Venäjän asevoimien ja turvallisuuselinten suorittamat provokaatiot

Nhhk

Kenraali
Turkissa jo kolahti ja siitä seurasikin melkoinen haloo, hyvä ettei sota syttynyt. Lopputuloksena Venäjällä on nyt enemmän vaikutusvaltaa Syyriassa ja Turkilla vähemmän.

Muka-holtiton käytös on venäläisiltä odotettu ja toimiva taktiikka. Aluksi uhotaan ja vahingon sattuessa seuraa ensin uhriutuminen ja todistelu, sitten kahta suurempi uho ja tilanteen eskaloituessa ajetaan läpi omat tavoitteet. Holtittomuudella saadaan myös luoduksi pelkoa vastustajaan ja itselle tilaa, kun konfrontaatiota välttelevä osapuoli varoo aiheuttamasta onnettomuutta.
Se on juurikin näin. Itse en sotaa toivo ja mukava olisi jos tämä rauhan aika jatkuisi MUTTTA jos rauha saadaan säilytettyä vain nöyristelemällä ja toisen osapuolen säätelemillä sännöillä niin itse olisin /olen valmis puolustamaan omia arvoja
 

baikal

Supreme Leader
Turkissa jo kolahti ja siitä seurasikin melkoinen haloo, hyvä ettei sota syttynyt. Lopputuloksena Venäjällä on nyt enemmän vaikutusvaltaa Syyriassa ja Turkilla vähemmän.

Muka-holtiton käytös on venäläisiltä odotettu ja toimiva taktiikka. Aluksi uhotaan ja vahingon sattuessa seuraa ensin uhriutuminen ja todistelu, sitten kahta suurempi uho ja tilanteen eskaloituessa ajetaan läpi omat tavoitteet. Holtittomuudella saadaan myös luoduksi pelkoa vastustajaan ja itselle tilaa, kun konfrontaatiota välttelevä osapuoli varoo aiheuttamasta onnettomuutta.

Juuri näin, se on osa pelottelua.
 

Vonka

Supreme Leader
Turkissa jo kolahti ja siitä seurasikin melkoinen haloo, hyvä ettei sota syttynyt. Lopputuloksena Venäjällä on nyt enemmän vaikutusvaltaa Syyriassa ja Turkilla vähemmän.

Enpä tiedä. Venäjä kokeilee ja kokeilee, missä se pehmeä kohta on ja survoo siitä lisää pistintä. Jos joku lyö yhden moukan tai koneen, ei Venäjä itke kaatuneittensa määrää. Ainoa selkeästi nähtävillä oleva asia Turkin suhteen oli se, että venäläislentäjien suunnistustaito parani kertaheitolla. Täällähän "tuomiojalaiset" väittivät, että on niin kapeaa, että vahingossa on ihan pakko loukata...
 

Vonka

Supreme Leader
Ukrainallakin on Odessansa, Kiovansa, Harkovansa ja jopa Mariupol ja Sloviansk vain siksi, että päättivät viimein, ettei tästä seisoskelusta ja ihmettelystä ole hyvät jäljet. Joo, sotaa se tietää, mutta mitä onpi vaihtoehtona? Pelko on suorin tie Murmanskin ja Karjalan oblastiksi. Viisaus ja voima sekä päättäväinen toiminta paras torjunta.
 

Nhhk

Kenraali
Ukrainallakin on Odessansa, Kiovansa, Harkovansa ja jopa Mariupol ja Sloviansk vain siksi, että päättivät viimein, ettei tästä seisoskelusta ja ihmettelystä ole hyvät jäljet. Joo, sotaa se tietää, mutta mitä onpi vaihtoehtona? Pelko on suorin tie Murmanskin ja Karjalan oblastiksi. Viisaus ja voima sekä päättäväinen toiminta paras torjunta.
Juurikin samaa mieltä mutta väitän että ukrainassa ei olisi tapahtunut minkäälaista venäjän offensiivia jos aiemmin olisi päätetty että ei anneta yhtään siimaa venäjälle
 

Vonka

Supreme Leader
Juurikin samaa mieltä mutta väitän että ukrainassa ei olisi tapahtunut minkäälaista venäjän offensiivia jos aiemmin olisi päätetty että ei anneta yhtään siimaa venäjälle

