Panssari Salama
Respected Leader
Maikkarilla oli samaan aikaan hyvää keskustelua, mm. muistutus että EU:n tuomioistuin on rajannut, että riittää että valtakunnan raja on jossain auki. Suomen osalta ei tarvitse olla itäraja, siis.
Venäjän masinoimat "pakolais"-virrat Suomeen
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- hybridisota pakolainen raja venäjä
Norppa
Eversti
Ei tarvitse olla tappava ase, mutta melkeinpä kaikki muut tapaukset on ratkaistavissa lievemmin keinoin. Auto/traktori/työkone/vene on melkeinpä ainoa vaihtoehto…
Ampuma-asetta voidaan käyttää vain silloin, kun kyseessä on välitöntä ja vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle aiheuttavan henkilön toiminnan pysäyttäminen eikä lievempää keinoa pysäyttämiseksi ole käytettävissä.
Joukkojenhallinta ei taas aseella onnistu:
Ampuma-asetta ei saa käyttää väkijoukon hajottamiseksi, ellei ampuma-aseessa käytetä kaasupatruunoita tai muita vastaavia ammuksia
ajs178
Respected Leader
Eli toisin sanoen olisi Suomen etu olla rekisteröimättä tulijoita, jotta he voivat jatkaa muualle Eurooppaan.
jtsaari2004
Majuri
Osittain noin. Toisaalta Suomi on reilu toimija, joka ei tee noin, vaikka voisi. (Reilun meiningin tuottoja tai tosiasiallista plus-puolta vaan ei ole olemassakaan. Järkevät ihmiset pitäisivät enemmän arvossa, jos toimisimme järkevästi, kuten hekin.)
Täällä on tosiaan ollut vanha tuttu peruspositiivinen meininki.
ajs178
Respected Leader
Taitaa liittyä siihen, kun uutisoitiin rajamiehen sanoneen, että saatiin jumissa rajaporttien välissä olleen tulijan tilanne ratkaistua, kun hän suostui lopulta hakemaan turvapaikkaa ensin siitä kieltäydyttyään.
Eli siellä on ollut tilanteita, että tulijalla ei ole ollut maahantulon edellytyksiä, mutta Venäjä ei ole suostunut ottamaan häntä takaisin, mutta hän ei ole myöskään halunnut hakea turvapaikkaa. Suomalaiset rajamiehet sitten maanitelleet tulijan hakemaan turvapaikkaa, että hänet voidaan ottaa maahan sisään.
Tästä pitäisi ehdottomasti luopua ja tulija jääköön sinne rajaporttien taakse, jos ei ole viisumia eikä hae turvapaikkaa. Mutta ei Suomi niin toimi ja luulen, että tähän heikkouteen kaatuu myös nykyinen rajasulku: venäläiset päästävät tulijat meidän portille ja laittavat omansa kiinni. Mitä sitten tapahtuu?
Salean
Alikersantti
Aijai, aika rasistista ja syrjivää naisoletettujen käytöstä. Voi vaan veikkailla mistä moinen johtuu
Toivottavasti SPR:n vapaaehtoisilta löytyy reipasta seikkailumieltä. Sitten on parempi mahdollisuus itselläkin juosta iltalenkit turvallisin mielin kun kevät koittaa ja päällä on pelkät persetrikoot toppahousujen sijasta. Tässä on vapaaehtoisilla pitkä talvi aikaa hoivata hädänalaisia.
vilval
Eversti
Puolasta mallia jossain asioissa. Samaa hyssyttelyä joka asiasta niin kauan kuin naisilla on äänioikeus tässä maassa näistä asioista.
Ja muilla pillun nuolijoilla.
Siis se nk kela-gold on prepaid debit kortti jolle on ladattu tietty summa rahaa. Ei siis ole pankkikortti eikä varsinkaan luottokortti. Esim rise maksaa vangeille kotiuttamisrahan samalla tavalla. Kortin väri on huonosti valittu, ja antaa mielikuvan että kyseessä olisi joku rikkaiden kortti. Risen kortti on muistaakseni musta.
