Venäjän erikoisjoukot

Sardaukar kirjoitti:
Yleisesti normi-spetnatz on aika samaa kuin länsimaiden jalkaväen osa.

Ylemmän johdon yksiköt sitten ovan hieman ikävämpiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, Venäjän spetsnatz-porukkaa on kahta sorttia. A on sisäministeriön/turvallisuuspalvelun joukko, joka hoitaa rumatkin jutut eikä välttämättä sotilaspuvussa. Armeijan spetsnaz on osasto V, jotka ovat perusteellisesti koulutettuja ja valittuja sotilaita. Hoitavat desanttihommat sun muut militaaripuolen erikoistehtävät.
 
Rannari kirjoitti:
Mihin taistelusukeltaja tarvitsee timanttisahaa? Ei mikään huomaamaton infiltraatio jos tuon päräyttää käyntiin. Tai mistä se ottaa voimansa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuvan perusteella ovat ilmeisesti Stanleyn hydraulisia (vedenalaisia)työkaluja.
Luulen, että koulutus sisältää ainakin osalle, myös vedenalaista pelastustoimintaa (rescue and salvage).
 
kimmo.j kirjoitti:
Kuvan perusteella ovat ilmeisesti Stanleyn hydraulisia (vedenalaisia)työkaluja.
Luulen, että koulutus sisältää ainakin osalle, myös vedenalaista pelastustoimintaa (rescue and salvage).
Klikkaa laajentaaksesi...

Ok. Eli ei mitään tekemistä juuri TAISTELUsukeltajien kanssa. Eikä vissiin noilla kuplivilla sukelluslaitteillakaan? Mielenkiintoisen näköisiä aseita kuitenkin mukana.
 
Rannari kirjoitti:
Ok. Eli ei mitään tekemistä juuri TAISTELUsukeltajien kanssa. Eikä vissiin noilla kuplivilla sukelluslaitteillakaan? Mielenkiintoisen näköisiä aseita kuitenkin mukana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Termit nyt ovat mitä ovat.
Se että meillä opetettaan jotain jollekkin tietylle ryhmälle, ei tarkoita, että se olisi jotenkin ainoa oikea tapa.
Sitä paitsi, voidaanhan siellä opettaa myäs muita sukeltajia.

Sitä paitsi meilläkin sukeltamisen alkeet opetellaan ihan tavallisilla paineilmlaitteilla.
 
kimmo.j kirjoitti:
Termit nyt ovat mitä ovat.
Se että meillä opetettaan jotain jollekkin tietylle ryhmälle, ei tarkoita, että se olisi jotenkin ainoa oikea tapa.
Sitä paitsi, voidaanhan siellä opettaa myäs muita sukeltajia.

Sitä paitsi meilläkin sukeltamisen alkeet opetellaan ihan tavallisilla paineilmlaitteilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Anna nyt maallikon hiukan hämmästellä :D

Kuuleehan Suomessakin puhuttavan taistelusukeltajista kaikkien sukelluskoulutettavien kohdalla. Todellisuus on vähän monimuotoisempi.
 
Sardaukar kirjoitti:
Minusta 190cm/90kg äijän jolla on pitkä sotilas-/kamppailulajitausta, kutsuminen "käppänäksi" oli aika humoristista.

Vaikka en enää ihan spesiaali-natsi tässä iässä ole, niin missään ei olla vittuiltu päin naamaa livenä.

Ei edes Venäjällä, jotta pysyn ketjun aiheessa. :D
Klikkaa laajentaaksesi...

On tämäkin, hetken on pois netistä niin jää taas kaikesta hauskasta paitsi :(
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Joo, Venäjän spetsnatz-porukkaa on kahta sorttia. A on sisäministeriön/turvallisuuspalvelun joukko, joka hoitaa rumatkin jutut eikä välttämättä sotilaspuvussa. Armeijan spetsnaz on osasto V, jotka ovat perusteellisesti koulutettuja ja valittuja sotilaita. Hoitavat desanttihommat sun muut militaaripuolen erikoistehtävät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joskus luin, että venäläisillä on vähän sitä vikaa, että erikoisjoukko-statusta jaetaan melko huolettomasti. "Oikeat" spetsnatzit vastaavat hyvinkin länsimaisia vastikkeitaan, mutta sitten siellä on niitä jotka eivät meikäläisittäin ajateltuna ole erikoisjoukkoja. Jokin iso organisaatio (tyyliin rajavartiosto kaikkine passintarkastajineen) oli spetsnatz-nimikkeen alla, vaikkei miehistössä/varusteissa/koulutuksessa/tehtävissä ollut mitään "erikoista".

