Venäjän asevoimien ja turvallisuuselinten suorittamat provokaatiot

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Viimeisimpien uutisten mukaan Venäjän ilmavoimien kone on provokatiivisesti häirinnyt Yhdysvaltojen ilmavoimien RC-135 tiedustelukonetta Itämerellä, tämä tapahtui samana päivänä jolloin kaksi venäläistä Sukhoi Su-24 rynnäkkökonetta teki useita aggressiivisia ja uhkaavia ohilentoja USS Donald Cookin ympärillä:

"Venäläinen Su-27 hävittäjä suoritti torstaina tunnistuslennon Yhdysvaltain ilmavoimien RC-135-tyyppisen tiedustelukoneen tuntumaan amerikkalaisten mukaan vaarallisella ja epäammattimaisella tavalla. Samana päivänä venäläishävittäjät olivat myös amerikkalaisaluksen kimpussa." (lainaus: http://yle.fi/uutiset/venalaishavittaja_oli_myos_amerikkalaiskoneen_kimpussa_itamerella/8817365)

Näitä ja muita vastaavia tapahtumia on viimeaikoina nähty useampiakin eri puolilla maailmaa, tähän kategoriaan voidaan laskea tshetsheenien erikoisjoukkojen laiton maahantulo Huippuvuorille (Svalbardiin) matkalla harjoituksiin pohjoisnavan tuntumaan:

"Concerns were rising in Norway on Thursday over whether Russian and now Chechen officials have once again tried to provoke Norwegian authorities on Svalbard, the Arctic archipelago over which Norway has sovereignty. A recent transfer of cargo and personnel at Svalbard’s airport in Longyearbyen has caught attention, because it was tied to a training exercise for Chechen special forces." (linkki: http://www.newsinenglish.no/2016/04/14/chechens-brag-about-svalbard-transfer/)

Joten ajattelin, että näitä ja vastaavia tapahtumia olisi hyvä koota yhteen ketjuun sen sijaan, että niitä ripoteltaisi useisiin eri ketjuihin - mikäli sitten jokin provokaatio johtaa pidempiaikaiseen konfliktiin tai yhteenottoon, tapaukselle voidaan avata oma ketju.

Näitä Venäjän suorittamia selkeän provokatiivisia toimia ja niiden seurauksia on tavallaan kiintoisaa seurata, vaikka lopputulos voi toisinaan olla arvaamaton, joten tässäkin on tavallaan peruste omalle ketjulle - jossain vaiheessa voi sitten nähdä kuinka teot johtavat lopulta johonkin tarkoitushakuiseen lopputulokseen.

vlad
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Veikkaan jos Beringinsalmen tuntumassa lentelisi venäläisten tiedustelukone, niin Raptorit samalla lailla kävisivät tunnistamassa koneen Alaskasta käsin.
 
#3
Viimeisimpien uutisten mukaan Venäjän ilmavoimien kone on provokatiivisesti häirinnyt Yhdysvaltojen ilmavoimien RC-135 tiedustelukonetta Itämerellä, tämä tapahtui samana päivänä jolloin kaksi venäläistä Sukhoi Su-24 rynnäkkökonetta teki useita aggressiivisia ja uhkaavia ohilentoja USS Donald Cookin ympärillä:
Yhdysvalloilla ja Venäjällä (Neuvostoliitolla) on (oli?) oikein sopimuskin tällaisten tapausten välttämisestä merellä: https://en.wikipedia.org/wiki/U.S.–Soviet_Incidents_at_Sea_agreement . Tilanne lienee nyt siis joiltakin osin tulehtuneempi, kuin kylmän sodan loppuvuosina.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#4
Veikkaan jos Beringinsalmen tuntumassa lentelisi venäläisten tiedustelukone, niin Raptorit samalla lailla kävisivät tunnistamassa koneen Alaskasta käsin.
Kyse onkin siitä, että kuinka tunnistuslento suoritetaan. Tietenkin Venäjällä (kuten millä tahansa maalla) on oikeus tehdä tunnistuslennot, mutta varalliset manööverit tai muulla tapaa uhkaava käytös ei saisi sisältyä näiden toimenpiteiden repertuaareihin.

Muistakaamme kun viime kesänä Venäjän ilmavoimien strategiset pommikoneet kävivät toivottamassa hyvää itsenäisyyspäivää 4. heinäkuuta Kalifornian rannikon tuntumassa:

"Good morning, American pilots. We are here to greet you on your Fourth of July Independence Day." (lähde: http://edition.cnn.com/2015/07/23/politics/us-russian-bombers-july-4-intercept/)

Tuolloin lennettiin kymmenien mailien päässä rannikosta eli hyvin lähellä, ammattimaiseen tunnistuslentoon eivät kuulu vaaralliset manööverit, näihin provokatiivisiin ja ajoittain jopa aggressiivisiin toimiin esim. venäläiskoneet ovat syyllistyneet useamman kerran - myös kv. ilmatilassa tilanteessa, jossa ei pitäisi olla kyse ilmatilaa uhkaavan koneen tunnistamisesta.

vlad
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
Yhdysvallat: Aggressiivisesti lentänyt venäläiskone ohitti siivenkärjen vain 15 metrin päästä
ULKOMAAT JULKAISTU 17.04.2016 12:47
2
JAKOA
0

Venäläinen KA-27 Helix ohittaa läheltä Yhdysvaltojen Donald Cook -koneen. AFP PHOTO / US NAVY 6th FLEET / Lehtikuva


Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon sanoo venäläisen Su-27-hävittäjän häirinneen Yhdysvaltain ilmavoimien lentokonetta Itämeren yllä.

