Varustautuminen itsepuolustusta silmälläpitäen

[saarikko]

No ajatellaanpa karrikoidusti asiaa niin, että henkilö tietää hyvin mm. seuraavat asiat tai voidaan perustellusti olettaa tietävän: miten tehokkaiten tyrmätä vastustaja ja että jos taju menee jo seisaaltaan, ilman sopivaa asentoa, niin seurauksena on hyvin todennäköisesti kaatuminen taaksepäin ja takaraivon osuminen maahan. Tavis ei tällaisia yleensä tule ajatelleeksi, saati sitten osaisi tyrmätä jonkun. Hyökkääjä on sitten yksittäisen iskun seurauksena kaatunut maahan ja lyönyt takaraivon maahan, saaden aivovamman. Harrastajalta voitaisiin edellyttää lievempiä keinoja, sillä hän todennäköisesti myös tuntee lievempiä tehokkaita keinoja hyökkääjän taltuttamiseksi, ilman ylimääräistä vahinkoa. Voidaan myös pitää todennäköisenä, että hänen olisi pitänyt tiedostaa riski lyönnin seurauksista. Taviksen kohdalla puolestaan voidaan perustellusti vedota yllättävyyteen ja ettei tämän voitu olettaa tuntevan lievempiä tehokkaita keinoja hyökkääjän taltuttamiseksi, tai että hän olisi voinut tietää lyöntinsä ylipäänsä voivan olla niin tehokas, saati että hyökkääjä saattaisi tulla takaraivo edellä maahan. Normaalisti taaksepäin kaatuva ihminen pitää päänsä kohti rintakehää, paitsi jos on tajuton.

Kaikki tapaukset ovat yksilöllisiä, joten mitään yksioikoista ohjesääntöä tilanteiden tulkitsemiseksi ei ole. Lain puolesta kuitenkin *kamppailulajien harrastaminen voidaan katsoa perusteeksi edellyttää lievempiä tekniikoita hyökkääjän taltuttamiseksi toisin kuin taviksen kohdalla.

Jeez, mennään asiaan. Kuinka moni harrastaja on vahingoittanut tai tappanut toisen? Siinä kokemus. Onhan noita selityksiä, ensin maksa-3 (nää on näitä atemipisteitä, jätetään tähän) ja sitten general 1:een ja tässä kohtaa länsimaisen lääketieteen mukaan Hevon pazkaa.

Yhä edelleen viittaan nettiin. Sieltä löytyy, miten sanoisi, alhaisinta saastaa jota voi kopioida. Netti on siunaus, mutta ei tässä asiassa.

Niin-ja, eiköhän kaatuminen ainakin RBDS järjestelmissä ole huomioitu. Jopa muissakin lajeissa tiedetään asia. Jos tavikselle tapahtuu suora pudotus niin jääköön oikeuden tuomitavaksi.

"Lain puolesta kuitenkin *kamppailulajien harrastaminen voidaan katsoa perusteeksi edellyttää lievempiä tekniikoita hyökkääjän taltuttamiseksi toisin kuin taviksen kohdalla."

Toi nyt oli mielipide. Siihen pyysinkin oikeudellisia perusteita. Aikas fatalismistista ajatella, että potentiaalin kasvattaminen vääryyn vastuttamiseen yleisellä tasolla olisi sitten tosi tilanteessa raskauttava tekijä. NOT.

Suomeksi: harjoitelkaa! Ja jos.... tulee oikea tilanne niin ottakaa ymmärtävä juristi.

 

[Fisu]

Jeez, mennään asiaan. Kuinka moni harrastaja on vahingoittanut tai tappanut toisen? Siinä kokemus. Onhan noita selityksiä, ensin maksa-3 (nää on näitä atemipisteitä, jätetään tähän) ja sitten general 1:een ja tässä kohtaa länsimaisen lääketieteen mukaan Hevon pazkaa.

Yhä edelleen viittaan nettiin. Sieltä löytyy, miten sanoisi, alhaisinta saastaa jota voi kopioida. Netti on siunaus, mutta ei tässä asiassa.

Niin-ja, eiköhän kaatuminen ainakin RBDS järjestelmissä ole huomioitu. Jopa muissakin lajeissa tiedetään asia. Jos tavikselle tapahtuu suora pudotus niin jääköön oikeuden tuomitavaksi.

"Lain puolesta kuitenkin *kamppailulajien harrastaminen voidaan katsoa perusteeksi edellyttää lievempiä tekniikoita hyökkääjän taltuttamiseksi toisin kuin taviksen kohdalla."