Ja olikos jo prikaatitasolla spetsnatz-osasto? Hieman veikkaan, että etenkin lkp:n yhteydessä kasattavissa osastoissa tai yhtymissä se on hieman eri kaliiperia kuin vaikkapa tuo sisäministeriön porukka.
 
Iso osa Neuvostoliiton aikaisista spetsnatz joukoista oli ihan tavallisia varusmiehistä koottuja joukoja. Joukot palvelivat 2 vuotta ja kotiutuivat. Niitä voi pitää varmasti paremmin koulutettuina ja varustettuina kuin tavan jalkaväki, mutta eivät olleet mitään varsinaista erikoisjoukkoa, niin kuin länkkärit sen ymmärtävät.

Miten tilanne on muuttunut nykyisin, veikkaan, että edelleen on varusmiehistä koottuja spetnatz joukkoja.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
EK kirjoitti:
Joskus luin, että venäläisillä on vähän sitä vikaa, että erikoisjoukko-statusta jaetaan melko huolettomasti. "Oikeat" spetsnatzit vastaavat hyvinkin länsimaisia vastikkeitaan, mutta sitten siellä on niitä jotka eivät meikäläisittäin ajateltuna ole erikoisjoukkoja. Jokin iso organisaatio (tyyliin rajavartiosto kaikkine passintarkastajineen) oli spetsnatz-nimikkeen alla, vaikkei miehistössä/varusteissa/koulutuksessa/tehtävissä ollut mitään "erikoista".
Ja olikos jo prikaatitasolla spetsnatz-osasto? Hieman veikkaan, että etenkin lkp:n yhteydessä kasattavissa osastoissa tai yhtymissä se on hieman eri kaliiperia kuin vaikkapa tuo sisäministeriön porukka.
Klikkaa laajentaaksesi...

Spetsnaz sanahan tarkoittaa joukkoa ei miestä.

Spetsnaz (Russian: спецназ, IPA: [spʲɪtsˈnas]; abbreviation for Войска специа́льного назначе́ния; tr. Voyska spetsialnovo naznacheniya; pronounced [vɐjˈska spʲɪtsɨˈalʲnəvə nəznɐˈtɕenʲɪjə] [English: Special Purpose Forces; or "Special Purpose Military Units"])

Eli kaikki yksikössä palvelevat on eräänlaisia spetsnatseja:)

Koira miehet? Viestimiehet?huoltomiehet?


  • 10th Special Purpose Brigade - based in Mol'kino, Krasnoyarsk Territory
    • Brigade HQ
      • Signals Company
      • Special Weapons Company
      • Support Company
      • Logistics Company
      • K-9 Unit
    • 325th Special Purpose Detachment
    • 328th Special Purpose Detachment
    • Training Battalion (2x Company)



Tässä nyt sitten loppuja spetsnatseja.

Russian military special forces

Special Operations Forces Command(KSSO)[71][72][73][67]
  • Special Operations Forces (SSO)[71][72][73][67]
    • Special Purpose Center "Senezh"[72][73]
    • Special Purpose Center "Kubinka-2"[72][73]
    • Mountain Warfare Center "Terskol"[74]
    • Special Aviation Brigade[75]
    • 561st Emergency Rescue Squadron
  • Russian Ground Forces[76][77] - fields 8 spetsnaz brigades of varying sizes and one spetsnaz regiment (25th).
    • 2nd Special Purpose Brigade - based in Promezhitsa, Pskov Oblast
      • Brigade HQ
        • Signals Battalion (2x Company)
        • Support Company
      • 70th Special Purpose Detachment
      • 329th Special Purpose Detachment
      • 700th Special Purpose Detachment
      • Training Battalion (2x Company)
    • 3rd Special Purpose Brigade - based in Tolyatti
    • Brigade HQ
      • Signals Company
      • Special Weapons Company
      • Support Company
      • Logistics Company
    • 330th Special Purpose Detachment
    • 501st Special Purpose Detachment
    • 503rd Special Purpose Detachment (2nd Battalion)
    • 509th Special Purpose Detachment (1st Battalian)
    • 510th Special Purpose Detachment
    • 512th Special Purpose Detachment
    • Training School
  • 10th Special Purpose Brigade - based in Mol'kino, Krasnoyarsk Territory
    • Brigade HQ
      • Signals Company
      • Special Weapons Company
      • Support Company
      • Logistics Company
      • K-9 Unit
    • 325th Special Purpose Detachment
    • 328th Special Purpose Detachment
    • Training Battalion (2x Company)
  • 14th Special Purpose Brigade - based in Ussuriysk
    • Brigade HQ
      • Signals Company
      • Logistics Company
    • 282nd Special Purpose Detachment
    • 294th Special Purpose Detachment
    • 308th Special Purpose Detachment
    • Training Battalion (2x Company)
  • 16th Special Purpose Brigade - based in Tambov, with all units deployed in Tambov except for the 664th SPD.[78]
    • Brigade HQ
      • EOD company
      • Signals Company
      • Logistics Company
    • 370th Special Purpose Detachment
    • 379th Special Purpose Detachment
    • 585th Special Purpose Detachment
    • 664th Special Purpose Detachment
    • 669th Special Purpose Detachment
  • 22nd Special Purpose Brigade - entire unit is based in Stepnoi, Rostov Oblast[79][80]
        • Brigade HQ
          • Signals Company
          • Support Company
          • Special Weapons Company
          • Logistics Unit
          • Engineer Unit
        • 108th Special Purpose Detachment
        • 173rd Special Purpose Detachment
        • 305th Special Purpose Detachment
        • 411th Special Purpose Detachment
      • 24th Special Purpose Brigade - based in Irkutsk, with all units and units deployed in Irkutsk[81]
        • Brigade HQ
          • Signals Company
          • Special Weapons Company
          • Logistics Unit
        • 281st Special Purpose Detachment
        • 297th Special Purpose Detachment
        • 641th Special Purpose Detachment
      • 346th Special Purpose Brigade in Prokhladny
      • 25th Special Purpose Regiment in Stavropol
    • Russian Airborne Troops[82]
    • Naval Special Reconnaissance (OMRP)[83] - Reconnaissance divers under operational subordination to the Main Intelligence Directorate (GRU).
  • Counteraction Underwater Diversionary Forces and Facilities (PDSS)
FSB of the Russian Federation special forces
Foreign Intelligence Service of the Russian Federation
Zaslon (Заслон) (meaning Screen, Barrier or Shield


