Venäjän propagandakoneiston päivittäiset ylilyönnit ja riman alitukset

Huomattavassa määrin on foorumillamme nähtävissä vaikuttamista.

Minä vaikutan, en väitä olevani joku neutraaliuttaan uliseva havainnoija. Luult turhaa mutta osaan kyllä ujuttaa kommentteihini viholliselle haitallisia näkökantoja tai huumoria, pitäen asiasisällön silti faktana.

Tämä syntyy helpolla, ryssäviha veressä ja kyky sanalliseen leikittelyyn.

Olen hyödyllinen idiootti vissiin?

Onko muita halukkaita tunnustajia.

Vastapuolelta.
 
Tämäkin artikkeli on syytä lukea...
Putin soveltaa 2020-luvulla Adolf Hitlerin ja tämän progandaministerin Joseph Goebbelsin oppia, joka kuuluu seuraavasti: mitä suurempi valhe, sitä paremmin se uppoaa tiettyyn kansanosaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/308e263c-5f30-40c1-9474-8d2fedec5adf

..Suomi tulee kohtaamaan nämä valheet konkreettisella tavalla jos/kun Venäjän diktatuuri pääsee jotenkin selviämään Ukrainassa kohtaamastaan katastrofista..Tosin siihen voi mennä vielä jokunen vuosi.
- samanlaisia valheita toistettiin Ukrainasa vuositolkulla Venäjän televisiossa..
. seurauksena että 140 miljoonaa venäläistä on raivoissaan Ukrainan natsihallinnon venäläisväestöön kohdistamista vainoamisesta ja joukkomurhista.

Kaikki tietää Venäjällä että:
Sota ja hyökkäys Ukrainaan on enemmän kuin velvollisuus Venäjän armeijalle.
- ja nyt sankarillinen Venäjän armeija on vapauttamassa ukrainalaiset Natsijohtaja Zelesnyin hirmuhallinnolta ja
Sota ja hyökkäys Ukrainaan, pelastamaan siellä vainottuja venäläisiä, on enemmän kuin velvollisuus Venäjän armeijalle.
- joka on vapauttamassa ukrainalaiset natsijohtaja Zelesnyijn hirmuhallinnolta.
Ukrainan tulee selviämään sodastaan voittajana. Se on selvää jo nyt, kuukauden sotimisen jälkeen.
- pitää kuitenkin ymmärtää että Ukraina on yli 40 miljoonan asukkaan yhteiskunta..lähes 10 kertaa suurempi kuin Suomi.
- vaikka Venäjä on väestöltään n. 3 x suurempi kuin Ukraina...venäläisillä ei ole käytännön tasolla riittävää ylivoimaa Ukrainan kansan nujertamiseen. (ei yhteiskunnallista moraalia, sotilaallista/taloudellista voimaa jne.)
- varsinkin kun koko muu demokraattinen maailma on yhdessä rintamassa auttamassa Ukrainaa.

Suomen kohdalla Venäjän ylivoima on musertavaa...140 miljoonaa venäläistä vs. 5 miljoonaa suomalaista.
- katsokaapa vielä kartasta geopoliittinen asetelma..Suomi on meren takana, erillään muusta Euroopasta.
- Suomi ei myöskään ole sotilaalliseti juurikaan sen vahvempi kuin Ukraina..ainakaan Venäjää vastaan.
- vaikka USA:ssa ja EU:ssa olisi halua auttaa Suomea niin se on käytännössä paljon vaikeampaa kuin aseiden lähettäminen Ukrainaan.
- ja ajatelkaa myös sitä riittääkö muilta halua auttaa pientä kansaa, jos siihen ei olisi mitään erityistä sitoutumista?
- eikä Suomen joutuminen Venäjän alusmaaksi juurikaan heikentäisi muiden maiden asemaa.

Ukrainan puolustuksen sortuminen ja miehitys toisi venäläiset jo lähes keskelle Eurooppaa. Tällä on varmasti syynsä eurooppalaisten maiden halukkuuteen auttaa Ukrainaa (sen lisäksi että Ukrainalla on paljon muutakin vaurautta jonka ei haluta joutuvat Venäjän rikollisten hallintaan)

Mutta lukekaa nyt tuo lehden artikkeli ja pohtikaa aihetta...