Olin alusta lähtien tätä mieltä ja minua pidettiin sotahulluna. Omasta mielestäni olin rauhanmies, koska inhottaa tuo aiheutettu kärsimys. Venäläiset pitävät homman hiljaisella liekillä vaikka maailman tappiin. Eipä mene ukri ei EU:hun, ei Natoon. Siinä on samalla mukava sotaharjoituskenttä.
 

scip10

Kenraali
Enpä tiedä. Venäjä kokeilee ja kokeilee, missä se pehmeä kohta on ja survoo siitä lisää pistintä. Jos joku lyö yhden moukan tai koneen, ei Venäjä itke kaatuneittensa määrää. Ainoa selkeästi nähtävillä oleva asia Turkin suhteen oli se, että venäläislentäjien suunnistustaito parani kertaheitolla. Täällähän "tuomiojalaiset" väittivät, että on niin kapeaa, että vahingossa on ihan pakko loukata...
En tarkoita että pitäisi peloissaan alkaa pakitella. Peruuttelu ei tuollaisen käytöksen edessä toimi. Sitähän siinä juuri haetaan: älkää lentäkö tiedustelulentojanne täällä, tai saattaa seurata onnettomuus. Pitäkää laivanne poissa meidän rannoilta, ettei käy huonosti.

Paras tapa vastata tähän on vetää selvä raja jota ei anneta ylittää. Alueellinen koskemattomuus on sellainen, mutta asia ei tietenkään ole niin yksinkertainen heille jotka kulkevat kansainvälisillä merialueilla.
 
Juurikin samaa mieltä mutta väitän että ukrainassa ei olisi tapahtunut minkäälaista venäjän offensiivia jos aiemmin olisi päätetty että ei anneta yhtään siimaa venäjälle

Tuo vain taisi olla käytännössä pois suljettu vaihtoehto Janun pressakauden jälkeen. Homma olisi pitänyt saada uusille urille öbaut oranssin vallankumouksen aikoihin. Muuten tuo ajatus taitaa olla harvinaisen paikkansapitävä Iso-V:n osalta; jos alusta asti käy selväksi, että siimaa ei saa, ei Iso-V sitä lähde kiristämäänkään, jos muualta saa löysät pois helpommalla.
 

Bushmaster

Greatest Leader
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_tiedustelu_usan_sotilaat-49330

Venäjän tiedustelu uhkailee Baltiassa olevia amerikkalaissotilaita
KASPERI SUMMANEN
2 tuntia ja 1 minuutti sitten(päivitetty 1 tunti ja 47 minuuttia sitten)
Brittiasiantuntija paljastaa Naton itäisissä jäsenmaissa vierailevien amerikkalaissotilaiden joutuneen Venäjän häirinnän kohteeksi.

  • 6bc836b702921d310daf97300a21f7e14ccd1a0549f5df53d11de27f0db39855
Arvostetun brittiläisen Chatham House -ajatushautomon Venäjä-asiantuntija Keir Giles sanoo Venäjän testaavan jatkuvasti Yhdysvaltojen asevoimien reaktioita. Tämä on johtanut hänen mukaansa aggressiiviseen ja provosoivaan menettelyyn länsimaisia lentokoneita kohtaan esimerkiksi Syyrian taivaalla.

GIles mainitsee Chatham Housen kotisivuilla julkaistussa artikkelissaan myös viime viikolla Itämerellä sattuneen välikohtauksen, jossa venäläiset sotilaskoneet ja helikopteri härnäsivät amerikkalaista sotalaivaa kansainvälisillä vesillä. Yhdysvallat kutsui koneiden toimintaa ”simuloiduiksi hyökkäyksiksi”. Verkkouutiset on kertonut asiasta muun muassa tässä.

”Naton itäisissä jäsenmaissa ja etenkin Baltiassa vierailevat amerikkalaiset sotilaat ovat joutuneet venäläisten tiedustelu-upseerien uhkaavien lähestymisten kohteiksi”, Keir Giles paljastaa.