Toi nyt oli mielipide. Siihen pyysinkin oikeudellisia perusteita. Aikas fatalismistista ajatella, että potentiaalin kasvattaminen vääryyn vastuttamiseen yleisellä tasolla olisi sitten tosi tilanteessa raskauttava tekijä. NOT.

Suomeksi: harjoitelkaa! Ja jos.... tulee oikea tilanne niin ottakaa ymmärtävä juristi.

Suomessa itsepuolustautuminen on tunnetusti sitä tuomittavampaa, mitä paremmin olet siihen valmistautunut.

 

[saarikko]

Suomessa itsepuolustautuminen on tunnetusti sitä tuomittavampaa, mitä paremmin olet siihen valmistautunut.

Jälleen mielipide. Perustele

 

[Fisu]

Hätävarjelu, voimankäyttö ja kamppailulajit

Kirjoitan nyt omaa elämääni koskettavasta aiheesta. Olen harrastanut kamppailulajeja pienestä lapsesta asti. Myös useat asiakkaani ovat olleet kamppailulajiharrastajia tai entisiä sellaisia. Kamppailulajeja harrastavasta henkilöstä herää usein mielikuvia. Usein erityisesti vanhemman ikäpolven...

www.kpflaki.com

Huomaa, etten ole missään vaiheessa ottanut kantaa siihen, mikä on painoarvo milläkin asialla. Väite on, että asialla on jokin painoarvo oikeudessa.

 

[saarikko]

Hätävarjelu, voimankäyttö ja kamppailulajit

Kirjoitan nyt omaa elämääni koskettavasta aiheesta. Olen harrastanut kamppailulajeja pienestä lapsesta asti. Myös useat asiakkaani ovat olleet kamppailulajiharrastajia tai entisiä sellaisia. Kamppailulajeja harrastavasta henkilöstä herää usein mielikuvia. Usein erityisesti vanhemman ikäpolven...

www.kpflaki.com

Huomaa, etten ole missään vaiheessa ottanut kantaa siihen, mikä on painoarvo milläkin asialla. Väite on, että asialla on jokin painoarvo oikeudessa.

Annoit kuitenkin lukijoiden ymmärtää.

Luin kotisivujesi kirjoituksen. Hmm. oikeuskäytäntö (ei laki)
lie muuttunut. Tätähän kysyin! Mutta eikö se ole syyttäjän asia todistaa, että harrastuksen perusteella on jotain merkitystä tekoon. Jokin vertaisarvioitu artikkelikin olisi ihan kiva., mutta kun ei ole.

Se, että esittää harrastaneen lajia X ei ole mikään peruste, vaan syyttäjän pitää näytää myös sen mitä on oppinut (siis mitä). Jollet tätä kiistä, niin, älä ota sellaisia juttuja. Harvojahan noi on, mutta eikö se harmita hävitä juttu vaikka palkkion saakin.

 

[Fisu]

Annoit kuitenkin lukijoiden ymmärtää.

Luin kotisivujesi kirjoituksen. Hmm. oikeuskäytäntö (ei laki)
lie muuttunut. Tätähän kysyin! Mutta eikö se ole syyttäjän asia todistaa, että harrastuksen perusteella on jotain merkitystä tekoon. Jokin vertaisarvioitu artikkelikin olisi ihan kiva., mutta kun ei ole.

Se, että esittää harrastaneen lajia X ei ole mikään peruste, vaan syyttäjän pitää näytää myös sen mitä on oppinut (siis mitä). Jollet tätä kiistä, niin, älä ota sellaisia juttuja. Harvojahan noi on, mutta eikö se harmita hävitä juttu vaikka palkkion saakin.

Kirjoituksessasi on erikoinen kirjoitusasu, aivan kuin luulisit linkitettyä tekstiä omakseni.

 

[YJT]

Hätävarjelu, voimankäyttö ja kamppailulajit

Kirjoitan nyt omaa elämääni koskettavasta aiheesta. Olen harrastanut kamppailulajeja pienestä lapsesta asti. Myös useat asiakkaani ovat olleet kamppailulajiharrastajia tai entisiä sellaisia. Kamppailulajeja harrastavasta henkilöstä herää usein mielikuvia. Usein erityisesti vanhemman ikäpolven...

www.kpflaki.com

Huomaa, etten ole missään vaiheessa ottanut kantaa siihen, mikä on painoarvo milläkin asialla. Väite on, että asialla on jokin painoarvo oikeudessa.

No periaatteessa millä tahansa seikalla johon joku osapuolista vetoaa, voi olla jonkinlainen vaikutus puoleen tai toiseen.

