Venäjän asevoimien ja turvallisuuselinten suorittamat provokaatiot

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kannattaa tosiaan lukea tuo raportti edes kursiivisesti ennen kuin tekee johtopäätöksiä.

Fredheimin kommentit IS:ssä eivät ihan tarkkaan ottaen täsmää raportin sisällön kanssa tai ainakaan niistä ei mielestäni kannata vetää kauhean raflaavia tulkintoja.
Luin läpi, luonnehtisin että kursiivisesti (eli kävin sellaiset osat läpi hypähdellen, joissa mielestäni lueteltiin esim. tietyn sisltöisiä viestejä), mutta pyrin kyllä lukemaan ajatuksella sekä tutkimusmetodia, -kohdetta ja päätelmiä koskevat kohdat.

En tiedä, osaanko tehdä suuremmin johtopäätöksiä.
Yleisellä tasolla; tämä ei valaissut tutkimuksen tilaamiseen liittyviä asioita, eikä auttanut ymmärtämään sitä, onko tämä siis Naton vai kenen rahoittama tutkimustyö, ei kuka se on tilannut ja mihin tilaus liittyy. Eipä siinä, ihan hyvä ja tärkeä on tutkia, mutta toki tuli mieleen uusia kysymyksiä, esim. kuuluuko tämän tyyppinen tutkimus johonkin jatkuvaan prosessiin.

Mielestäni tuo tutkimus jää hieman roikkumaan ilmaan, sillä olisi aika tärkeä pystyä sijoittamaan tuloksia kokonaisuuteen; poliittiset päättäjät ovat tietenkin, koska ovat polittiisia päättäjiä ja vallan käyttäjiä ja vielä nimenomaan sananvapautta puolustavassa demokratiassa, monenlaisten mielipiteiden kohteena. Mielipiteet voivat olla mitä vain. Olisi siis tärkeää sijoittaa tämä myös kvantitatiivisesti laajempaan taustaan, niin aiempien hallitusten, sananvapauden kehittymisen, muiden valtioiden jne. joukkoon. Samoin jollain lailla suhteuttaa tuo ilmiö kokonaisuuteen (tulosten perusteella käsittäisin että suomalaiset eivät ole suurin joukoin olleet harrastamassa asiaa - myös poliittikojen olisi hyvä miettiä tätä apsektia ennenkuin itse antavat raflaavia lausuntoja).

Mielenkiintoista, ei tosin yllättävää, on se että kielialue suojaa suomalaista keskustelukulttuuria, ja positiivista (ja hieman yllättävää) on luonnollisesti se että ulkopuolinen vaikuttaminen näyttäisi olevan vähäistä, lisäksi tekninen hyökkäily myös niin pienimuotoista että mitään systemaattista kampanjaa ei ole käynnissä.

... vai menikö minulla tuo analyysi jotenkin ohi ..
 
... vai menikö minulla tuo analyysi jotenkin ohi

Mielestäni ei. Jos taas jonkinlainen erityismarkkeri on naisjohtajat niin:

aiempien hallitusten, sananvapauden kehittymisen, muiden valtioiden jne. joukkoon

tai

poliittiset päättäjät ovat tietenkin, koska ovat polittiisia päättäjiä ja vallan käyttäjiä ja vielä nimenomaan sananvapautta puolustavassa demokratiassa, monenlaisten mielipiteiden kohteena

Eli naisviisikkoa käsitellään naiskontekstissa, ei päättäjäkontekstissa. Mutta eipä mitään hätää, tutkimukset voivat olla melkein mitä tahansa, kun jollekin asialle annetaan erikoismarkkeri....tuloksia saadaan sitä mukaa, kun asetetaan tolpat kohdilleen.
 
Luin läpi, luonnehtisin että kursiivisesti (eli kävin sellaiset osat läpi hypähdellen, joissa mielestäni lueteltiin esim. tietyn sisltöisiä viestejä), mutta pyrin kyllä lukemaan ajatuksella sekä tutkimusmetodia, -kohdetta ja päätelmiä koskevat kohdat.

En tiedä, osaanko tehdä suuremmin johtopäätöksiä.
Yleisellä tasolla; tämä ei valaissut tutkimuksen tilaamiseen liittyviä asioita, eikä auttanut ymmärtämään sitä, onko tämä siis Naton vai kenen rahoittama tutkimustyö, ei kuka se on tilannut ja mihin tilaus liittyy. Eipä siinä, ihan hyvä ja tärkeä on tutkia, mutta toki tuli mieleen uusia kysymyksiä, esim. kuuluuko tämän tyyppinen tutkimus johonkin jatkuvaan prosessiin.