.
 
Passi kirjoitti:
Spetsnaz sanahan tarkoittaa joukkoa ei miestä.

Spetsnaz (Russian: спецназ, IPA: [spʲɪtsˈnas]; abbreviation for Войска специа́льного назначе́ния; tr. Voyska spetsialnovo naznacheniya; pronounced [vɐjˈska spʲɪtsɨˈalʲnəvə nəznɐˈtɕenʲɪjə] [English: Special Purpose Forces; or "Special Purpose Military Units"])

Eli kaikki yksikössä palvelevat on eräänlaisia spetsnatseja:)
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimenomaan. Veikkaan, että tässä on kysymys jonkinasteisesta terminologisesta sekaannuksesta ja väärinkäsityksestä. Epäilen että venäläiset tarkoittavat pääsääntöisesti jonkinlaisia "erikoistoimintaosastoja" jotka suorittavat omaa annettua tehtäväänsä suuremmassa kokonaisuudessa, joka vaatii hieman parempaa miesvoiman valikointia, kovempia vaatimuksia ja koulutusta sekä mahdollisesti poikkeavaa varustusta. Nimenomaan peräänkuulutan tätä terminologista eroa ja väärinkäsityksen riskia kun verrataan Venäjä-Länsimaat-Venäjä sotilasterminologiaa. Venäläinen on osin poikkeavaa ja tässä piilee helposti väärinkäsitysten riski.

Eli kyseessä olisivat joukot, jotka eivät olisi välttämättä länsimaalaisittain varsinaisia (ammattimaisia) erikoisjoukkoja mutta eivät myöskään "erikoistoimintaosastoja" kuten meikäläiset ETO:t ovat.

Vertaisin enemmän vastaavanlaisiin joukkoihin, joita ovat esimerkiksi pataljoonan tiedustelujoukkueet tai prikaatin tiedustelukomppaniat. Tiedustelua "erikoistoimintana" oman yksikkönsä sisällä orgaanisena toimintana? Ehkä iskuosastona toimimista myös?

Periaatteessa käyttäisin analogiana myös LJK:n käyneitä varusmiehiä ja reserviläisiä joita sijoitetaan em tehtäviin. Seula, vaatimus ja koulutustasot sekä tehtävät ovat korkeampia kun tavan tossumiehillä, mutta varsinaisiin palkatun henkilökunnan ammattierikoisjoukkoihin heitä ei voi verrata.

Tai vaikka esimerkiksi meikäläiset varusmiespohjaiset kv-valmiusjoukot. Veikkaisin että heitä voitaisiin venäläisessä terminologiassa kutsua Spetsnazeiksi vaikka eivät "oikeita erikoisjoukkoja" olekaan sanan varsinaisessa merkityksessä.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
Tai vaikka esimerkiksi meikäläiset varusmiespohjaiset kv-valmiusjoukot. Veikkaisin että heitä voitaisiin venäläisessä terminologiassa kutsua Spetsnazeiksi vaikka eivät "oikeita erikoisjoukkoja" olekaan sanan varsinaisessa merkityksessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä venäjän asevoimien spetsnaz joukot on erikoisjoukkoja.