Itse näkisin että Suomen liittyminen Puolustusliitto NATO:n jäseneksi kohottaisi Suomen maanpuolustusken uskottavuutta varsinkin venäläisten silmissä. Pidän todennäköisenä että jäsenyys (oman puolustuksen ohella) riittäisi estämään Venäjän sotilaalliset (myös sotilastekniset ja erityisoperaatiot) toimet Suomea vastaan.

Molemmissa vaihtoehdoissa (siis olla liittoutumatot tai liittyä NATO:n jäsneeksi) on omat riskinsä
Tällä hetkellä asetelmat ovat:

Suomi, 5 miljoonan asukkaan resurssit VS. Venjänä, 140 miljoonan asukkaan voima.
- asukasluvulla on merkitystä ainakin sotilaallisten ja taloudellisten resurssien suhteen.

Puolustusliiton jäsenyyden myötä, tilanne muuttuisi seuraavasti

Suomi + NATO, yhteensä 900 miljoonaa asukasta VS. Venäjä, 140 miljoonaa asukasta,

Jokainen voi miettiä itsekseen löytyykö noista vaihtoehdoista mitään eroa ja merkitystä Suomelle?
- ehkä pohtia sitäkin miksi esim. Viro on hakeutunut NATO:n jäseneksi jne.
- jopa sitäkin miten (liittoutumisen vs. liittoutumattomuuden) riski jakaantuu Viron osalta?
- olisiko riski Suomen kohdalla jotenkin erilainen?














 
Ukrainan tulee selviämään sodastaan voittajana. Se on selvää jo nyt, kuukauden sotimisen jälkeen.
- pitää kuitenkin ymmärtää että Ukraina on yli 40 miljoonan asukkaan yhteiskunta..lähes 10 kertaa suurempi kuin Suomi.
- vaikka Venäjä on väestöltään n. 3 x suurempi kuin Ukraina...venäläisillä ei ole käytännön tasolla riittävää ylivoimaa Ukrainan kansan nujertamiseen. (ei yhteiskunnallista moraalia, sotilaallista/taloudellista voimaa jne.)
- varsinkin kun koko muu demokraattinen maailma on yhdessä rintamassa auttamassa Ukrainaa.
Onko tässä nyt kyse kuuluisasta puolustusvoitosta, jossa itseasiallisesti hävitään, mutta ei ihan kaikkea? Itseasialliseen voittoon on vielä pitkä matka, koska voiton saavuttaminen tarkoittaisi maa-alueiden palauttamista vähintään sotaa edeltäneeseen aikaan. Jos taas katsoo sodan alkaneen jo aggression alusta, eli Krimin valtauksesta, niin voitto on vieläkin kauempana. Venäjä ei tule ilman sotimista luopumaan kaakosta valtaamistaan alueista. Ainoa poikkeus on, että Putin syrjäytetään tavalla tai toisella ja seuraaja haluaisi asian mahdollisimman nopeasti pois päiväjärjestyksestään, jotta voisi keskittyä oman asemansa betonoimiseen. Tämä taas edellyttäisi sotatilan jatkumista tai vähintään alueiden kiistaanalaisuuden jatkumista syrjäyttämisen tapahtuessa. Putinilla ei ole varaa luopua miehitetyistä alueista. Hän ei voi tyhjin käsin todeta, että tulipas nyt tapatettua muutama kansalainen, vedettyä armeijan uskottavuus alas pytystä ja tuhlattua sen kalustot. Ei edes vierittämällä syitä muille. Tietää siis hankalaa rauhaa Ukrainalle.
 
Venäjän hyödyllinen idiootti J.Putkonen pistää nyt parastaan. Ja on syytä pistääkin koska tilanne on isännille tukala. Edelleen suomesta löytyy, omastakin FB kaveripiiristä ahdistuneita jotka uskovat näitä.