Itse en ole tällaiseen törmännyt.
Tietyllä tavalla humaani tapa ratkaista pattitilanne, mutta luo helposti kyllä käsityksen että näin toimitaan kaikkien kanssa, ja sitä tietoa sitten levitetään normaalina toimintamallina. Lisäksi tietenkin välittää viestin tulijoille ja Venäjälle että jos tuo onnistui yhdelle niin onnistuu muillekin.
Maidan
Respected Leader
Olen kysynyt yhdeltä Israelia haukkuvalta vassarilta, onko hän nähnyt Hamasin satoja teloitettuja, katsoko hän ylipäänsä uutisia, onko hän nähnyt sitä nuorta tyttöä, jolta gazakaiset villit sadistit rikkoneet jäseniä elävältä,ensin raiskattuaan joukolla ja sen jälkeen raahasivat autolla kuolleena,jotta jokainen Gazan miespuolinen nuori voinut hakata häntä kepilla ja putkilla. Vastaus oli kylmäkiskoinen ja rauhallinen "joo, mutta, juutalaiset sitä ja tätä..aparteidi..rasismi...".
Kysyin miten aparteidi ja mitä ihme rasismi voi olla maassa, jossa asuu semiläinen kansan joukkoon kuuluvia. Mitä ihmettä hän höpisee..
Apartheid on sitä paitsi laillistettua rotusortoa, siksi kysyin, mitä rotua Israelissa sorretaan..mutta eihän vassari kykene kertoa, sen sijan heti perässä alkaa zombina toistella jotain amerikan indiaaneista
Hyppää aiheesta toiseen, ja samassa tuokiossa alkaa syyttää jo USA:ta. Vassarin järjen juoksua on mahdotonta ymmärttää, kun välillä sekoilee Columbuksen ajassa. Sitten vassari vertaa indiaanien reservaatiot Gazaan ja taas palaa USA:n, mutta yhtäkkiä...Reiganiin, sivuttaa Vietnamin sotaa, mutta Trumpin kautta ja yhdistää heitä...takaisin Hamasiin. Vuosisadat, ihmiset ja hevoset - kaikki menee sekaisin vassaarin päässä. Otsikot on luettu, iskulauseet opittu, selvä psykoosia pukkaa. Jos vassaria yrittää palauta maan päälle tilaan tässä ja nyt, vassurilta alkaa näkyä viha silmissä, nyt tämä vihaa kohdistukiin..minuun, psykoosissa kaikki nähdään vihamielisenä.Vassarit ei kykene esittämään rehellisesti vaikeita kysymyksiä itselleen,he tykkävät yksinkertiasista iskulauseista, jota heille on syötetty, joita he sitten toistelevat kun zombit hurmoksessa,ainoana totuutena maan päällä. Itse asiassa sama on fanaatisissa uskovaisissa, se on niin helppoa siirtää vastun pois jonnekin, ideologiaan, jumaliin, uuden oppiminen on vaikea,
Näin on. Tämä tapaus ei ollut näköjään ottanut uskontoa tosissaan, ja sitten yhtäkkiä, yhdessä päivässä ryhtyi rukoilemaan kesken päivä tippumalla lattialle, pakotti suomalaisen vaimon pitämään rättejä ulkona, radikalisoitui.
Salean
Alikersantti
Voisiko hopeareunus tässä olla se, ettei meille tämän vuoksi olisi niin paljoa halukkaita kunhan sana sormenjäljistä kiirii? Eihän ole järkevää tänne tulla mikäli mielii muualle Eurooppaan.