Niihin voidaan lukea seuraavat prikaatit 2, 3, 10, 14, 16, 22, 24, 346 ja 25. Noista 22 prikaati sai kaartinyksikön arvonimen muutama vuosi takaperin. Lisäksi on maahanlaskujoukkojen 45 itsenäinen spetsnaz prikaati. Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että neuvostoliittolaisessa tai venäläisessä sotilaskielessä kutsutaan prikaatiksi itsenäisiin sotatoimiin sopivaa yksikköä. Joten termi ei kuvaa yksikön kokoa!

Vertailu meidän kv-valmiusjoukkohin on melko turhaa koska spetsnaz yksiköt koulutetetaan erikoisjoukkotehtäviin ja lisäksi on syytä muistaa, että vaatimukset ovat huomattavasti korkeampia noihin yksiköihin hakeutuvilta kuin meidän kv-valmiusyksiköihin.
 
Itseäni kiinostaisi tietää, että mitä yksiköitä käytetty Syyriassa. Ovat saaneet sieltä kallisarvoista kokemusta.
 
Ingsoc kirjoitti:
Kyllä venäjän asevoimien spetsnaz joukot on erikoisjoukkoja.

Niihin voidaan lukea seuraavat prikaatit 2, 3, 10, 14, 16, 22, 24, 346 ja 25. Noista 22 prikaati sai kaartinyksikön arvonimen muutama vuosi takaperin. Lisäksi on maahanlaskujoukkojen 45 itsenäinen spetsnaz prikaati. Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että neuvostoliittolaisessa tai venäläisessä sotilaskielessä kutsutaan prikaatiksi itsenäisiin sotatoimiin sopivaa yksikköä. Joten termi ei kuvaa yksikön kokoa!

Vertailu meidän kv-valmiusjoukkohin on melko turhaa koska spetsnaz yksiköt koulutetetaan erikoisjoukkotehtäviin ja lisäksi on syytä muistaa, että vaatimukset ovat huomattavasti korkeampia noihin yksiköihin hakeutuvilta kuin meidän kv-valmiusyksiköihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Välttäisin itse venäläisten joukkojen kanssa kategorista "on" tai "ei ole" luokittelua.

Mutta todennäköisesti olet oikeassa. Osa on länsimaalaisittain verrattuna erikoisjoukkoja, mutta vahva veikkaukseni on että osa ei ole. Yhdyn siihen käsitykseen joka toistuu monessa länsimaisessa lähteessä että Spetsnaz on katto- tai sateenvarjotermi jonka alle liittyy hyvin paljon erilaisia joukkoja, erilaisella taustalla ja koulutuksella mutta joita kaikkia erottaa tavanomaisemmista joukoista erityistoimintastatus. Siksi verranto automaationa jonkinlaisiin länsimaisiin joukkoihin on hivenen hankalaa.
 
Kai voidaan miettiä ylipäätänsä miten hyvin erikoisjoukkoja ylipäätänsä hyödynnetään eri asevoimissa?

Kannattaa lukea vaikka se American sniper kirja. On suorastaan häkellyttävää kuinka vähän Sealejä käytettiin varsinaisiin erikoisoperaatioihin. Jotain yksittäistä panttivankien vapauttamista lukuunottamatta kysymys oli pääosin tavanomaisten sotatoimien tukemisesta iskuosastotoiminnalla ja tarkka-ampuja palveluin. Pahimmillaan osallistuttiin ryhmänjohtajana katutaisteluihin ja koulutettiin tavallista jalkaväkeä TRA:ssa kun merijalkaväen koulutus olosuhteisiin oli riittämätöntä.

Luulisi myös, että nykyään ymmärrettäisiin se tosiseikka, että erikoisjoukot tarvitsevat erikoiskoulutetut tukipalvelut. Oli kyseessä sitten ilmatoiminta, tiedustelu (intelligence), huolto, koiranohjaajat tai vaikka erikoisjoukkojen operaatioiden tukemiseen tarkoitettu jalkaväki. Esimerkiksi amerikkalaiset rangerit joutuivat ostamaan 2000-luvun alkuvuosina yksityiseltä palveluntarjoajalta koiranohjaajat, kun armeija ei pystynyt toimittamaan rangerien kanssa samaa kaliiberia olevia koiranohjaajia.
 
Millasia tehtäviä OMRP:lla voisi olla Suomen konfliktissa? Ahvenanmaan tiedustelua ennen pääjoukon rantautumista? Alusten ja MTO-patterien etsintää ja maalitusta? Kaikenlaista tiedustelutoimintaa mitä mieleen juolahtaa, ominaispiirteenä kyky siirtyä sukeltaen?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top