräisn aluepoliittisin perustein tai luulojensa pohjalta haluaa käynnistää varuskuntia, asiassa ei liene järkeä.

 

[skärdis]

Jos sotaa käydään varuskunnista, niin pohjoiskarjalassa joudutaan Ilomantsissa ja siitä etelään ottamaan kaksi tuntia ennakkoa. Yläkarjalaan on sama matka Kaennuun prikkaatista kuin Kontiorannastakin.

Haiskahtaa kovasti persujen äänten kalastelulta.

Jos vanja tosiaankin rynnii päälle niin yllättäen, että ainoat joukot ovat varuskunnissa lattioita moppaavat asevelvolliset, niin ollaan todella pahassa tilanteessa.

 

[yrjö]

Jos vanja tosiaankin rynnii päälle niin yllättäen, että ainoat joukot ovat varuskunnissa lattioita moppaavat asevelvolliset, niin ollaan todella pahassa tilanteessa.

Entä jos näin tosiaan käy? Kyl ite joutuu olee herrojen kans tällä kertaa eri mieltä, ainakin osittain. En nimittäin nää tota ollenkaan mahdottomana et kaikki alkaa tosi yllättäen. Mut tietty varuskuntien lisääminen ei tuohon tosiaan oo välttämättä ykköslääke.

 

[baikal]

Vain vuoret ovat ja pysyvät. Ei mikään nyt tehty ratkaisu ole välttämättä kurantti enää huomenna. Uusia ratkaisuja voidaan tehdä, jos on tarpeen. Varuskunta voidaan rakentaa, jos sitä tarvitaan. Aika monta varuskuntaa aikojen saatossa on pitkin itä-Suomea rakennettu ja aika moni poika ja tyttö käy inttinsä mm. Kainuussa ja Vekaralla plus Haminassa.

Suomessa halutaan selvästi pitää matalaa profiilia suhteessa valmiuteen ja varmasti se on paikallaan. Nämä askarruttavat meitä reserviläisiä, mutta en usko, että näissä asioissa on onnistuttu vain tyrimään. Uskon ja luotan siihen, että näitä myös fiilataan, kun huomataan jotain muutoksia tarvittavan.

 

[Vääpeli]

Suomessa ei ole rahaa, eikä tule rahaa uusien varuskuntien rakentamiseen. Ainut vaihtoehto on nykyisten remontointi ja ehkä laajentaminen.
Joku voisi äkkiä laskea paljonko maksaa uuden varuskunnan pystyyn laitto. Tilat noin 600-700 varusmiehelle eli 4-6 komppaniaa? veksi, liikuntahalli, ehkä uimahalli, varusvarastot, autoille yms kalustolle katokset, muke, sotku, esikunnantilat, tiestö, harjoitusalueet... Jäädäänkö alle 100m euron?

 

[baikal]

Suomessa ei ole rahaa, eikä tule rahaa uusien varuskuntien rakentamiseen. Ainut vaihtoehto on nykyisten remontointi ja ehkä laajentaminen.
Joku voisi äkkiä laskea paljonko maksaa uuden varuskunnan pystyyn laitto. Tilat noin 600-700 varusmiehelle eli 4-6 komppaniaa? veksi, liikuntahalli, ehkä uimahalli, varusvarastot, autoille yms kalustolle katokset, muke, sotku, esikunnantilat, tiestö, harjoitusalueet... Jäädäänkö alle 100m euron?

Ei jäädä.

 

[reservin esikuntaupseeri]

veksi, liikuntahalli, ehkä uimahalli, varusvarastot, autoille yms kalustolle katokset, muke, sotku, esikunnantilat, tiestö, harjoitusalueet... Jäädäänkö alle 100m euron?

Muuten hyvä, mutta miksi varuskunnassa pitäisi olla: liikuntahallit ja uimahallit?