Tapaus sattui Pentagonin mukaan torstaina kansainvälisessä ilmatilassa Itämeren yllä. Venäläinen hävittäjä häiritsi Yhdysvaltain tiedustelukonetta Pentagonin mukaan "vaarallisella ja epäammattimaisella tavalla".

Pentagonin edustaja Danny Hernandez sanoi CNN:n mukaan, että venäläishävittäjä kiersi yhdysvaltalaiskoneen ilmassa ja ohitti sen siivenkärjen 50 jalan eli noin 15 metrin päästä. Hävittäjä aloitti korkkiruuvimaisen kiertoliikkeen (tynnyri) yhdysvaltalaiskoneen vasemmalta puolelta, jatkoi koneen yli ja päätyi sen oikealle puolelle.

Mainos (uutinen jatkuu alla)
Pentagonin mukaan RC-135-mallinen yhdysvaltalaiskone ei missään vaiheessa käynyt Venäjän ilmatilassa ja oli rutiinilennolla.




Venäjän Sukhoi Su-24 -kone ohittaa Yhdysvaltojen Donald Cook -koneen hyvin lähietäisyydeltä.




Pentagonin mukaan torstain tapaus aiheutti mahdollisen vaaran molempien koneiden miehistöille.

– Lisäksi yhden pilotin vaarallinen ja epäammattimainen toiminta saattaa tarpeettomasti lisätä jännitteitä maiden välillä, Pentagonin edustaja Laura Seal sanoi.

Itämerellä useita kiistatilanteita
Viimeksi Venäjän ja Yhdysvaltain välillä oli erimielisyyttä Itämeren alueen tapahtumista alkuviikosta.

Maanantaina kahden venäläiskoneen kerrottiin lentäneen parikymmentä kertaa Yhdysvaltain USS Donald Cook -hävittäjäaluksen yli Itämerellä.

Tiistaina kaksi samanlaista konetta lensi aluksen läheltä toistakymmentä kertaa ja myös helikopteri kävi kiertämässä alusta. Lisäksi venäläinen Su-24-rynnäkkökone lensi aluksen yli vain yhdeksän metrin korkeudella.


Venäjän mukaan koneet tekivät testilentoja ja noudattivat kaikkia turvamääräyksiä. Yhdysvalloissa tilannetta on tulkittu hyökkäyssimulaatioksi.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Ilmeisesti Venäjä kokee Itämeren jollain tavalla omaksi takapihakseen. Miten mahtaisi käydä jos USA jättäisi nämä uutisoimatta? Itse veikkasin näiden vähentyvän. Koulukiusaajakin lopettaa jos ei saa huomiota.
 
#7
Ilmeisesti Venäjä kokee Itämeren jollain tavalla omaksi takapihakseen. Miten mahtaisi käydä jos USA jättäisi nämä uutisoimatta? Itse veikkasin näiden vähentyvän. Koulukiusaajakin lopettaa jos ei saa huomiota.
Päinvastoin, koulukiusaaja lopettaa siinä vaiheessa, kun kiusaajan toimet ovat yleisessä tiedossa ja tähän vastataan asianmukaisella tavalla.

Nyt on lisäksi kyse patologista valehtelijoista, jotka pyrkivät johtamaan maailmaa Yhdysvaltojen tilalla.

Jos kahdesta pahasta täytyy toinen valita, niin kyllä se länteen kääntyy, ystäviä koulukiusaajan tilalle kiitos.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#9

TungstenHeart

Kapteeni
BAN
ELSO 3.0
#10
Aika paskaa propagandaa tuo "pimentäminen" kun halpakännyillä saa kuvattua jopa nuo kyseiset lennot. Tässä yritetään luoda jotain mystistä kuvaa venäjän teknologian osalta. Ja lisäksi venäjää vaan vituttaa kun hiekkalaatikolla on viskonut naapureiden kasvoille hiekkaa, niin nyt isommat pojat ovat tulleet kehiin ja rääkyminen ja huono käytös sen kun lisääntyy. Isottelun lisäksi tämmöistä alemmuuskompleksista pohjoiskoreameininkiä vielä päälle.

Jos kerta ryskit kerjää verta nenästä, niin sen kun otetaan matsia. Kerta hinku on siihen kova. Loppuisipahan ainakin isottelut ja sitten otettais mittaan toisista, ellei pupu iske pöksyyn.
 