Hänen mukaansa epäviralliset tiedot kertovat, että amerikkalaisjoukot ovat joutuneet Itä-Euroopassa myös rajan takaa Venäjältä tulevien elektronisten hyökkäysten kuten signaalihäirinnän
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Mulla on nyt sellainen perstuntuma, että meillä ei tulla hetkeen näkemään ilmatilaloukkauksia.
Venäjä näyttää, että näin toimitaan kun kahdenkeskiset välit ovat kunnossa. Ala Niinistö
 

JR49

Respected Leader
Venäjä provosoi nyt niin kattavalla rintamalla, että vaikka olisi miten hermonsa säilyttäviä ammattilaisia kummallakin puolella, niin ennemmin tai myöhemmin tapahtuu jo puhdas vahinko. Ja jossain kolisee. Ja sitten kierrokset nousevat entisestään.
Kyllä täällä Suomessakin oli minusta jo sodan uhan tunnelmaa jossain vaiheessa, ja mehän nyt emme olleet ollenkaan samanlaisena kohteena, kuin mitä nyt jenkken koneet ja laivat. Meinaan, kyllähän täällä jo osa puukkoa hioi, niin miten onkaan näillä, jotka ovat tämän viimeaikaisen, todella radikaalin ärsytyksen kohteena? NATO:n sotilailla on varmasti täss vaiheessa viholliskuva tapissaan, ja eiköhän sama vallitse idänkin suunnalla.
Jossain vaiheessa, jossain vaiheessa...
 

vlad

Respected Leader
Tuo vain taisi olla käytännössä pois suljettu vaihtoehto Janun pressakauden jälkeen. Homma olisi pitänyt saada uusille urille öbaut oranssin vallankumouksen aikoihin. Muuten tuo ajatus taitaa olla harvinaisen paikkansapitävä Iso-V:n osalta; jos alusta asti käy selväksi, että siimaa ei saa, ei Iso-V sitä lähde kiristämäänkään, jos muualta saa löysät pois helpommalla.

Tai Ukrainan olisi pitänyt puhdistaa yhteiskuntansa jo 90-luvulla maan itsenäistyttyä, toteuttaa se samaan tapaa Baltian maiden kanssa, siitä huolimatta, että se olisi herättänyt keskustelua mutta Venäjän ollessa heikon, sen kädet olisivat olleet täysin sidotut oman yhteiskuntansa ongelmien setvimiseen.

Mutta en tee tästä Ukraina-ketjua eli ei tämän syvällisemmin tästä aiheesta.

vlad
 

Bushmaster

Greatest Leader
Jos Venäjästä pitää jotain positiivista sanoa niin "on se pirun ahkera toimissaan"...:confused:

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/aaltola_venäjä-49338

"Venäjä onnistui sitomaan osan Euroopan maista verkostoihinsa"
ALBERTO CLARAMUNT
1 tunti ja 14 minuuttia sitten(päivitetty 1 tunti ja 8 minuuttia sitten)
Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola arvioi, että läntisten arvojen tehovoima on heikentynyt.

  • d2f1bda1f1c58c7c958055e3deb09847408ebf5cd3c6219977ead876e93a9dc4

    UPI:n ohjelmajohtaja Mika Aaltola.

    (Markku Ulander)
Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajaMika Aaltolan mukaan länsi puhuu paljon arvoistaan, joka peittää alleen voimattomuuden.

Aaltola analysoi Verkkouutisten blogissaanlännen ja Venäjän kilpajuoksua ihmisten suosiosta. Aaltolan mukaan läntisen arvojen vetovoima on heikentynyt.

"Läntisten arvojen tenhovoima ei ole kuitenkaan samalla tasolla kuin kylmän sodan aikana tai 90-luvulla historian lopun aikakaudella. Arvokorostus peittää alleen voimattomuutta ja ponnettomuutta. Samalla pidetään liian mahdottomana vaihtoehtoisten mallien leviämistä. Mutta esimerkiksi Venäjä on kehittänyt oman mallinsa, jolla on kysyntää myös lännessä", Aaltola kirjoittaa.

Vladimir Putinin Venäjä on Aaltolan mukaan kehittänyt opin, jossa läntiset liberaalit arvot näyttäytyvät ristiriitaisina suhteessa ns. normaaliin elämään.