 

[Pihkakoski]

Kaikkea muuta, kuin yksiselitteiseen kannattava-ei kannattava -toimintamalliin pohjautuva kuvio tässä otsikon aiheessa?

Erilaisia skenaarioita, väkivaltatilanteen uhan tullessa lihaksi ja eskaloituessa tosimaailman yhteenottoon, voi toki rakennella, jopa fantasioida.

Aikanaan tullut jonkinlaista voimailua sekä budo-lajeja harrasteltua, tuskin täysin sattumanvaraisesti elinympäristö huomioonottaen. Itä-Helsingin lähiössä iloisella 1970-80 -luvun taitteessa kasvaneella, kohtuullisen karuista olosuhteista ponnistaneella henkilöllä, näin jälkikäteen katsoen on väkivalta ollut tavalla tai toisella eri muodoissaan suhteellisen normaali osa elämää tuossa ajassa. En pidä tätä hyvänä saati kehuskeltava asiantilana.

Jopa tuolloinkin, ei-ihan-pelkästään-ihmiselämän-kivuutta-korostavassa tuttavapiirissä, erottui selkeästi se osa joka oli valmis tai jopa halukas väkivaltaa käyttämään. Me pehmeämmät ihmiset lähinnä yritimme erossa pysytellä, kuitenkin liikaa erottumatta! Vanha kunnon ryhmäpaine.

Ajatus siitä, että "varautuminen" väkivaltatilanteissa pärjäämiseen toimisi on ainakin osittain epärealismia edustavaa tai jopa pahimmillaan erittäin huonoon lopputulokseen johtavaa. Toki muuttujia tässä on melkoinen määrä.

Se mitä hallituissa olosuhteissa salilla voidaan oppia, on todella kaukana tosielämän väkivaltatilanteista. Äärimmäisen harva meistä on vaikkapa BJJ:n kontrolloidun ja varman käytön taitajia tositilanteissa. Pahimmillaan erilaiset "näin selviydyt pahoista paikoista" -kurssit tuovat harrastajalleen alentunutta kynnystä suoriutua aggressiotilanteista ilman sitä toista vaihtoehtoa. Vaihtoehto voisi olla vaikkapa tilanteesta poistuminen tai toimiminen niin ettei tilanne eskaloidu.

Mahdollisesti oman turvallisuuden kannalta terve lähtökohta saattaisi olla se, että aggression ulkopuolinen lähde lähtökohtaisesti myös on profiililtaan valmiimpi käyttämään keinoja, jotka eivät ole itselle välttämättä persoonaprofiilin/kokemusten/yms. suhteen valmiuden suhteen samalla tasolla.

Tämä ei ole kannanotto siihen, että varautuminen olisi turhaa. Mutta jos laajemmin on tunnetason tarpeen halukkuutta tähän, ovat varsinaiset juurisyyt ehkäpä hieman syvemmällä.

 

[Pihkakoski]

Lisätään vielä edelliseen, sinänsä allekirjoittamaani tekstiin, ihmisolemisen ei-niin-rationaalisesta puolesta. Tässä muutamien viime vuosien aikana, jopa näin +50-vuotiaana, on joitakin tapahtumia ollut missä en ole toiminut rationaalisesti tiettyyn uhka-mahdollisuus-potentiaaliin nähden.

On tullut käveltyä päin ja läpi kulun estävästä Somaliryhmästä, vaadittua selitystä vitun huutamiselle kun en ole vaadittua sikaria kysyjälle tarjonnut, ajauduttua erittäin hedelmättömään väittelyyn käyttäytymisen säännöistä Irakin-pakolaisten ryhmän kanssa jne.

Täten voinen - tarkemmin erittelemättä - julistaa kuuluvani teoreettisen tason osaajien joukkoon.

 

[Fremen]

Lisätään vielä edelliseen, sinänsä allekirjoittamaani tekstiin, ihmisolemisen ei-niin-rationaalisesta puolesta. Tässä muutamien viime vuosien aikana, jopa näin +50-vuotiaana, on joitakin tapahtumia ollut missä en ole toiminut rationaalisesti tiettyyn uhka-mahdollisuus-potentiaaliin nähden.

On tullut käveltyä päin ja läpi kulun estävästä Somaliryhmästä, vaadittua selitystä vitun huutamiselle kun en ole vaadittua sikaria kysyjälle tarjonnut, ajauduttua erittäin hedelmättömään väittelyyn käyttäytymisen säännöistä Irakin-pakolaisten ryhmän kanssa jne.