#11
Volanen tulkitsee aihetodisteita taas kovin omalaatuisesti. Mitä näyttöä on siitä, että Yhdysvallat pyrkisi muuttamaan strategisten ydinaseiden voimatasapainoa edukseen? Siellähän ollaan oltu Reaganin kauden jälkeen varsin pidättyväisiä. Uusia ydinasejärjestelmiä ei ole kehitetty, eikä Yhdysvaltojen ohjuspuolustushankeet muuta Yhdysvaltojen ja Venäjän tasapainoa. Venäläisiä tosin ärsyttää amerikkalaisten läsnäolo Itä-Euroopassa ja Itämerellä, mutta se ei kyllä liity ydinasetasapainoon.

Volanen olisi voinut toki tuoda esille, että Arleigh Bourke -luokka muodostaa tällä hetkellä Yhdysvaltojen laivaston pintalaivaston rungon lentotukialusten ohella. Millä alusyksiköillä Yhdysvallat sitten voisi tukea Itämeren liittolaisiaan? Aegis on alunalkujaan ilmatorjuntajärjestelmä, jolla oli tarkoitus suojata Naton saattueet ja laivasto-osastot Neuvostolaivaston ilmaiskuja vastaan. Pitääköhän Volanen venäläisten S300 ja Iskander -järjestelmien sijoittamista Itämerelle voimatasapainon kannalta neutraalina ja ongelmattomana?
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#12
Volanen tulkitsee aihetodisteita taas kovin omalaatuisesti. Mitä näyttöä on siitä, että Yhdysvallat pyrkisi muuttamaan strategisten ydinaseiden voimatasapainoa edukseen? Siellähän ollaan oltu Reaganin kauden jälkeen varsin pidättyväisiä. Uusia ydinasejärjestelmiä ei ole kehitetty, eikä Yhdysvaltojen ohjuspuolustushankeet muuta Yhdysvaltojen ja Venäjän tasapainoa. Venäläisiä tosin ärsyttää amerikkalaisten läsnäolo Itä-Euroopassa ja Itämerellä, mutta se ei kyllä liity ydinasetasapainoon.

Volanen olisi voinut toki tuoda esille, että Arleigh Bourke -luokka muodostaa tällä hetkellä Yhdysvaltojen laivaston pintalaivaston rungon lentotukialusten ohella. Millä alusyksiköillä Yhdysvallat sitten voisi tukea Itämeren liittolaisiaan? Aegis on alunalkujaan ilmatorjuntajärjestelmä, jolla oli tarkoitus suojata Naton saattueet ja laivasto-osastot Neuvostolaivaston ilmaiskuja vastaan. Pitääköhän Volanen venäläisten S300 ja Iskander -järjestelmien sijoittamista Itämerelle voimatasapainon kannalta neutraalina ja ongelmattomana?


Tässä Venäjän rannikkopuolustuksesta pitkä kirjoitus...

Venäjän sotilaallinen rannikkovarustelu on Suomelle ja Baltialle kova haaste
16.4.2016 19:59 Ari Pesonen

http://aripesonen1.puheenvuoro.uusi...arustelu-on-suomelle-ja-baltialle-kova-haaste


  • Venäläinen havainnekuva K-300P Bastion-P -rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmän toiminnasta.

  • Bastion-järjestelmän toiminta-alue Mustallamerellä. Järjestelmä kattaa myös Ukrainan rannikon.

  • S400- ja Iskander-järjestelmät Suomen ja Baltian maiden ympäristössä (säde 400 km).

  • 1544-й ЗРП-tukikohta Karjalankannaksen Vaskelassa (Iskander- ja S-400-ohjukset).

  • 1544-й ЗРП:n Stugi Krasnyjessä oleva asevarastoalue (mm. S-400-ohjukset).

  • 183-й ЗРП Kaliningradissa Kalinkovon itäpuolella (S-400-ohjukset). Alue on harmaannutettu.

  • 531-й ЗРП Murmanskin alueella Olenja Gubasta kaakkoon (S-400-ohjukset).

  • 536-я ОБРАБ:n sijainti Olenja Gubasta lounaseen (Bastion-ohjukset, kalusto näkyvissä).
Oheinen pitkä kirjoitus on tarkoitettu niille lukijoille, joita kiinnostaa yksityiskohtaiset tiedot Venäjän kahdesta eri ohjusjärjestelmästä. Nuo järjestelmät ovat Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä ja S-400-ilmatorjuntaohjusjärjestelmä. Lisäksi kirjoituksessa on hieman sivuttu lyhyen kantaman ballistista Iskander-ohjausjärjestelmää Itämeren alueella. Kirjoituksessa on erityisesti käsitelty, miten nuo järjestelmät muodostavat uhkaa Suomelle ja Baltian maille.

