Varusmieskoulutuksen sisällöstä

[Second]

.....raskaskertasinkojoukkue......

Siinä yksi, joka on suurelta osin nimenomaan tarkoitettu komentajan nyrkiksi..ja soveltuukin siihen erinomaisen hyvin.
Vai miksi luulette sen olevan juuri RSKSKO-joukkue..eli joukkue, jolla on erinomainen lähiPST-kyky, mutta joka pystyy taistelemaan erittäin tehokkaasti myös iskuosastona käsiasein..

No juu. Pitää tunnustaa että vaikka minä olen saanut peruskoulutuksen sinkopartion/ryhmän johtajaksi niin en tunne olevani mitenkään kovinkaan erikoinen kiväärimiehenä tai kivääriryhmän johtajana. Toki tässä puhutaan varusmieskoulutuksesta ja tosiaan vain AUK:ssa saadusta peruskoulutksesta. Ja vaikka PST-miehillä on isot luulot omasta paremmuudesta, niin jotenkin tuntuu näin jälkikäteen että sopii hävetä. :a-wink:

 

[Kapiainen]

No juu. Pitää tunnustaa että vaikka minä olen saanut peruskoulutuksen sinkopartion/ryhmän johtajaksi niin en tunne olevani mitenkään kovinkaan erikoinen kiväärimiehenä tai kivääriryhmän johtajana. Toki tässä puhutaan varusmieskoulutuksesta ja tosiaan vain AUK:ssa saadusta peruskoulutksesta. Ja vaikka PST-miehillä on isot luulot omasta paremmuudesta, niin jotenkin tuntuu näin jälkikäteen että sopii hävetä. :a-wink:

Totta kyllä tuokin aika pitkälti, tosin nyttemmin kun kiväärimiestenkin taistelukoulutus on kehittynyt isoja askeleita, on siitä jotakin siirtynyt PST-koulutukseenkin..mutta totta silti tuo mitä sanot.
Teoriassa RSKSKO-joukkue on mitä parhain "nyrkki"..mutta onko se sitä välttämättä todellisuudessa - mene ja tiedä?!

 

[Lunni]

Onhan komentojoukkueella ihan nykyäänkin tehtävänä vastahyökkäykset läpimurron torjumiseksi. Ja osaksi siksi sekin joukkue pääsee nauttimaan KASI-taistelujen ja kovapanosammuntojen riemusta ja saa myös koulutusta ja kokeilla sitä ei ihan henk.kohtaista asetta.

 

[muhvetti]

Mikä pistää miettimään miksi jokaisessa joukko-osastossa ei yksiköissä ole komento ja huolto-osaa.

 

[Hejsan]

Löysin miten se oli vuonna 1920

Suomen Maavoimat (Finnish Army) Training in the 1920’s

Conscript Training

The diagram below provides a basic outline of Conscript Training. Generally, conscripts were kept in the Army for a period of 12 months. All conscripts completed an 8 week Basic Training Program, following which soldiers completed 8 weeks of Specialist Training and then 8 weeks of Unit Training. While soldiers were completing Specialist training, those conscripts selected for NCO Training completed the first phase of NCO training. Towards the end of this phase, Reserve Officers were selected from those in NCO Training. Reserve Officer and NCO Phase 2 training was completed in parallel, after which NCO’s and Reserve Officers rejoined the Soldiers for six months of training in war-time skills operating as a war-time unit

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=185434&page=2

 

[adam7]

yleensä sitä saa kuvan vaan oman tasonsa tehtävästä, ja hieman yhden tason ylempää.

kun asevelvollisena kävi rukin ja oli kokelaista vanhin (ei iässä) sain hieman paremman kuvan kuin muut, koska sain vaativampia tehtäviä. mm. 20 v. vanhana komppanian moottorimarssin johtaminen harjoitusalueelta kasarmille muutaman kymmenen kilsan ja yön yli majoituksen verran. opettavaista. kaikki meni ok, ja ainoa kritiikki oli, että aamupalaverista jäi se koulutuskomppanian päälikkö (kapteeni) pois. no homma skulas siitä huolimatta, tai ehkä just siks.

sen jälkeen reservin tehtävissä sai aina paremman kuvan oman tason tehtävistä eri harjoituksissa ja yleensä yhden ylemmän tason hommista sai jonkin verran snajua...