Mielestäni tuo tutkimus jää hieman roikkumaan ilmaan, sillä olisi aika tärkeä pystyä sijoittamaan tuloksia kokonaisuuteen; poliittiset päättäjät ovat tietenkin, koska ovat polittiisia päättäjiä ja vallan käyttäjiä ja vielä nimenomaan sananvapautta puolustavassa demokratiassa, monenlaisten mielipiteiden kohteena. Mielipiteet voivat olla mitä vain. Olisi siis tärkeää sijoittaa tämä myös kvantitatiivisesti laajempaan taustaan, niin aiempien hallitusten, sananvapauden kehittymisen, muiden valtioiden jne. joukkoon. Samoin jollain lailla suhteuttaa tuo ilmiö kokonaisuuteen (tulosten perusteella käsittäisin että suomalaiset eivät ole suurin joukoin olleet harrastamassa asiaa - myös poliittikojen olisi hyvä miettiä tätä apsektia ennenkuin itse antavat raflaavia lausuntoja).

Mielenkiintoista, ei tosin yllättävää, on se että kielialue suojaa suomalaista keskustelukulttuuria, ja positiivista (ja hieman yllättävää) on luonnollisesti se että ulkopuolinen vaikuttaminen näyttäisi olevan vähäistä, lisäksi tekninen hyökkäily myös niin pienimuotoista että mitään systemaattista kampanjaa ei ole käynnissä.

... vai menikö minulla tuo analyysi jotenkin ohi ..

Samaa mieltä havainnoistasi.

Tarkoitin tuossa lähinnä kuitenkin sitä, että tulkinnalle naisvihasta tai "järkyttävän suuresta määrästä herjaavia viestejä" ei oikein löydy pontta. Mielestäni tuossa sekoitetaan aika pahasti vihainen puhe ja vihapuhe ja tehdään niistä synonyymejä. Naisviha terminä on täysin ilmassa, koska sen perusteena näyttää olevan vain se, että kritiikin kohteena ovat naiset riippumatta siitä, haukutaanko naisia ryhmänä vai naisministerien politiikkaa. Aika yleinen ongelma näissä tutkimuksissa nähdäkseni.

Totta tietysti on, että koska mitään vertailevaa aineistoa ei ole, on jo lähtökohtaisesti vaarallista puhua määristä mitään koska kyseessä on aina suhteellinen suure.

Metodiikasta on mahdoton sanoa sen enempää, kun emme tiedä käytettyjen algoritmien taustoja ja valittuja vihasanojen kriteeristöjä tai listauksia. Tuollaiset tulokset ovat aina täysin riippuvaisia valituista termeistä. Samoin korrelaatioluvusta ei pysty sanomaan sen enempää kun ei tiedetä noita edellä mainittuja kriteereitä. Selkeästi menivät kuitenkin mahdollisimman laajalla keräyksellä, mutta onko 0,6 paljon vai vähän on mahdoton sanoa.
 
Kansan uutiset::)
Klassinen, Venäjän joukot vaan teleporttautuu yks kaks rajalle ja alkaa painamaan kohti Atlanttia URAATA huutaen.
 
Kansan uutiset::)

Tämä juttu perustuu FOI:n raporttiin, josta täällä on jo aiemmin keskusteltu. KU myöhässä.
 
Klassinen, Venäjän joukot vaan teleporttautuu yks kaks rajalle ja alkaa painamaan kohti Atlanttia URAATA huutaen.

Tähän samaan klassiseen olettamukseen perustunee erilaiset arviot kuinka nopeasti Suomi valloitetaan, miten kaikki ammutaan ydinaseilla tomuksi, mikä on keskimääräinen jääkärin elinikä sodassa jne.

Ehkä itse näkisin että poliittinen päätöksenteko on pullonkaulana; valtionjohdolta tai asevoimilta ei kyllä kyetä tuossa laajuudessa toteutettavan toiminnan valmistelua peittämään.
 
Näyttää vähän RISK-pelin kartalta... Toisaalta ei tuollaista vahingossa tehdä.
Kun Venäjästä on kyse niin hyvinkin voi olla vahinko, tai paremminkin välinpitämättömyys. "Piirrä kartta jossa näkyy Eurooppa ja NATOtukikohtia", "kuinka tarkka?","kuhan sinnepäin, mutta otetaan ensin vodkapaukut."
 
Kun Venäjästä on kyse niin hyvinkin voi olla vahinko, tai paremminkin välinpitämättömyys. "Piirrä kartta jossa näkyy Eurooppa ja NATOtukikohtia", "kuinka tarkka?","kuhan sinnepäin, mutta otetaan ensin vodkapaukut."
No onhan se ihan selvä vahinkokartta. Ei tarvitse kuin katsoa krimiä, jonka Venäjä tuossa kartassa tunnusti osaksi Ukrainaa.

EDIT: tai sitten olen värisokea ja se ei ihan noin mennytkään :unsure:.
 
Back
Top