Prologi

Venäjä on kirjannut vuosina 2010 ja 2015 laadittuihin sotilas- ja meridoktriineihin sekä vuonna 2015 laadittuun arktisten alueiden kehitysstrategiaan yhdeksi keskeiseksi osa-alueeksi meri- ja rannikkoalueiden turvallisuuden. Doktriiniensa mukaisesti Venäjä on jo tehnyt ja tulee tekemään merkittäviä sijoituksia rannikkopuolustukseensa ja merisodankäyntikykyihinsä. Doktriiniasiakirjoissa Venäjän asevoimien kehittämisen yksi pääprioriteeteista vuosille 2010–2020 on meri- ja rannikkopuolustus, johon liittyvät varustelutoimet aloitettiin vuosina 2010–11. Venäjän varusteluohjelmakaudet on mitoitettu kerrallaan yleensä 10 vuotta kestäviksi.

Meri- ja rannikkoalueiden puolustuksessa Venäjän yksi keskeinen päämäärä on pyrkiä torjumaan läntisen strategisen ohjuspuolustusjärjestelmän kehittämisestä ja ryhmittämisestä Venäjälle muodostuva uhka. Venäjän rannikko- ja merialueisiin liittyvät varustelutoimet vaikuttavat merkittävästi myös Suomen turvallisuustilanteeseen, ja nuo varustelutoimet olisi syytä huomioida tarkasti esimerkiksi valmisteilla olevassa puolustusselonteossa. Toistaiseksi Venäjän jo suorittamiin varustelutoimiin lähiympäristössämme ei Suomessa ole juurikaan reagoitu.

Vauhdilla kehittyvän sotateknologian päämäärä on pyrkimys pitää aktiivisessa sotatilanteessa sotilaiden lukumäärä vähäisenä niin, ettei miehistötappioita syntyisi. Sota teknistyy vauhdilla, ja sotatoimissa tietokoneohjattujen ohjusten ja miehittämättömien robottisotalaitteiden merkitys tulee entisestään korostumaan.

Miehittämättömät lennokit ovat jo tätä päivää, ja Yhdysvalloilla on parhaillaan prototyyppivaiheessa miehittämätön merialus, joka otettaneen sotilaskäyttöön viiden vuoden kuluessa. Jatkossa sotilaiden kasvavana roolina tulee olemaan tietokoneiden ja teknisten ohjauslaitteiden käyttö kaukana sotatoimialueilta. Sitä mukaa kuin autotkin tulevat liikkumaan tulevaisuudessa ilman ihmisohjausta, tulee myös sotakalusto liikkumaan sotatoimialueella tietokoneiden avulla ilman ihmisvoimaa.

Pieni valtio - kuten Suomi tai Ruotsi - ei voi pitää tulevaisuudessa yllä yksin uskottavaa puolustuskykyä. Rahat eivät yksinkertaisesti riitä, pitkälle teknistynyt sotakalusto on liian kallista pienen maan uskottavan puolustuskyvyn ylläpitämiseksi. Jo nyt ollaan rajamailla uskottavan puolustuksen ylläpidossa. Tällä hetkellä Suomi ei kykene hankkimaan edes sitä ohjuskalustoa, mitä meihin kohdistuva Venäjän luoma sotilasuhka

edellyttäisi huomioiden myös Venäjän meneillään olevan varustelukauden tulevat asehankinnat tämän vuosikymmenet loppuun saakka.

Ei ole järkevää, että jokainen maa itse yksinään liittoutumatta pyrkisi pitämään yllä sitä asearsenaalia, jota tarvittaisiin liitossa vain jonkin maan tai alueen puolustamiseen. Yksittäinen maa on siis liian pieni puolustusyksikkö sotatoimien teknistyessä.

Toistaiseksi Suomi on pyrkinyt luomaan tarpeelliseksi katsomansa puolustusjärjestelmät ja niiden käyttökyvyn ilman varastoitavien aseiden suurta määrää siinä uskossa, että kriisitilanteessa meillä olisi mahdollisuus saada nopeasti lisäaseistusta länsikumppaneiltamme. Sotavoimamme on integroitu Natoon, jotta avunsaanti tarvittaessa olisi mahdollista.

Esimerkiksi Suomeen sijoitettujen JASSM-, STINGER- ja GMLRS-ohjusten ja rakettien määrä on vähäinen, emmekä ole käyttäneet hankinnoissa täysimääräisesti niitä ostovaltuuksia, mitä Yhdysvallat olisi meille asemyyjänä suonut. Puolustukseen kanavoitavat rahamäärät ovat olleet vähäisiä huomioiden etenkin Suomen puolustettavien alueiden laajuus.

Suomen harjoittamaan puolustuspolitiikkaan liittyy suuria riskejä, ja Venäjä on tuon Suomen harjoittaman puolustuspolitiikan kyllä huomioinut, mikäli sillä olisi tarve tehdä interventio Suomeen.

Jos Suomi tarvitsisin 70 kotimaassa olevan JASSM-ohjuksen jälkeen täydennystä vaikkapa viikon toimitusajalla, olisiko varmaa, että saisimme täydennytyksen tarvitsemassamme aikataulussa? Pyrkisikö Venäjä tuhoamaan Suomeen tuotavat aseet jo niiden kuljetusreiteille? Asetoimitukset tulisi olla suunniteltu sopimusmuotoisesti ja sitovasti tarkkaan ennalta, ja käytännössä se olisi mahdollista vain puolustusliitossa.