Ei minunkaan nuoruuden varuskunnassa ollut vaan käytimme kaupungin hallia uimasuorituksiin. Liikuntahallia en muista että olisimme käyttäneet (koska kesä), mutta varmaan sekin olisi ollut kunnan tarjoamat puitteet.

Sodankylästä löytyy sitten toinen malli: varuskunnan liikutatilat ovat kuntalaisten kanssa yhteiskäytössä (varmaan myös kustannuksetkin).

Niin ja ennenkuin ehdotetaan: varuskuntaa tuskin kannattaa nykyaikana korpeen perustaa. Ei ole mitään syytä. Paikkakuntamielessä nykyinen varuskuntaverkosto rupeaa varmaan olemaan kohdillaan noin maantieteellisesti. Ehkä se Joensuun varuskunta on ainoa, mikä kannattaisi (uudelleen)perustaa, tai Onttolaa vahventaa - tai sitten Lappeenrantaa vahventaa -tai molempia. En osa sanoa, Army päättäköön siitä itse.

 

[StmSvejk]

Periaatteessa noin - mutta on hieman vanhaa oppia väittää, etteikö varuskunnilla MITÄÄN merkitystä valmiuden kanssa olisi. Ennenwanhaan, kun tuo "minimum 6 kk harmaa vaihe" oli vallitseva uskonkappale Suomen maanpuolustuksessa, niin varuskunnat voitiinkin leimata ihan tylysti pelkiksi "koulutuskeskuksiksi.

Asia on päin vastoin. Puolustusvoimien lähtökohtaisena uhkakuvana oli yllätyshyökkäys 1990-luvulle saakka. Tämän vuoksi palvelusaikajärjestelyt tehtiin sellaisiksi että ympäri vuoden käytettävissä olisi välittömästi kantajoukko. Ennen talvisotaa varuskuntien sijoittelukin määräytyi pitkälle tämän vuoksi - rauhanajan armeijasta perustettiin suojajoukkoprikaatit joiden tehtävä oli viivyttää vihollista ja mahdollistaa sk-järjestön suorittama kenttäarmeijan liikekannallepano.

Tilanne muuttui vasta 1990-luvulla kun Häggiksen muutosten myötä päätettiin että varautumisaikaa kriiseihin, nk. harmaata vaihetta, on riittämiin eikä välittömästi käyttökelpoisille joukoille ole tarvetta. Tämän vuoksi myös palvelusaikajärjestelyjä uudistettiin. Palvelusaikauudistus jossa käyttökelpoisia joukkoja on olemassa ehkä kesäkuussa ja joulukuussa on suuri riski.

 

[baikal]

Varuskunta -ei korpeen- vai? Minkä kaupuntin yhteyteen sitten, keskelle vai välttääkö esikaupuntialue? Harjoitusmaastot, liikennejärjestelyt, ampuminen(oletan, että edelleen ampuminen kuuluu sotilaiden ydinosaamiseen) Nyt jo tapellaan verissäpäin ampumamelusta kaupuntien ja lähiöiden nurkilla.

Van entäs näin:

kehitetään mm. Sotinpuron ja Pahkiksen alueita, Vuosankaa jne. Rakenteita ja infraa. Toimikoon valmiusalueina koulutuksen ohella? Pesutiloja ja sisämajoitustilaa, muonitusedellytyksiä ja niin edelleen. 5 miljoonaa per alue.

Asevelvollisuus ei ole jyrkkä synonyymi varusmiespalvelukselle, asevelvollisuus on vähän pitempi ajanjakso miehen elämässä. Ja nuo jo olemassa olevat a-alueet huutavat kehittämistä ja silloin ne palvelevat paremmin myös mahdollista pidempiaikaista joukkojen pyörittämistä.

Soita Niinistö mulle ensi kerran ennenkuin pohdit näitä vaativia asioita.

 

[AKE-ukki]

Tämä menee hieman ohi aiheen, mutta menköön...