----

mitä oon katellu sivusta, käydessäni omissa tehtävissä, tämän pvän varusmieskoulutuksesta, se näyttää paljon pätevämmältä kuin v. -80

 

[pstsika]

Voisit Hejsan kyseenalaistaa hieman noita ulkomaanfoorumeiden "tietoja" koskien Suomen Puolustusvoimia.

Kuvassa esitelty koulutusmalli on käytössä nykypäivänä eikä 1920-luvulla tehty todellakaan samalla tavalla.
Hägglundin aikana tehty palvelusaikamuutos vasta aloitti tuonkaltaisen joukkotuotannon ja se tapahtui 1990-luvulla.

 

[Roope Ristintekijä]

Eikä palvelusajan pituuskaan sovi 1920-luvulle.

 

[veffeade]

Eikä palvelusajan pituuskaan sovi 1920-luvulle.

Eikös tuo Hejsanin taulukko ole suora "väärennös" nykyisestä varusmieskokelaan käsikirjasta: Katsasta luku "Jokainen mies on asevelvollinen" kirjasesta
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/ae2c09004563e6b39482be5abebcd61d/Varusmies_2011_suomi.pdf?MOD=AJPERES

 

[pstsika]

Jotenkin pystyn hyvin kuvittelemaan sen tilanteen, jossa hyökkääjän mekanisoitu joukko on lepäämässä ja huoltamassa..kunnes aamuyön usvasta yhtäkkiä ryntää ratsuväki täyttä laukkaa vihollisen keskelle..ja aikansa riehuttuaan katoaa paikalta yhtä nopeasti kuin ilmestyikin..

Syksy 2017 jossain Kymenlaaksossa.

Komean näköinenhän tuollainen ratsuväen atakki on, mutta konetuliaseet tappoivat ratsain taistelevat joukot sekä käytännössä, että aselajina. Siihen ei tarvittu Wehrmachtin panssareita vaan paljon vanhempi keksintö eli konekivääri.

Itse sotisin paljon mieluummin ratsuväkeä kuin mekanisoitua vihollista vastaan. Toinen on enemmän kuin vaarallinen, ensimmäinen taas vähän kuten ampumataitotestiä ampuisi...

 

[EK]

Nappaanpa videon pois.

Jotenkin pystyn hyvin kuvittelemaan sen tilanteen, jossa hyökkääjän mekanisoitu joukko on lepäämässä ja huoltamassa..kunnes aamuyön usvasta yhtäkkiä ryntää ratsuväki täyttä laukkaa vihollisen keskelle..ja aikansa riehuttuaan katoaa paikalta yhtä nopeasti kuin ilmestyikin..

Syksy 2017 jossain Kymenlaaksossa.

Komean näköinenhän tuollainen ratsuväen atakki on, mutta konetuliaseet tappoivat ratsain taistelevat joukot sekä käytännössä, että aselajina. Siihen ei tarvittu Wehrmachtin panssareita vaan paljon vanhempi keksintö eli konekivääri.

Itse sotisin paljon mieluummin ratsuväkeä kuin mekanisoitua vihollista vastaan. Toinen on enemmän kuin vaarallinen, ensimmäinen taas vähän kuten ampumataitotestiä ampuisi...

Kannattaa lukaista vaikkapa Alan Clarkin Operaatio Barbarossa-teoksesta saksalaisten kommentteja puna-armeijan ratsuväestä. Etenkin kesällä 1941 tuottivat ikäviä yllätyksiä, kun pystyivät siirtymään jopa 100 km vuorokaudessa, tukeutumatta tieverkkoon.

Ratsuväkihän ei tuolloin enää yleensä taistellut ratsain, vaan suoritti ainoastaan siirtymiset ratsastamalla ja taisteli jalan, normaalin jalkaväen tavoin. Näinhän toimi myös suomalainen ratsuväki. Ratsurynnäköitä kai tehtiin lähinnä "pehmeisiin", siis huollon kohteisiin. Tosin Dirlewangerin tai Kaminskin (en muista enää kumpi) porukasta muiden muassa Clarck kertoo, että viimeiset eloonjääneet olisi listitty sapelein juuri ratsuväen toimesta.