Suomi on korostanut puolustuskyvyssään ehkäpä liikaa suurten miehistöreservien merkitystä, koska miehistöreservien ylläpito on ollut Suomelle suhteellisen halpaa.

Jäljempänä kahdessa kirjoitusosiossa on tarkasteltu Venäjän rannikko- ja meripuolustukseen liittyviä varustelukauden 2010–2020 varustelutoimia kehittyneimpien Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmän sekä S-400-ilmatorjuntaohjusjärjetelmän osalta.

Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä

Uuden Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmän lisäksi Venäjällä vanhempana rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmänä on lähinnä Bal-järjestelmä (Бал ja Бал-Э, Venäjän puolustusministeriön koodi3К60, Nato-kodifiointi SSC-6Sennight”).

Bastion- järjestelmätyyppejä on kaksi, joista K-300P Bastion-P (Бастион-П (К300П)), Venäjän puolustusministeriön koodi 3К55, Nato-kodifiointi SSC-5Stooge”) on liikuttelevia pyöräalustoja käyttävä ohjausjärjestelmä ja Bastion-S (Бастион-С (К300С)) ohjussiiloja käyttävä ohjausjärjestelmä.

Bastion-järjestämä on edistyksellinen ja vaikeasti läpäistävissä oleva rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä, sen ovat todenneet myös yhdysvaltalaiset sotilaslähteet. Järjestelmässä ohjusten kantama laukaisuyksiköistä on 300 kilometriä, rannikon havainto/tunnistusalue 600 kilometriä. Ohjusten nopeus on korkeudesta riippuen 680 metristä sekunnissa (2 450 km/h) 970 metriin sekunnissa (3 500 km/h). 300 kilometrin äärikantamassa olevat kohteet ohjukset pystyvät saavuttamaan siis 5-8 minuutissa. Bastion-järjestelmän toimintamallia on esitetty kirjoituksen liitteenä olevassa kuvassa.

Venäjän laivaston päällikkö, amiraali Viktor Chirkov (Виктор Чирков) totesi 10.4.2014 Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmää koskevassa lehtijutussa, että Venäjän nykyisessä vuoteen 2020 kestävässä varusteluohjelmassa Venäjän laivastot saavat yhteensä noin 20 uutta rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmäyksikköä joko Bastion-järjestelmänä 3M55 Onyx-ohjuksilla (П-800 Оникс/Яхонт, Venäjän puolustusministeriön koodi 3M55, Nato-kodifiointi SS-N-26 "Strobile”) varustettuna tai Bal/Bal-E-järjestelmänä Kh-35- ja Kh-35E-ohjuksilla varustettuna (Х-35 ja Х-35Э, Venäjän puolustusministeriön koodi 3M24, Nato-kodifiointi AS-20Kayak”).

Vastaavasti puolustusministeriön mukaan (Lenta.ru-sivusto 29.9.2015) merivoimilla on toimintakäytössä vuoden 2015 lopussa kaksi Bastion-järjestelmää ja vuonna 2016 merivoimat saisivat käyttöönsä viisi 5 järjestelmää. Loput järjestelmät olisi tarkoitus toimittaa noin neljän järjestelmän vuosivauhtia vuoteen 2020–21 mennessä.

Venäjän Bastion-järjestelmää on jo tähän asti rakennettu seuraavasti kuluvalla varustelukaudella 2010–2020.

Venäjän Mustanmeren laivaston 11. erillisellä rannikon ohjus- ja tykistöprikaatilla (11-я ОтдельнаяБереговая Ракетно-Артиллерийская бригада ЧФ РФ, 11-я ОБРАБ, satelliittikuva) on Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä Krasnodarin aluepiiriin (Краснодарский край) kuuluvassa Utashissa (Уташ). Ilmoitettu yksikkömäärä on kaksi yksikköä ja 20 ohjusten kuljetusalustaa. Rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmän yksiköt on sijoitettu Venäjän Mustanmeren rannalle niin, että ne kattavat rannikon Georgiasta Krimille (lähde).

Venäjän Mustanmeren laivaston uudella juuri perustetulla 15. erillisellä rannikon ohjus- ja tykistöprikaatilla (15-я Отдельная Береговая Ракетно-Артиллерийская бригада ЧФ РФ, 15-я ОБРАБ) on Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä Krimin aluepiirissä ja yksiköitä järjestelmään on siirretty alkuvaiheessa itäpuolella olevasta Krasnodarin aluepiirin järjestelmästä.

Venäjä ei ole ilmoittanut, minne rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmän yksiköt on Krimillä tarkasti ottaen sijoitettu (on oletettu olevan Balaklavassa, Балаклава) ja kuinka monta yksikköä on. Sen sijaan Venäjän puolustusministeriö on ilmoittanut 2.7.2015, että Krimille rakennetaan Venäjän ensimmäinen siilorakenteinen kiinteä Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä (Pastion-S, Бастион-С) vuoteen 2021 mennessä (lähde).

Venäjän Pohjoisen laivaston 536. erillisellä ohjus- ja tykistöprikaatilla (536-я Отдельная БереговаяРакетно-Артиллерийская бригада СФ РФ, 536-я ОБРАБ, satelliittikuva) on Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä Murmanskin pohjoispuolella Aleksandrovskin kaupunkipiirikunnassa (Александровск) Snežnogorskissa (Снежногорск), tarkemmin Olenja Gubassa (Оленья Губа). Ilmoitettu yksikkömäärä on kaksi yksikköä, ohjusten kuljetusalustojen määrää ei ole ilmoitettu.

Venäjän Tyynenmeren laivaston 72. erillisellä ohjus- ja tykistöprikaatilla (72-я Отдельная БереговаяРакетно-Артиллерийская бригада ТОФ РФ, 72-я ОБРАБ, satelliittikuva) on Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä Primorjen aluepiirin (Приморский край) Smoljaninovossa (Смоляниново). Ilmoitettu yksikkömäärä on 3 yksikköä, ohjusten kuljetusalustojen määrää ei ole ilmoitettu. Rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmän yksiköt on sijoitettu Venäjän Tyynenmeren rannalle Vladivostokin alueella 45 kilometriä Vladivostokista, mutta tarkempaa kattavuutta ei ole ilmoitettu (lähde).

Venäjän pääesikunnasta saatuihin tietoihin pohjautuen venäläismedia uutisoi 2.3.2011 (lähde), että Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä tullaan asentamaan Kuriileille vuoteen 2014–2015 mennessä. Yksikkömäärää tai tarkkaa sijaintia ei ole ilmoitettu eikä järjestelmää myöskään vielä ole toimitettu. Lokakuussa 2015 Venäjä ilmoitti perustavansa Kuriileille myös sotilastukikohdan (Yle). Venäjällä on ollut jo vuonna 2011 julkaistun uutisen mukaan tarkoitus sijoittaa Kuriileille myös S-400-ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, ja sijoitus olisi tarkoitus toteuttaa tänä vuonna (Yle ja Yle).

Rannikkoalueilla Venäjä on jo siis sijoittanut tällä hetkellä Bastion-järjestelmän 4 eri alueelle, kun Mustallamerellä Krasnodarin ja Krimin alueita pidetään erillisinä. Vuonna 2014 Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä on luovutettu Mustanmeren laivaston käyttöön Krasnodarissa (9.9.2014). Niin ikään vuonna 2014 Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmän luovutettiin Mustanmeren laivaston käyttöön Krimillä (virallisesti 13.12.2014). Vuonna 2016 Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä on luovutettu Pohjosen laivaston käyttöön Murmanskin lähellä Aleksandrovskin kaupunkipiirikunnassa (21.2.2016). Niin ikään vuonna 2016 Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä on luovutettu Tyynenmeren laivaston käyttöön Vladivostokin alueella (7.3.2016). Tämän vuoden lopussa järjestelmiä pitäisi olla käytössä peräti seitsemän, kun tällä hetkellä käytössä on neljä.

Järjestelmät on siis toteutettu jo Mustanmeren laivaston alueella Krasnodarin ja Krimin aluepiirin, Pohjoisen laivaston osalta Murmanskissa Aleksandrovskin kaupunkipiirikunnassa sekä Tyynenmeren laivaston osalta Primorjen aluepiirissä.

Venäjä ei välttämättä kerro edeltä käsin, minne alueille loput järjestelmät sijoitetaan. Suomen kannalta oleellisin alue on Itämeri; asennetaanko järjestelmät Kaliningradiin ja Suomenlahden pohjukkaan Pietariin.

Ilta-Sanomien 19.2.2016 julkaiseman jutun mukaan Venäjällä jo olisi Kaliningradissa Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmä, mutta Venäjä ei ole vahvistanut asiaa. Kaliningradin kohdalla Venäjä ei ole vahvistunut myöskään Iskander-ohjusten olemassa oloa. Lehden tieto perustunee läntisiin tiedustelutietoihin kuten myös Iskander-ohjuksien sijoitus Kaliningradiin.

On syytä pitää todennäköisenä, että järjestelmä tulee vähintään Kaliningradiin, mutta Pietariin merialueen puolustamista kapealla Suomenlahdella Venäjä ei välttämättä hoida Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmällä. Toisaalta Venäjällä on Pietarin alueella S-400- ja Iskander-ohjusjärjestelmät, ja näitä ohjusjärjestelmiä on linkitetty myös Bastioniin.

Itämerta koskevat Bastion-järjestelmän sijoitustiedot ovat tärkeitä Suomelle, kun Suomi on nyt tekemässä kalliita laivastohankintoja. Suomi on hankkimassa neljää uuteen suurempaan alusluokkaan kuuluvaa meritaistelualusta, kustannusarvio 1,2 miljardia euroa mukaan lukien taistelunjohto-, sensori- ja asejärjestelmät.

Suomen olisi syytä seurata ennen lopullista hankintapäätöstä, miten Venäjä tulee tällä varustelukaudella kehittämään rannikkopuolustusjärjestelmiänsä Itämeren alueella ja millaisen uhan ne tuovat suomalaisille meritaistelualuksille.

Mikäli etenkin Pietariin merialueen puolustamiseen tulisi Bastion-järjestelmä, olisi suomalaisaluksilla todennäköisesti puutteellinen suoja kyseistä ohjuspuolustusjärjestelmää vastaan. Onko suomalaisaluksille tulossa sellainen ohjustentorjuntaohjusjärjestelmä, jolla vaikka Bastion-järjestelmän Onyx-ohjuksia voitaisiin torjua? Olisiko Suomella siihen varaa ja olisiko Suomella ylipäätään mahdollista tehdä muutamalla aluksella puolustuksen vaatimat alusryhmitykset tehtäväjakoineen? Yhdysvallatkin on epäillyt omaan kyvykkyyttään Bastion-järjestelmän läpäisemiseen Mustallamerellä ja Syyrian edustalla. Ettei vain kävisi niin, että 1,2 miljardia euroa olisi Suomenlahden pohjalla muutamassa tunnissa.

Bastion-järjestelmän Onyx-ohjusten torjunta on haasteellista myös Yhdysvalloille ja edellyttää useampia aluksia laivaryhmityksessä ja ensisijaisesti integroitua AEGIS-ilmapuolustusjärjestelmää. Suomella ei olisi mitään mahdollisuutta puolustautua vähäisillä merivoimilla Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmää vastaan. Venäjä hallitsisi Bastion-rannikko-ohjuspuolustusjärjestelmällä Suomenlahtea aina Helsingin länsipuolelle saakka.

loput linkistä...



 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
Ilmeisesti Venäjä kokee Itämeren jollain tavalla omaksi takapihakseen. Miten mahtaisi käydä jos USA jättäisi nämä uutisoimatta? Itse veikkasin näiden vähentyvän. Koulukiusaajakin lopettaa jos ei saa huomiota.
Se on totta, että Venäjä pitää Itämerta jälleen "omana merenään", kuten on ruvennut pitämään Mustaamerta sen jälkeen kun miehitti Krimin niemimaan ja jonka myötä Venäjä voi hyvinkin helposti valvoa huomattavaa osaa Mustasta merestä - kummankin meren ongelmana on sitten se, että ne ovat sisämeriä ja Venäjä kulku merialueilta pois on kriisi-/sotatilanteessa hyvinkin helposti estettävissä.

Mitä tulee sitten uutisointiin. En oikein tiedä auttaisiko hiljaisuus mitään, tietyssä mielessä pidän läpinäkyvyyttä näissä asioissa parhaana mahdollisena toiminta tapana. Kun etenkin räikeimmistä tapahtumista uutisoidaan, maailmakin näkee sen mikä on tilanne, tarkoitan tällä sitä, että asetelma ei eskaloidu siten, että yllättäen tapahtuisi jokin onnettomuus tai eskaloituminen ja sitten ihmeteltäisi, että miksi näin pääsi käymään. Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä tapahtumien ja uutisten perusteella - (no kaikkea ei aina välttämättä kerrota, mutta asetelma on kuitenkin tiedossa) - joten jos jotain tapahtuu, esim. uhannutta konetta kohden ammutaan varoituslaukauksia, ihmiset voivat tarkastella kokonaisuutta ja huomata, että hitaasti on edetty tilanteeseen jossa yhteenotto oli väistämätön. Kyse ei siis ole enää mistään yksittäistapauksesta, vaan jokainen voi muistella mitä on tapahtunut milloinkin ja missä. Mustameri, Itämeri etc.

vlad
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Saas nähdä onko seuraava vahinko vaiko tarkoituksellinen teko, iltapäivällä uutisoitiin kolmen venäläishelikopterin rikkoneen Puolan ilmatilaa Kaliningradin alueelta käsin, ne lensivät muutaman kilometrin syvyydelle Puolan ilmatilaan - mikäli kyseessä on pieni "poikkeama" reitissä, kyseessä voi olla inhimillinen virhe (säätila tms.). Tämä tapahtui viime viikolla*.


ja toinen linkki:

http://poland.liveuamap.com/en/2016/18-april-3-russian-choppers-reportedly-entered-poland-over

vlad

*: täsmennetty tapahtumisaika.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
Ei pitäisi ryhtyä ennustajaeukoksi, mutta kun sitä vikaa on, niin menköön. :rolleyes:

Holtittoman oloinen venäläiskäyttäytyminen tulee johtamaan "johonkin" selkkaukseen. Vahingot asia erikseen, mutta nimenomaan typeränoloinen holtiton meininki kuuluu venäläiseen sotilasolemukseen, kun tilannetta halutaan tietoisesti kiristää ja sitä aiotaan myös kärjistää. Joku selkkaus siis vielä tulee, toivottavasti pysyy osapuolten lapasessa.
 