Mieluusti näkisin uutisia muistakin toimintamalleista, ettei syntyisi väärää kuvaa
Poliisin ei pitäisi lähtökohtaisesti informoida sen maan viranomaisia, johon turvapaikanhakija palautetaan, maahanmuuttotutkija Erna Bodström katsoo.
www.iltalehti.fi
Näin käy niille Venäjältä tulleille, joille ei myönnetä turvapaikkaa
Suomeen on viime viikkoina tullut Venäjältä satoja turvapaikanhakijoita.
www.iltalehti.fi
Myrskyhiiri
Respected Leader
Nainen vaietkoon seurakunnassa. Kansainvälisissä yhteyksissä voidaan tehdä sen verran myönnytyksiä, että voivat olla hiljaa myös ruotsiksi tai englanniksi.
P.S. Pillun nuoleminen on jakamaton ihmisoikeus. Ei tietenkään velvollisuus.
Viimeksi muokattu:
Näin rajavartijat toimivat, jos suljetulle itärajalle tulee ihmisiä – lapsia ja raskaana olevia voitaisiin päästää Suomeen
Jos rajalle tulisi erityisen haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä, voisivat Suomen rajaviranomaiset voisivat ottaa heidät Suomen puolelle
....
Miten rajalla on varauduttu siihen, että Venäjän masinoimat ihmiset alkaisivat tulla suljetuille raja-asemille tai maaston kautta Suomen puolelle?
– Tällä hetkellä raja-asemat on suljettu, ja siellä on estelaitteet niin sisämaan kuin valtakunnan rajankin puolella. Jos sinne tulee henkilöitä, opastamme ja ohjaamme, minne heidän tulee siirtyä, jotta he voivat tulla laillista reittiä Suomeen.
Mitä tehdään, jos rajalinjalle tulee selvästi kylmissään olevia ihmisiä, jotka eivät suostu tai pääse liikkumaan takaisin Venäjälle päin?
– Jos ihmisiä saapuu tilapäisen esteaitamme taakse, he ovat vielä Venäjän puolella. Me tietenkin opastamme ja ohjaamme. Toivomme myös, että Venäjän viranomaiset huolehtivat omalta osaltaan näiden ihmisten hyvinvoinnista ja siitä, että he pääsevät siirtymään sellaisille paikoille, jotka ovat laillisia reittejä saapua Suomeen. Jos ihmiset ovat Venäjän puolella, he ovat Venäjän lainkäyttöalueella ja Venäjän viranomaisten kontrollissa, kuten olemme saattaneet nähdä. Jos näyttää, että joku on erityisen haavoittuvassa asemassa, niin mekin huolehdimme ja teemme oman velvollisuutemme.
Mitä vaihtoehtoja on, jos rajalla tavataan erityisen haavoittuvassa asemassa oleva, esimerkiksi lapsi tai raskaana oleva henkilö?
– Jos selvästi havaitaan, että siellä on sellainen henkilö, tilannearvion jälkeen hänet on mahdollista ottaa Suomen puolelle.
Jos ihmisiä alkaa leiriytyä rajalle, onko heitä mahdollista ohjata jonnekin?
– Se on Venäjän viranomaisten asia, jos he leiriytyvät Venäjän puolelle. Jos Venäjän viranomaiset sallivat ihmisten lähteä siirtymään rajanylityspaikalta kohti Suomen rajaa tietäen, että Suomen rajanylityspaikat on suljettu, myös heillä on siinä tilanteessa ohjaus- ja opastusvastuu. Tietenkin me teemme oman osamme Suomen puolelta.
Entä jos ihmisiä yrittää tulla väkisin ja väkivalloin esteistä yli?
– Sellaisissa tilanteissa toimitaan niin kuin viranomainen aina toimii eli lähdetään miedoimman keinon kautta ja pyritään opastamaan ja ohjaamaan, mutta tarvittaessa myös estämään väkivallanteko. Rajavartiolaitoksen tehtävissä harjoitellaan koko virkauran ajan tilannetta, jossa virkatehtävissä pitäisi kohdata väkivaltainen henkilö.
Miten rajalla on varmistettu, että väkeä on varmasti tarpeeksi töissä?
– Omaa henkilökuntaamme on sijoitettu sellaisille paikoille, joissa meidän täytyy olla vahvoja. Olemme myös saaneet tukea yhteistoimintaviranomaisilta sekä Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexilta, jonka joukkoja on saapunut keskiviikkona meillekin Kaakkois-Suomeen. Frontexin joukkoja käytetään oman väkemme mukana rajaturvallisuustehtävissä ja tehostetussa rajojen valvonnassa.
Mitä tarkoittaa, että rajavartijat toimivat ja tekevät päätöksiä virkavastuulla?
– Tietenkin arvio täytyy tehdä aina siihen sidottuna, miltä tilanne näyttää. Rajatarkastajamme tekevät rajanylityspaikoilla ihan normaalipäivinä ihmisten seuraamista. He tunnistavat esimerkiksi ihmiskaupan uhreja ja pyrkivät havaitsemaan kaikilla mahdollisilla tavoilla, onko siellä joku erityisen haavoittuvassa asemassa oleva ja tarvitseeko joku erityistä huomiota. Olemme myös yhteydessä Venäjän viranomaisiin ja pyrimme saattamaan myös heille tämän tiedon, jos siellä sellaisia havaitaan, että myös he voivat omalta osaltaan ryhtyä toimiin.
yle.fi
Jos rajalle tulisi erityisen haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä, voisivat Suomen rajaviranomaiset voisivat ottaa heidät Suomen puolelle
....
Miten rajalla on varauduttu siihen, että Venäjän masinoimat ihmiset alkaisivat tulla suljetuille raja-asemille tai maaston kautta Suomen puolelle?
– Tällä hetkellä raja-asemat on suljettu, ja siellä on estelaitteet niin sisämaan kuin valtakunnan rajankin puolella. Jos sinne tulee henkilöitä, opastamme ja ohjaamme, minne heidän tulee siirtyä, jotta he voivat tulla laillista reittiä Suomeen.
Mitä tehdään, jos rajalinjalle tulee selvästi kylmissään olevia ihmisiä, jotka eivät suostu tai pääse liikkumaan takaisin Venäjälle päin?
– Jos ihmisiä saapuu tilapäisen esteaitamme taakse, he ovat vielä Venäjän puolella. Me tietenkin opastamme ja ohjaamme. Toivomme myös, että Venäjän viranomaiset huolehtivat omalta osaltaan näiden ihmisten hyvinvoinnista ja siitä, että he pääsevät siirtymään sellaisille paikoille, jotka ovat laillisia reittejä saapua Suomeen. Jos ihmiset ovat Venäjän puolella, he ovat Venäjän lainkäyttöalueella ja Venäjän viranomaisten kontrollissa, kuten olemme saattaneet nähdä. Jos näyttää, että joku on erityisen haavoittuvassa asemassa, niin mekin huolehdimme ja teemme oman velvollisuutemme.
Mitä vaihtoehtoja on, jos rajalla tavataan erityisen haavoittuvassa asemassa oleva, esimerkiksi lapsi tai raskaana oleva henkilö?
– Jos selvästi havaitaan, että siellä on sellainen henkilö, tilannearvion jälkeen hänet on mahdollista ottaa Suomen puolelle.
Jos ihmisiä alkaa leiriytyä rajalle, onko heitä mahdollista ohjata jonnekin?
– Se on Venäjän viranomaisten asia, jos he leiriytyvät Venäjän puolelle. Jos Venäjän viranomaiset sallivat ihmisten lähteä siirtymään rajanylityspaikalta kohti Suomen rajaa tietäen, että Suomen rajanylityspaikat on suljettu, myös heillä on siinä tilanteessa ohjaus- ja opastusvastuu. Tietenkin me teemme oman osamme Suomen puolelta.
Entä jos ihmisiä yrittää tulla väkisin ja väkivalloin esteistä yli?
– Sellaisissa tilanteissa toimitaan niin kuin viranomainen aina toimii eli lähdetään miedoimman keinon kautta ja pyritään opastamaan ja ohjaamaan, mutta tarvittaessa myös estämään väkivallanteko. Rajavartiolaitoksen tehtävissä harjoitellaan koko virkauran ajan tilannetta, jossa virkatehtävissä pitäisi kohdata väkivaltainen henkilö.
Miten rajalla on varmistettu, että väkeä on varmasti tarpeeksi töissä?
– Omaa henkilökuntaamme on sijoitettu sellaisille paikoille, joissa meidän täytyy olla vahvoja. Olemme myös saaneet tukea yhteistoimintaviranomaisilta sekä Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexilta, jonka joukkoja on saapunut keskiviikkona meillekin Kaakkois-Suomeen. Frontexin joukkoja käytetään oman väkemme mukana rajaturvallisuustehtävissä ja tehostetussa rajojen valvonnassa.
Mitä tarkoittaa, että rajavartijat toimivat ja tekevät päätöksiä virkavastuulla?
– Tietenkin arvio täytyy tehdä aina siihen sidottuna, miltä tilanne näyttää. Rajatarkastajamme tekevät rajanylityspaikoilla ihan normaalipäivinä ihmisten seuraamista. He tunnistavat esimerkiksi ihmiskaupan uhreja ja pyrkivät havaitsemaan kaikilla mahdollisilla tavoilla, onko siellä joku erityisen haavoittuvassa asemassa oleva ja tarvitseeko joku erityistä huomiota. Olemme myös yhteydessä Venäjän viranomaisiin ja pyrimme saattamaan myös heille tämän tiedon, jos siellä sellaisia havaitaan, että myös he voivat omalta osaltaan ryhtyä toimiin.
Näin rajavartijat toimivat, jos suljetulle itärajalle tulee ihmisiä – lapsia ja raskaana olevia voitaisiin päästää Suomeen
Jos rajalle tulisi erityisen haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä, voisivat Suomen rajaviranomaiset voisivat ottaa heidät Suomen puolelle.
yle.fi
Kiitos tarkennuksesta.
Ihmetten miksi tuollainen kortti ylipäätänsä joudutaan myöntämään. Miksi oletetaan, että se tulija on täysin varaton ? On kuitenkin juuri hetki sitten maksanut saapumisestaan rajalla varsin suuriakin summia. Ja kun Suomen raja ylitetty on mukamas täysin varaton, eihän tuollainen voi käytännössä olla edes mahdollista.
Eikö tuollaisella menettelyllä saapujalle heti opeteta, että tulija on nyt muiden ylläpidossa ja alkaa säästämään omia rahojaan. Nuo kaikki rahat on kuitenkin pois valtion kassasta ja täällä jo valmiiksi olevilta köyhiltä.
Suomella on valtava urakka edessä noiden kaikkien vetovoimatekijöiden karsimisessa. Nykyinen hallitus tuskin pystyy kaikkea tekemään. Kyseessä kymmenien vuosien projekti.
Viimeksi muokattu:
Mattipuh
Alikersantti
Tämä juuri, joku asiantuntija kovaa väitti että ei itärajaa voi kokonaan sulkea koska ihmisoikeudet. mitä aktuaalista ihmettä.
skärdis
Greatest Leader
Kerrankin olen Bodströmin kanssa suurinpiirtein samaa mieltä.Poliisin ei pitäisi lähtökohtaisesti informoida sen maan viranomaisia, johon turvapaikanhakija palautetaan, maahanmuuttotutkija Erna Bodström katsoo.
Näin käy niille Venäjältä tulleille, joille ei myönnetä turvapaikkaa
Suomeen on viime viikkoina tullut Venäjältä satoja turvapaikanhakijoita.
Valtaosa lähtee vapaaehtoisesti eli poliisi saattaa lentokoneeseen. Matkalippu vaan kotiin ja se on siinä.