Täten voinen - tarkemmin erittelemättä - julistaa kuuluvani teoreettisen tason osaajien joukkoon.

Jep noista harrastamisista kannattaa yleensä olla aika hiljaa, jos homma menee rosikseen asti.
Mutta ero kyvyissä on dramaattinen, erityisesti - ei draamaa! Jos joku täräyttää sua nyrkillä pläsiin, niin mitä sitten?
Joku potkasee, niin mitäs sitten?

Potkaset takaisin, ja jalat alta.

Ja unohda toi bjj kadulla, pysy jaloillas, ja jos mahdollisuus tulee, juokse. Noita neekerijengejä vastaan on kurja mennä yksin.

 

[Pihkakoski]

Jep noista harrastamisista kannattaa yleensä olla aika hiljaa, jos homma menee rosikseen asti.
Mutta ero kyvyissä on dramaattinen, erityisesti - ei draamaa! Jos joku täräyttää sua nyrkillä pläsiin, niin mitä sitten?
Joku potkasee, niin mitäs sitten?

Potkaset takaisin, ja jalat alta.

Ja unohda toi bjj kadulla, pysy jaloillas, ja jos mahdollisuus tulee, juokse. Noita neekerijengejä vastaan on kurja mennä yksin.

Juu, ei välttämättä oman oikeusturvan kannalta ole fiksua mahdollisesta lajiharrastuneisuudesta kertoa. Ei vaikka itsepuolustamisen elementti olisi "täysin selvä".

Tuttavapiiristä löytyy mm. Krav Magan kouluttaja. Omaa taustaa budolajeista on jonkinverran, vähäisessä määrin tosin.

Mitään yksiselitteisiä neuvoja ei kai voi antaa. Itse olen mahdollisesti eteen tulleista tilanteista päässyt ulos luultavasti fyysisen koon +100kg/184 sekä työelämässä tutuksi tulleen aggressiokäyttäytymisen tuttuuden kautta. Ilman että olisi täytynyt itse lyömiseen ryhtyä. Tietenkin, jos tilanne sitä vaatisi, puolustaisin omaa tai lähimmäisteni koskemattomuutta kaikin keinoin.

 

[Pihkakoski]

Tuo "Potkaset takaisin, ja jalat alta", saattaa kuulostaa oikein hyvältä mallilta itseesi kohdistuvan väkivaltatilanteen laukaisuun. Se, miten tuo on toteutettavissa, on kovin eri asia...

 

[Fremen]

Tuo "Potkaset takaisin, ja jalat alta", saattaa kuulostaa oikein hyvältä mallilta itseesi kohdistuvan väkivaltatilanteen laukaisuun. Se, miten tuo on toteutettavissa, on kovin eri asia...

5 vuotta thai-nyrkkeilyä, nuorena miehenä. Sen jälkeen olen lähinnä harrastanut lajia. Lämmittää sydäntä edelleen

 

[Pihkakoski]

5 vuotta thai-nyrkkeilyä, nuorena miehenä. Sen jälkeen olen lähinnä harrastanut lajia. Lämmittää sydäntä edelleen

Toki, kun olet harrastanut x lajia "täyden kontaktin muodossa", useita vuosia, ovat edellytykset toimia tehokkaasti tarvittaessa erilaiset kuin muussa muodossa.

Yritin tuossa aiemmin tuoda esiin tämän "varautumisajatuksen" heikkouden. Mm. harjoittelun muodosta johtuen, harva tuosta mielestäni käytännössä hyötyisi. Efektiivisesti vaikuttava tapa harjoitella, olisi todennäköisesti useimpien ulottumattomissa. On nimittäin kohtuu kova treenaamista vaativaa tuo. Eikä pelkästään fyysisesti.

 

[Fremen]

Toki, kun olet harrastanut x lajia "täyden kontaktin muodossa", useita vuosia, ovat edellytykset toimia tehokkaasti tarvittaessa erilaiset kuin muussa muodossa.

Yritin tuossa aiemmin tuoda esiin tämän "varautumisajatuksen" heikkouden. Mm. harjoittelun muodosta johtuen, harva tuosta mielestäni käytännössä hyötyisi. Efektiivisesti vaikuttava tapa harjoitella, olisi todennäköisesti useimpien ulottumattomissa. On nimittäin kohtuu kova treenaamista vaativaa tuo. Eikä pelkästään fyysisesti.