"Liberaalien arvojen nähdään olevan ristiriidassa ”luonnollisemman” yhteiskunnallisen elämän kanssa. Opposition tukahduttaminen, homojen syrjiminen, perhearvojen korostaminen, puhe kristinuskon suojaamisesta ja hypermaskuliinisen johtajuuden korostus ovat Venäjän markkinoimia sisältöjä. Ne resonoivat laajalti myös liike-energiaansa menettäneessä lännessä, jossa vapausihanteita ja yhteisiä instituutioita ei paikoin nähdä muuta kuin uhkana omalle kansalliselle ominaislaatuisuudelle."

EU ja Yhdysvallat epäonnistuivat Aaltolan mukaan Venäjän modernisaation tukemisessa. Se olisi ollut Venäjän todellinen kansallinen etu.

"Venäjä puolestaan onnistui osassa Eurooppaa tiettyjen poliittisten tahojen ja joidenkin maiden sitomisessa omiin verkostoihinsa", Aaltola kirjoittaa.

 

SJ

Supreme Leader
Jos Venäjästä pitää jotain positiivista sanoa niin "on se pirun ahkera toimissaan"...:confused:

Ja välttelevät sen tekemistä mitä heidän pitäisi tehdä, jotta tuo valtio voisi jatkaa olemassaoloaan. Ja näkevät siinä enemmän vaivaa mitä siihen muuten menisi...

Mutta onhan se sinällään ymmärrettävää, uuden oppiminen on tuskallista.
 

StepanRudanskij

Ylipäällikkö
Venäjä provosoi nyt niin kattavalla rintamalla, että vaikka olisi miten hermonsa säilyttäviä ammattilaisia kummallakin puolella, niin ennemmin tai myöhemmin tapahtuu jo puhdas vahinko. Ja jossain kolisee. Ja sitten kierrokset nousevat entisestään.
Kyllä täällä Suomessakin oli minusta jo sodan uhan tunnelmaa jossain vaiheessa, ja mehän nyt emme olleet ollenkaan samanlaisena kohteena, kuin mitä nyt jenkken koneet ja laivat. Meinaan, kyllähän täällä jo osa puukkoa hioi, niin miten onkaan näillä, jotka ovat tämän viimeaikaisen, todella radikaalin ärsytyksen kohteena? NATO:n sotilailla on varmasti täss vaiheessa viholliskuva tapissaan, ja eiköhän sama vallitse idänkin suunnalla.
Jossain vaiheessa, jossain vaiheessa...

Puola (ja Liettuakin) ovat olleet jo pitkään 'liikekannallepanomoodissa'. Varsinaista ei ole julistettu, se on poliittinen asia, mutta toiminta on kuitenkin sen mukaista ikäänkuin oltaisiin. Varustetaan, vahvistetaan, koulutetaan, valmistaudutaan jne.
Suomessa näkyy pieniä hiljaisia signaaleja: Kolumni lehdessä siellä, toinen täällä. Tavalla tai toisella kosketellaan militaaripuolen asioita. Sellaisilla tavoilla, joita ei 5+ vuotta sitten näkynyt yhtään missään. Trendi on selvä, vaikka hiljainen. Varsinaisia sotarumpuja lyödään vain itämailla.

Kynnys on alentunut. Huomattavasti. Kuka menee ensin yli, se jää vielä nähtäväksi.
 

Jukkis

Eversti
Tai sitten niistä ei tiedoteta........
Paha NATO kuitenkin vahtii koko Suomenlahden ilmatilaa etelärannalta käsin. Eli tieto saattaa päätyä julki, Suomessakin kiitos internetin, vaikka Rajavartiolaitoksen tiedotus tukittaisiinkin.
 

baikal

Supreme Leader
Paha NATO kuitenkin vahtii koko Suomenlahden ilmatilaa etelärannalta käsin. Eli tieto saattaa päätyä julki, Suomessakin kiitos internetin, vaikka Rajavartiolaitoksen tiedotus tukittaisiinkin.

Saatta isi päätyäkin. Riippuu kulloisestakin tilanteesta.
 
Top