Jos haluttaisiin todellakin tukea vapaaehtoista maanpuolustusta, niin seuraavasta on huutava tarve:

Koulutuskeskus maakuntajoukoille, alueellisille joukoille (sis. tietty MAAK:n) MPK.lle. Varuskunta, joka on pyhitetty vain ko. käyttöön.

Vuosien saatossa kun on tullut katsottua tuota PV:n toimintaa, täytyy todeta, että aluetoimistot/esikunnat ovat kauniisti sanottuna orientoituneet vain... esikunta työskentelyyn.

Henkilöstö kouluttajineen PV:ltä ja tarvittava koulutus välineistö paikan päällä, sijainti esim. lakkautettu entinen Kuoreveden tukikohta. Fasiliteetit kunnossa! (tämä paikka näin heittona.) Varuskuntaa ei ole kuulemma saatu myytyä....


Tämmoisiä aikoinaan luvattiin kun MPK:ta sorvattiin... eip oo näkynnä!

 

[reservin esikuntaupseeri]

Tämä menee hieman ohi aiheen, mutta menköön...

Jos haluttaisiin todellakin tukea vapaaehtoista maanpuolustusta, niin seuraavasta on huutava tarve:

Koulutuskeskus maakuntajoukoille, alueellisille joukoille (sis. tietty MAAK:n) MPK.lle. Varuskunta, joka on pyhitetty vain ko. käyttöön.

Vuosien saatossa kun on tullut katsottua tuota PV:n toimintaa, täytyy todeta, että aluetoimistot/esikunnat ovat kauniisti sanottuna orientoituneet vain... esikunta työskentelyyn.

Henkilöstö kouluttajineen PV:ltä ja tarvittava koulutus välineistö paikan päällä, sijainti esim. lakkautettu entinen Kuoreveden tukikohta. Fasiliteetit kunnossa! (tämä paikka näin heittona.) Varuskuntaa ei ole kuulemma saatu myytyä....


Tämmoisiä aikoinaan luvattiin kun MPK:ta sorvattiin... eip oo näkynnä!

Teit AKE-aukki kyllä kympin arvoisen ehdotuksen! Tuollainen koulutuskeskus tosiaan pitäisi olla. Mielellään juuri PV:n alaisena yksikkönä. Tuossahan on ideaa vaikka kuinka tuossa sinun ehdotuksessasi.

Idea on tuolla muualla käytössä jo, mutta eihän se ideaa huonoksi tee vaan päinvastoin!

Ruotsin Hemvärnet on organisoinut koulutustoimintansa noin. Heillä on oikein fasiliteetit tuohon koulutustoimintaan - ja itse koulutusyksikkö on sikäläisten puolustusvoimien organisaatioon kuuluva yksikkö. Tuossa vähän juttua siitä ruotsiksi http://hvss.hemvarnet.se/ http://sv.wikipedia.org/wiki/Hemvärnets_stridsskola

Kauhava olisi tosiaan enempi kuin sopiva!

 

[kimmo.j]

AKE-ukkin ajatus on kyllä periaatteessa hyvä. Baikalin on parempi.
MPK tarvitsee tiloja ja alueita lähinnä viikonloppuisin ja varusmieskoulutus taas arkisin.
Harjoitusalueet saadaan kunnolliseen käyttöön ja ylläpitoon ei tarvita erikseen väkeä.

Kaupunkeihin ei kannata mennä koska siirtyminen harjoitusalueille on aikaa vievää.

 

[Myrskyhiiri]

Otetaan velkaa varuskuntien tuunaamiseen ja huolehditaan takaisinmaksusta myöhemmin. Sitten joskus. Pidetään prioriteetit kunnossa niinkuin Kreikka. Puolustukseen. Vaikka Kreikalla on naapurissa vain NATO-toveri Turkki. Kaupunkien yhteyteen ei kannata varuskuntia perustaa. Kaikki aika menee puolustautumiseen nälkäisiltä ja epätoivoisilta kaupunkilaisilta, joiden sähköt ja vedentulo on poikki. Ehkä osa niistä kantaa jo Ebolaa tai ovat muuten vaan muuttuneet zombeiksi. Näin elokuvissa ainakin näyttää aina käyvän.