Joo... siinä täytyy hyväksyä kipu, eikä koskaan kääntyä pois osumista. Päälle vaan, aina,
Mutta oli siellä yksi suomenruotsalainenkin. Kaikki ihmetteli että miksi ihmeessä, mutta siellä se sinnitteli useamman vuoden, ja vaihtoi vielä Combat Academyyn mun kanssa Sörnäisiin. Hyvä tyyppi.
Asennetta löytyy kyllä, itsekin yllätyin, koska en pahemmin arvosta noita asennevammasia vähemmistöjä.

 

[StepanRudanskij]

Ainakin mulle on viime aikoina näkynyt sivuston mainoksissa FinSec turvasumutin, jota kehuvat bannerissaan tehokkaimmaksi saatavissa olevaksi. Onko kellään sanottavaa tuosta tuotteesta?

 

[YJT]

Yritin tuossa aiemmin tuoda esiin tämän "varautumisajatuksen" heikkouden. Mm. harjoittelun muodosta johtuen, harva tuosta mielestäni käytännössä hyötyisi. Efektiivisesti vaikuttava tapa harjoitella, olisi todennäköisesti useimpien ulottumattomissa. On nimittäin kohtuu kova treenaamista vaativaa tuo. Eikä pelkästään fyysisesti.

Varautumisessa tärkeintä ei ole itse varautuminen, vaan ajatus varautumisesta. Silloin ei kulje pää pensaassa ja kieltämisen tilassa (denial), vaan valppaana (condition yellow).

Cooper Colour Code

The Cooper Colour Code was first used by United States Marine Jeff Cooper and focuses on one's correct combat mindset.There are four levels of alertness - White, Yellow, Orange and Red. 1 White 2 Yellow 3 Orange 4 Red 5 Black A state where you are totally switched off. 95% of people usually are...

buddyguard.fandom.com

*

Lisäksi on ehkä tehty mielikuvaharjoittelua ja jopa jonkinlaisia suunnitelmia ja triggereitä.

* Bodyguard wikissä on vähän virheellistä tietoa; värikoodisto ei ole Cooperin keksintö, vaan se on ollut alun perin käytössä Yhdysvaltain merijalkaväellä. Cooper tosin muokkasi koodistoa loogisemmaksi ja teki siitä tunnetun.

 

[Herman30]

Esim jos kävelee laput korvilla ja nenä kännykässä niin eihän ne tajua mitä tapahtuu kolmen metrin päässä. En minä uskaltaisi jo sen liikennevaaran takia..

 

[YJT]

Ainakin mulle on viime aikoina näkynyt sivuston mainoksissa FinSec turvasumutin, jota kehuvat bannerissaan tehokkaimmaksi saatavissa olevaksi. Onko kellään sanottavaa tuosta tuotteesta?

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[MeriTJ]

Varautumisessa tärkeintä ei ole itse varautuminen, vaan ajatus varautumisesta. Silloin ei kulje pää pensaassa ja kieltämisen tilassa (denial), vaan valppaana (condition yellow).

Cooper Colour Code

The Cooper Colour Code was first used by United States Marine Jeff Cooper and focuses on one's correct combat mindset.There are four levels of alertness - White, Yellow, Orange and Red. 1 White 2 Yellow 3 Orange 4 Red 5 Black A state where you are totally switched off. 95% of people usually are...

buddyguard.fandom.com

*

Lisäksi on ehkä tehty mielikuvaharjoittelua ja jopa jonkinlaisia suunnitelmia ja triggereitä.

* Bodyguard wikissä on vähän virheellistä tietoa; värikoodisto ei ole Cooperin keksintö, vaan se on ollut alun perin käytössä Yhdysvaltain merijalkaväellä. Cooper tosin muokkasi koodistoa loogisemmaksi ja teki siitä tunnetun.

Kyllä. Valmiustila ja tilannekuva, ihan sama ollaanko kävelemässä ruokakaupan ovelta autolle taikka valmiuspäivystämässä valtakunnan rajaa maalla/merellä/ilmassa = elementit on samat. Sitten niitä nostetaan ja lasketaan tarpeen mukaan, mutta tiedostetaan tilanne ja pidetään aina valmius kohottaa valmiutta siihen mistä saatu ennakkovaroitus/havainto. Jos siinä lähiAlepan edessä onkin joku puukottamassa ihmistä niin nakataan vaikka se rakkaan lauantaimakkaran ja piimäpurkin sisältämä kierrätettävä muovikassi mäkeen jos se auttaa ottamaan etäisyyttä kohteeseen mikäli ei satu olemaan mukana sellaisia työkaluja millä tilannetta voisi pysäyttää vaarantamatta omaa ainokaista henkeään.