Sinänsä olet tietysti oikeassa siinä, että aika oli jo pääsääntöisesti ajanut ratsastavan ratsuväen ohi, ja sekä saksalaiset että puna-armeija operoivat varmasti mieluummin mekanisoidulla tai edes motorisoidulla jalkaväellä, kuin ratsuväellä. Oikein käytettynä kyseessä oli kuitenkin vakavasti otettava vastus.

 

[baikal]

Käyttivät hyväkseen nimenomaan yötä, yllättäviä liikesuuntia ja eipä paljon pikkuhankikaan pidellyt.

 

[koponen2]

Meillä oli vähän aikaa sitten harjoitus, jossa otettiin parhaiten liikkuvaa porukkaa erilliseksi iskuosastoksi, ja hyökittiin ajoneuvoihin tukeutuvaa sinistä vastaan. GPS-liikkeet näytettiin luokassa seuraavana päivänä. Ihan älyttömästi oli tullut kilometrejä. Aina tultiin yllättäen.

Kouluttaja sanoi, että oikeasti ei olisi niin paljon tilaa tulla vapaasti. Vissiin idea tilan käytöstä tuli selväksi silti.

 

[koponen2]

Aika erilaista kuvaa sotimisesta ja meidän kyvyistämme piirretään koulutuksessa kuin tällä foorumilla tulee eteen.

 

[pstsika]

No millaista kuvaa kouluttajat maalailevat?

Mä katselin tuossa viikolla kaupassa käydessä tätä suomalaista kenttäarmeijaa, enkä olisi ehkä yhtä luottavainen kuin teidän kouluttajat. Lisäksi aseistus/varustus-kysymys askarruttaa, mutta ennenkaikkea miesmateriaalin tila.

 

[miheikki]

Aika erilaista kuvaa sotimisesta ja meidän kyvyistämme piirretään koulutuksessa kuin tällä foorumilla tulee eteen.

Minulla oli myös erilainen kuva kyvyistämme, ennenkuin baikalin propaganda alkoi tehota susi1:n aikaan.

 

[setämies]

Muista koponen2, että jos asioita katselee inhorealismin lasien läpi niin kaikki on surkeasti. Monesti epäonnistumisen ja onnistumisen ratkaisee myös luottamus omaan toimintaan ja häikäilemättömyys. Suomalaiset ovat aina "hävinny tämän matsin" etukäteen, mutta kun otetaan se lapio käteen ja pistetään oikeat kädet töihin ja kappas! Lopputulos näyttääkin erilaiselle.

Itse olen edelleen sitä mieltä että etenkin panssari nyrk... keskisormemme on edelleen pirullisen tehokas tappokone.

 

[pstsika]

Itse olen edelleen sitä mieltä että etenkin panssari nyrk... keskisormemme on edelleen pirullisen tehokas tappokone.

Marskin nyrkki on vaihtunut Puheloisen pikkusormeen. "Aika entinen ei koskaan enää palaa..."

 

[koponen2]

Siis ei mitään epätoivoa. Ihmettelen vaan että miksi täällä jaksetaan vaahdota ettei mikään toimi eikä mitään ole. Ainakin meidän porukka osaa hommat. Monta vuotta eteenpäin osataan edelleen. Jos jotain setiä ahdistaa että ei enää kuulu kirkkaimpaan kärkeen niin siitä vaan. Sotaan jos lähdetään niin on monta porukkaa joilla homma toimii. Pelkästään viime saapumiserillä ja kouluttajilla saadaan aika monta tuhatta sotakelpoista liikkeelle täydessä latingissa. Ja noiden vanhustenkin sotaporukassa on aika hyvä meininki.

 

[baikal]

Aika erilaista kuvaa sotimisesta ja meidän kyvyistämme piirretään koulutuksessa kuin tällä foorumilla tulee eteen.

Minulla oli myös erilainen kuva kyvyistämme, ennenkuin baikalin propaganda alkoi tehota susi1:n aikaan.

Anna anteeksi, en ole tiennyt mitä olen tehnyt. Olen kalvanut maanpuolllustuksen pohjaa, muodostan siis oikean viidennen kolonnan tässä herttaisessa joukossa. :angel: