Ei ole, kun kyse on -yhdestä suvusta-. Mutta yksi, kaksi tai sata sukua ei kesää tee, ei talvea ei kevättä.
Venäjän propagandakoneiston päivittäiset ylilyönnit ja riman alitukset
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Ei ole, kun kyse on -yhdestä suvusta-. Mutta yksi, kaksi tai sata sukua ei kesää tee, ei talvea ei kevättä.
Mutta siirrytäämpäs itse aiheeseen. Jostain tai joistain asioista on nyt varmasti -lähes diplomaattitason- vääntöä. Yleensä jälkikäteen on voinut tulkita, mitä mikin kulloinen vääntö on koskenut. On ollut -lapsiasiaa-, suomalaisfirmojen vaikeuksia, pakolaistärppejä rajalla, ilmatilaloukkauksia....jälkeenpäin usein voi hoksata, mihin tapahtuma-ajan skismaan nuo asiat ovat liittyneet.
Mikä päivää polttava asia kenties on nyt vaiheessa?
Mikä päivää polttava asia kenties on nyt vaiheessa?
lukkarinapulainen
Majuri
Salaliitosta elävää aatetta on vaikea nitistää. Jos tarkoitus olisi ollut tuhota bolshevikit - Pietarissa ja Moskovassa, koska siellähän heitä käytännössä vain oli -, niin apua olisi haettu todennäköisesti muilta venäläisiltä vallankumouksellisilta. Ja nämähän olisivat mitä uskollisimmin avittaneet kilpailijoiden hävittämisessä.
Esimerkiksi sosialistivallankumoukselliset (eserrät) jos olisivat täyttäneet bolshevikkien jättämän tyhjiön, niin tuskinpa historia kovinkaan erilainen olisi; eihän näille ihmishenget merkinneet mitään, terroriteot sen todistivat.
Kaikki venäläiset vallankumoukselliset olivat tottuneita Euroopan kävijöitä. Jos Venäjällä olisi maa ruvennut polttamaan jalkojen alla, niin nämähän olisivat hävinneet länteen - tai miksei itä-Aasiaankin. Ja kun tilanne olisi rauhoittunut, olisivat he palanneet järjestelemään vallankumousta. Niinhän ne olivat tehneet jo ainakin kertaalleen.
Radikaali älymystö maassa, jonka kansa ei ymmärrä vapauden tai yksityisomaisuden käsitteitä tai tarkoitusta, on äärimmäisen vaarallinen ja katastrofi vain ajan kysymys, koska tuollainen kansa on passiivinen toimija ja vallankumouksellinen käyttelee sitä miten tahtoo.
Kohtalonuskoinen, isovenäläinen musikka rupesi kapinoimaan vasta kun vallankumouksellinen vaati siemenviljojakin, koska tiesi ja ymmärsi (toisin kuin näistä 'vapauden, veljeyden ja tasa-arvon' höpinöistä) sen tarkoittavan elämän päättymistä.
Viimeksi muokattu:
Napakettu
Kersantti
Tuohon on vaikea ottaa kantaa, lieneekö tässä sitten perivenäläinen syy siirtää ongelmakohdat maan sisältä ulkopuolelle esim koronan tms syyn takia. Jostain syystä kuitenkin Suomi on nyt voimakkaan propagandan kohteena. Se on viime päivinä tiivistynyt sen verran että onkohan lähiaikoina tulossa jo provokaatio? Jos tätä jatkuu pitempään niin eiköhän liene lentokone- tai sukellusvenevierailu odotettavissa...
Jos Venäjä ja Kiina saavat Yhdysvallat sidottua Persianlahdelle mistä sen tietää mitä haluavat tehdä "etupiiriensä" suhteen.
State report: Russian, Chinese and Iranian disinformation narratives echo one another
China, Iran and Russia are using the coronavirus crisis to launch a propaganda and disinformation onslaught against the United States, the State Department warns in a new report.
The three governments are pushing a host of matching messages: that the novel coronavirus is an American bioweapon, that the U.S. is scoring political points off the crisis, that the virus didn’t come from China, that U.S. troops spread it, that America’s sanctions are killing Iranians, that China’s response was great while the U.S.’ was negligent, that all three governments are managing the crisis well, and that the U.S. economy can't bear the toll of the virus.
A spokesperson for Russia’s Embassy in the U.S. flagged an embassy tweet claiming the country has not spread disinformation, as well as a Facebook post criticizing the Department of Defense for accusing Russia of disinformation efforts. “In these conditions, frantic #Russophobia persists in American mainstream media, obtaining inaccurate information from such a briefings by the Pentagon and the U.S. Department of State,” the post added.
“We have observed both public diplomacy and covert campaigns originating from Iran, China, and Russia converge around Covid-19 narratives, particularly in blaming the U.S. for its own response to the crisis and current role in geopolitical affairs,”
State report: Russian, Chinese and Iranian disinformation narratives echo one another
The three governments are pushing a host of matching messages, including that the novel coronavirus is an American bioweapon.
www.politico.com
Pihatonttu
Respected Leader
Jotain naapuri pohjustaa, mutta mitä?
Rajaloukkauksia ne osaa tehdä ilman poliittista pohjustusta.
Putinin seuraavaa valtakautta ja koronamellakatonta kevättä
AKE-ukki
Respected Leader
HX-projekti v...ttaa Moskovan pääkonttoria. Mustamaalauksella yritetään vaikuttaa tehotyttöjen päätöksentekokykyyn.
Mutta tehty olisi. En osaa sanoa mikä minkin ryhmän karkoituksen logiikkana oli, eikä sillä ole merkitystä asian kannalta. Ja kyllä tämä asia suomen johdossa silloinkin tajuttiin. Leirien nimikin sopivasti vaihdettiin 1943 kun Stalingradin jälkeen alkoi tulevaisuus näyttämään heikohkolta ja myös leirien kohtelu muuttui paljon.
Nämä asiat on suomessa tutkittu monen tutkijan toimesta useita kertoja eikä niissä ole mitään epäselvää. Ne aina "unohdetaan", koska ne eivät sovellu viralliseen viattomuusnarratiiviin.
Tosiasia on, että jos näistä leireistä päättäneet olisi viety Nurnbergiin, niin muutamalla olisi ollut kaulakiikku lähellä.
Vielä näihin heimoretkeilyihin. On totta että sotien jälkeen niistä ei ole paljon puhuttu. Täysin ymmärrettävää. Heimoretkeily ja sen taustalla ollut suur-suomiajatus ei oikein sopinut sodan jälkeen synnytettyyn kuvaan suomesta "pienenä viattomana ajopuuna".
Mutta se tästä. Enpä usko että tulemme olemaan aiheesta samaa mieltä joten turha siitä sen enempää vääntää
,
ak.tied
Respected Leader
Piti ihan mielenkiinnosta katsoa ja ajattelin säästää muilta vaivan kun kaikki paikat näkyvät hyvin tässä kuvassa kerralla. Punainen täppä on Pitkäranta.
Mutta tehty olisi. En osaa sanoa mikä minkin ryhmän karkoituksen logiikkana oli, eikä sillä ole merkitystä asian kannalta. Ja kyllä tämä asia suomen johdossa silloinkin tajuttiin. Leirien nimikin sopivasti vaihdettiin 1943 kun Stalingradin jälkeen alkoi tulevaisuus näyttämään heikohkolta ja myös leirien kohtelu muuttui paljon.
Nämä asiat on suomessa tutkittu monen tutkijan toimesta useita kertoja eikä niissä ole mitään epäselvää. Ne aina "unohdetaan", koska ne eivät sovellu viralliseen viattomuusnarratiiviin.
Tosiasia on, että jos näistä leireistä päättäneet olisi viety Nurnbergiin, niin muutamalla olisi ollut kaulakiikku lähellä.
Vielä näihin heimoretkeilyihin. On totta että sotien jälkeen niistä ei ole paljon puhuttu. Täysin ymmärrettävää. Heimoretkeily ja sen taustalla ollut suur-suomiajatus ei oikein sopinut sodan jälkeen synnytettyyn kuvaan suomesta "pienenä viattomana ajopuuna".
Mutta se tästä. Enpä usko että tulemme olemaan aiheesta samaa mieltä joten turha siitä sen enempää vääntää
Näitä on kuule tutkittu pääosin vasemmistolaisten tutkijoiden toimesta sodan jälkeen, varmasti leireillä tapahtui yksittäisiä rikoksia mutta ne eivät olleet osa jotain tuhoamissuunnitelmaa.
Suomesta ei oltu tekemässä etnisesti homogeenista, tämä on ihmisten omaa projisointia tai tarkoitushakuista historiallista revisionismia.
kaislajääkäri
Eversti
Jatkan lievää ohitopikkia. Tuolla edellä oli puhetta mahdollisuudesta nitistää Venäjän kommunistit alkuvaiheessa ns. lähtökuoppiinsa.
Jos kuvitellaan että em. toimenpide olisi onnistunut, olisivatko a) Venäjän vaiheet b) Suomen ja Venäjän suhteet edenneet olennaisesti eri tavalla kuin sittemmin kävi? Valitettavasti kristallipalloni on hukassa, mutta villi arvaukseni on, jotta kuvio olisi saattanut edetä jokseenkin samoilla raiteilla eri iteolokian nimissä. Keisarinvallan perilliset tuskin olisivat kohdelleet jo aiemmin hallitsemaansa Suomea kovinkaan suopeasti (toistaiseksi) itsenäisenä. Sisäisiin puhdistuksiin Venäjällä olisi ollut epäonnistuneen vallankumouksen jälkeen otollinen perusta. Talousjärjestelmästä on paha heittää mitään arvauksia, voi olla että kommunismin pahimmat karikot olisi vältetty.
Pointtini tässä on, että Venäjä olisi ollut edelleenkin se sama (ainakin naapureidensa kannalta) suurvalta, jossa on venäläinen mentaliteetti seurauksineen. Voissa paisto ei auta, jos perusaines on kuitenkin lähtökohtaisesti sama.
Jos kuvitellaan että em. toimenpide olisi onnistunut, olisivatko a) Venäjän vaiheet b) Suomen ja Venäjän suhteet edenneet olennaisesti eri tavalla kuin sittemmin kävi? Valitettavasti kristallipalloni on hukassa, mutta villi arvaukseni on, jotta kuvio olisi saattanut edetä jokseenkin samoilla raiteilla eri iteolokian nimissä. Keisarinvallan perilliset tuskin olisivat kohdelleet jo aiemmin hallitsemaansa Suomea kovinkaan suopeasti (toistaiseksi) itsenäisenä. Sisäisiin puhdistuksiin Venäjällä olisi ollut epäonnistuneen vallankumouksen jälkeen otollinen perusta. Talousjärjestelmästä on paha heittää mitään arvauksia, voi olla että kommunismin pahimmat karikot olisi vältetty.
Pointtini tässä on, että Venäjä olisi ollut edelleenkin se sama (ainakin naapureidensa kannalta) suurvalta, jossa on venäläinen mentaliteetti seurauksineen. Voissa paisto ei auta, jos perusaines on kuitenkin lähtökohtaisesti sama.
Siis oli täysin selvä asia, että valkoiset valtaan päästyään eivät olisi hyväksyneet Suomen asemaa yhtään sen paremmin kuin punaiset sitä eivät sietäneet. En tiedä millaisen sienipuuron syötyään voi kuvitella, että valkoinen voimaantunut Venäjä olisi ollut itsenäistyneelle Suomelle yhtään sen kummempi naapuri. Bolsevikkien taloussekoilujen -ansiosta- Suomi sai nimenomaan sen nuoren valtion etsikkoaikansa. Jos vallankumoussotien hyydyttämä Venäjä olisi selvinnyt taloudessa selvästi paremmin, se olisi ollut Suomelle exodus ja heti kättelyssä.
Eli oli Suomen etu, että Venäjällä raivosi sota vuosikausia. Vain HEIKKO Venäjä mahdollisti itsenäistymisen. On turha luulotella ja kuvitella muuta....tai pitää syödä oikeasti sienipiirakkaa ja marmelaatia, että voi edes mielikuvitella muuta.
Nämä vaihtoehtoiset historiat ovat aina kivoja, kun niihin poimitaan juuri ne palikat, jotka tuntuvat itselle kivoilta ja sopivilta.
Mistä te keksitte, että valkoinen Venäjä olisi sallinut Suomelle itsenäisyyden? Ai sixkö, kun Mannerheim oli syntynyt Suomessa? Vai ihan huvikseen.
Joo, totta tämäkin että samaa kusta ja paskaa olisi Venäjä meille ja muillekin naapureilleen tarjoillut heti kun olisi kynnelle kyennyt. Eli ei se mikään Ruotsi tms sivistynyt auvola olisi ollut vaikka kommunismi olisi jo kehtoonsä tapettu heti alkuunsa. Jollain ne olisi sen tehneet varmasti, perinteet velvoittaa..
[
Siihenhän se Pietarin valtaus -suunnitelma tyssäsi, kun valkoiset kenraalit lukulaidaltaan vastustivat Suomen itsenäistymistä.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Venäjä tänään on ihan samaa tsaarinvaltaa kuin muutama sata vuotta taaksepäinkin. Tsaarilla vaan nykyään on länsimainen puku päällä.
Ei ne tsaarivallan suurvalta-ajattelut mihinkään ole hävinneet. Parasta vaan pojat pitää ruuti kuivana siltä varalta että alkaa "tuuli tuivertamaan".
Pitäkää reserviläistaidoista kiinni ja pitäkää kuntoa yllä. Se on paras pohja painimatsissa.
.
Ei ne tsaarivallan suurvalta-ajattelut mihinkään ole hävinneet. Parasta vaan pojat pitää ruuti kuivana siltä varalta että alkaa "tuuli tuivertamaan".
Pitäkää reserviläistaidoista kiinni ja pitäkää kuntoa yllä. Se on paras pohja painimatsissa.
.
Rikostutkintanimikkeenä on kansanmurha.
Tutkintakomitean virallisilla sivuilla julkaistussa tiedotteessa mainitaan myös useita uhrilukuja ja esitetään kuvailuja tavoista, joilla suomalais-saksalaiset miehittäjät Venäjän väitteen mukaan toteuttivat slaavilaisen väestön kansanmurhaa Itä-Karjalassa. Epäilyissä viitataan neljääntoista keskitysleiriin, jotka sijaitsivat Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan alueella.
– Alueen miehityksen aikana vuosina 1941–1944 kyseisillä leireillä pidettiin vankina vähintään 24 000 ihmistä, joista kuoli vähintään 8 000 siviiliä, muun muassa yli 2 000 lasta. Yli 7 000 sotavankia haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa ja ammuttiin, tiedotteessa lukee.
www.is.fi
Tutkintakomitean virallisilla sivuilla julkaistussa tiedotteessa mainitaan myös useita uhrilukuja ja esitetään kuvailuja tavoista, joilla suomalais-saksalaiset miehittäjät Venäjän väitteen mukaan toteuttivat slaavilaisen väestön kansanmurhaa Itä-Karjalassa. Epäilyissä viitataan neljääntoista keskitysleiriin, jotka sijaitsivat Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan alueella.
– Alueen miehityksen aikana vuosina 1941–1944 kyseisillä leireillä pidettiin vankina vähintään 24 000 ihmistä, joista kuoli vähintään 8 000 siviiliä, muun muassa yli 2 000 lasta. Yli 7 000 sotavankia haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa ja ammuttiin, tiedotteessa lukee.
Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: ”Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa...”
Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää täysin epäuskottavana Venäjän tutkintakomitean ilmoitusta, jonka mukaan Suomi olisi käyttänyt Itä-Karjalan miehityksen aikana kaasukammioita ja elävältä hautaamista neuvostoliittolaisten sotavankien surmaamiseen.
www.is.fi
Kertausralli päälle.
Kauanko kestää kertauttaa 500.000 jos siihen annetaan erillinen rahoitus ja hyödynnetään vapaaehtoisia maksimaalisesti?
Pihatonttu
Respected Leader
Rikostutkintanimikkeenä on kansanmurha.
Tutkintakomitean virallisilla sivuilla julkaistussa tiedotteessa mainitaan myös useita uhrilukuja ja esitetään kuvailuja tavoista, joilla suomalais-saksalaiset miehittäjät Venäjän väitteen mukaan toteuttivat slaavilaisen väestön kansanmurhaa Itä-Karjalassa. Epäilyissä viitataan neljääntoista keskitysleiriin, jotka sijaitsivat Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan alueella.
– Alueen miehityksen aikana vuosina 1941–1944 kyseisillä leireillä pidettiin vankina vähintään 24 000 ihmistä, joista kuoli vähintään 8 000 siviiliä, muun muassa yli 2 000 lasta. Yli 7 000 sotavankia haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa ja ammuttiin, tiedotteessa lukee.
Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: ”Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa...”
Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää täysin epäuskottavana Venäjän tutkintakomitean ilmoitusta, jonka mukaan Suomi olisi käyttänyt Itä-Karjalan miehityksen aikana kaasukammioita ja elävältä hautaamista neuvostoliittolaisten sotavankien surmaamiseen.
Tää syyttely etenee nyt liian nopeasti. Ei hyvä.
Tulee mieleen se, miten Venäjä rupesi maalaamaan Ukrainan hallinnosta jotain fasismi- ja uhkakuvajuttua jonka jälkeen käynnisti sodan.
Asiat ovat erilaisia, mutta toiminnan dynamiikassa on paljon samaa.
Toivottavasti kyse ei ole sen pahemmasta kuin siitä perustaktiikasta että Venäjä aiheuttaa kriisin ja vaatii sitten muilta myönnytyksiä suostuakseen palauttamaan asiat noin entiselleen. Tai siitä, että Venäjä syyttää muita omista toimistaan voidakseen kiristää syyttämäänsä tahoa jollain tavoin.
Nyt pitää valmistautua muttei pidä provosoitua eikä provosoida.