Fremen

Ylipäällikkö
#16
Ei pitäisi ryhtyä ennustajaeukoksi, mutta kun sitä vikaa on, niin menköön. :rolleyes:

Holtittoman oloinen venäläiskäyttäytyminen tulee johtamaan "johonkin" selkkaukseen. Vahingot asia erikseen, mutta nimenomaan typeränoloinen holtiton meininki kuuluu venäläiseen sotilasolemukseen, kun tilannetta halutaan tietoisesti kiristää ja sitä aiotaan myös kärjistää. Joku selkkaus siis vielä tulee, toivottavasti pysyy osapuolten lapasessa.
Naita on ollut jo heti kylman sodan alusta saakka, tosin kiitettavan harvakseltaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Gatow_air_disaster#Crash

In the days preceding the incident Soviet military aircraft had been buzzing American and British passenger aircraft while they passed through the western zones of the city.[4] The Viking was on a scheduled commercial flight from London via Hamburg to RAF Gatow in the British Zone of Berlin.[4] At approximately 2:30 pm while the Viking was in the airport's safety area levelling off to land, a Soviet Yak-3 approached from behind.[4] Eyewitnesses testified that as the Viking made a left-hand turn prior to its approach to land, the fighter dived beneath it, climbed sharply, and clipped the port wing of the airliner with its starboard wing. The impact ripped off both colliding wings and the Viking crashed inside the Soviet Zone, at Hahneberg just outside the city limits (about 2.5 miles (4.0 km) northwest of Gatow), and exploded. The Yak-3 crashed near a farmhouse on Heerstrasse just inside the British Zone. All the occupants of both aircraft died on impact.[5]

It was also testified that the Yak was doing aerobatics prior to the accident; the Soviet Air Force had not informed Royal Air Force air traffic controllers at Gatow of its presence. They claimed that the fighter was coming in to land at Dallgow, a nearby Soviet airbase (although examination of the wreckage showed that theundercarriage was still locked up, so this was unlikely).

Allied investigators later concluded that the "collision was caused by the action of the Yak fighter, which was in disregard of the accepted rules of flying and, in particular, of the quadripartite flying rules to which Soviet authorities were parties."[2]

Pahimpana tietysti KAL:n lennon 007 alasampuminen, "The KAL Massacre"... kas tassa oli todellinen Presidentti:


EDIT: Tietysti matkustajakone Kalevan alasampunen on nain meille suomalaisille kouriintuntuvin esimerkki tasta, ja kotivesilla Suomenlahden ylla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustajakone_Kalevan_pudotus

Pahoittelut hetkellisesta unohduksesta.
 
Viimeksi muokattu:

StepanRudanskij

Eversti
Lahjoittaja
#17
Ei pitäisi ryhtyä ennustajaeukoksi, mutta kun sitä vikaa on, niin menköön. :rolleyes:

.... Joku selkkaus siis vielä tulee, toivottavasti pysyy osapuolten lapasessa.
Tätä ******aa on tullut tässä kateltua jo jonkin aikaa. Mä olen alkanut toivoa jotain muuta kuin lapasen pitämistä. Eihän tästä muuten saa mitään järkevää aikaiseksi.
 

adam7

Ylipäällikkö
#18
Volasen viittaukset "alan lehdistöön" ovat täyttä roskaa. Pimentämisväitteet lähtivät venäläisiltä foorumeilta, menivät sen jälkeen folihattusaiteille ja sitten venäjän eri näköisiin lehtiin/saitteihin, mutta eivät Sputnik/RT puolelle.

Niihin ei löydy mitäänv vahvistusta.

Tehtaankadun/Moskovan mapin Volasesta olisi hyvä saada luettavaksi
 
#20
Ei pitäisi ryhtyä ennustajaeukoksi, mutta kun sitä vikaa on, niin menköön. :rolleyes:

Holtittoman oloinen venäläiskäyttäytyminen tulee johtamaan "johonkin" selkkaukseen. Vahingot asia erikseen, mutta nimenomaan typeränoloinen holtiton meininki kuuluu venäläiseen sotilasolemukseen, kun tilannetta halutaan tietoisesti kiristää ja sitä aiotaan myös kärjistää. Joku selkkaus siis vielä tulee, toivottavasti pysyy osapuolten lapasessa.
Turkissa jo kolahti ja siitä seurasikin melkoinen haloo, hyvä ettei sota syttynyt. Lopputuloksena Venäjällä on nyt enemmän vaikutusvaltaa Syyriassa ja Turkilla vähemmän.

Muka-holtiton käytös on venäläisiltä odotettu ja toimiva taktiikka. Aluksi uhotaan ja vahingon sattuessa seuraa ensin uhriutuminen ja todistelu, sitten kahta suurempi uho ja tilanteen eskaloituessa ajetaan läpi omat tavoitteet. Holtittomuudella saadaan myös luoduksi pelkoa vastustajaan ja itselle tilaa, kun konfrontaatiota välttelevä osapuoli varoo aiheuttamasta onnettomuutta.