 

[AKE-ukki]

Palatakseni ehdotukseeni... Liäajatuksena olisi, että viikolla olisi ns.kovia kertauksia. Silloin varuskunta olisi jatkuvalla hyötykäytöllä. Elikkä reserviläisten koulutuskesku. Idea on vanha. Joskus tätä on täälläkin sivustolla pyöritelty.

 

[reservin esikuntaupseeri]

AKE-ukkin ajatus on kyllä periaatteessa hyvä. Baikalin on parempi.
MPK tarvitsee tiloja ja alueita lähinnä viikonloppuisin ja varusmieskoulutus taas arkisin.
Harjoitusalueet saadaan kunnolliseen käyttöön ja ylläpitoon ei tarvita erikseen väkeä.

Ei se nyt kyllä ihan noin mene jos vilkaiset vaikka tyypillistä VEH-harjoitusta - ja jos meillä mennään vähän enemmänkin tuohon Ruotsin suuntaan treeneissä. Katso vaikka tuosta naapurimaan vastaavan kurssikeskuksen eli taistelukoulun koulutusohjelmaa. Ei siellä viikonlopuilla mennä. http://hvss.hemvarnet.se/filer/zAtToz/HvSS kursutbud 2014.pdf

Jos toiminta pakotetaan johonkin varuskuntaan, tulee siitä herkästi a) varuskunnan suuntautumislinjaan painottunutta ts. ei aselaji eikä edes suuntausriipumatonta! b) koulutus törmäilee yhteen herkästi varusmiestoiminnan tarpeiden kanssa.

Mieluummin aselaji- ja varuskuntariippumaton kaikkien aselajien oma reserviläisten taistelukoulu! Jos se pikkasen maksaa, niin saa maksaakkin. Koulutus ja kertaaminen maksaa.

MPK:den omat koulutukset - ne joita tosiaan pääasiassa viikonloppuisin järjestellään - pystyttäneen jatkossakin hoitamaan siellä missä niitä on tähänkin asti hoidettu. Ei kukaan lähde viikonlopuksi "maanääriin" Kuortaneelle (paitsi siinä vieressä asuvat)!

 

[reservin esikuntaupseeri]

Palatakseni ehdotukseeni... Liäajatuksena olisi, että viikolla olisi ns.kovia kertauksia. Silloin varuskunta olisi jatkuvalla hyötykäytöllä. Elikkä reserviläisten koulutuskesku. Idea on vanha. Joskus tätä on täälläkin sivustolla pyöritelty.

Ihan tuolla Ruotsin mallilla vaan kannattaa homma polkaista käyntiin: Hv Stridskolan eli vaikka meikäläisittäin "Reservin taistelukoulu". PV:n alainen yksikkö, jotta homman tunnustaa myös PV ja antaa sille täydet krediitit. Tuo olisi se MPK:n "korkeakoulu", jossa käytäisiin hakemassa muodolliset opit ja jokainen päivä olisi ns. kova KH-päivä. Ei mitään makkaranpaistoa - eikä sinänsä MPK:n johdossakaan, jottei se toiminta saa sitä tunnettua "väritystä" kuten niin usein MPK:n alainen toiminta saa. Aika monella meistä kun on syvä epäluulo näiden ressujärjestöjen toimintaa kohtaan, ne kun tuppaa olemaan milloin minkäkin ego-häiriöisen rotary-kerhon laajennettuja hiekkalaatikoita - parempi siis että Reservin taistelukeskus on PV:n johdon alainen. Näin sinne voi lähteä oppiin joka iikka ilman inhoreaktioita.

Paikalliset MPK:t voinevat sitten käyttää Kuortanetta omiin tarkoituksiinsa, jos kalenteri ja muu toiminta sen sallii.

Eikös tuolla Kuortaneella ollut ampumaratakin valmiina? Taisi olla.