 
Onko tässä nyt kyse kuuluisasta puolustusvoitosta, jossa itseasiallisesti hävitään, mutta ei ihan kaikkea? Itseasialliseen voittoon on vielä pitkä matka, koska voiton saavuttaminen tarkoittaisi maa-alueiden palauttamista vähintään sotaa edeltäneeseen aikaan. Jos taas katsoo sodan alkaneen jo aggression alusta, eli Krimin valtauksesta, niin voitto on vieläkin kauempana. Venäjä ei tule ilman sotimista luopumaan kaakosta valtaamistaan alueista.
En ole neuvottelemassa rauhasta. Mutta, sen verran isoa pyörää on Venäjän suhteen jo pyöräytetty ettei Krim'in palauttaminen tule olemaan Venäjälle mikään kynnyskysymys.

Krim'in kohtalo ratkennee aikanaan neuvottelemalla...

Voisin veikata ettei Venäjään kohdistuneita pakotteita ja kansanvälistä sulkua tulla purkamaan ennen kuin kaikki Ukrainan kansainvälisesti (myös Venäjän tunnustamat) tunnustetut alueet ole palautettu.
- USA:ta ja Brittejä sitoo Budapest'in sopimus jossa he takasivat Ukrainan alueellisen koskemattomuuden, sen luopuessa ydinaseistaan. Tämän tunnusti myös Venäjä.

Pidän todennäköisenä että myös Ukraina edellyttää rauhansopimuksen ehtona valtiollisen alueensa palauttamista kokonaisuudessaan.

Venäjän osalta kysymys on varsin pienestä asiasta...maan siviiliväestö ei ole juurikaan joutunut kärsinyt sodan tuhoista. Rajojen palauttaminen 2014 edeltävään tilaan on loppuviimeksi helppo vaihtokauppa, jos ja kun Venäjä pääsee joskus tulevaisuudessa takaisin normaaleihin poliittisiin, kaupallisiin, sosiaalisiin jne. jne,. suhteisiin länsimaiden kanssa.
- luonnollisesti kaikki tämä edellyttää Venäjän diktatuurin kaatumista...

En jaksa uskoa että Venäjän diktatuurin johtoa, rikollisia kansanmurhaajia tullaan "palkitsemaan" ja antamaan heille periksi.

Miksi niin pitäisi tehdä? Siihen ei ole minkäänlaista tarvetta. Päinvastoin.
- koko demokraattisen maailman tulee osoittaa vahvuutta ja päättäväisyyttä rikollisuutta vastaan.


Mutta, jää nähtäväksi miten asiat etenee..
 
En ole neuvottelemassa rauhasta. Mutta, sen verran isoa pyörää on Venäjän suhteen jo pyöräytetty ettei Krim'in palauttaminen tule olemaan Venäjälle mikään kynnyskysymys.

Krim'in kohtalo ratkennee aikanaan neuvottelemalla...

Voisin veikata ettei Venäjään kohdistuneita pakotteita ja kansanvälistä sulkua tulla purkamaan ennen kuin kaikki Ukrainan kansainvälisesti (myös Venäjän tunnustamat) tunnustetut alueet ole palautettu.
- USA:ta ja Brittejä sitoo Budapest'in sopimus jossa he takasivat Ukrainan alueellisen koskemattomuuden, sen luopuessa ydinaseistaan. Tämän tunnusti myös Venäjä.

Pidän todennäköisenä että myös Ukraina edellyttää rauhansopimuksen ehtona valtiollisen alueensa palauttamista kokonaisuudessaan.

Venäjän osalta kysymys on varsin pienestä asiasta...maan siviiliväestö ei ole juurikaan joutunut kärsinyt sodan tuhoista. Rajojen palauttaminen 2014 edeltävään tilaan on loppuviimeksi helppo vaihtokauppa, jos ja kun Venäjä pääsee joskus tulevaisuudessa takaisin normaaleihin poliittisiin, kaupallisiin, sosiaalisiin jne. jne,. suhteisiin länsimaiden kanssa.
- luonnollisesti kaikki tämä edellyttää Venäjän diktatuurin kaatumista...

En jaksa uskoa että Venäjän diktatuurin johtoa, rikollisia kansanmurhaajia tullaan "palkitsemaan" ja antamaan heille periksi.

Miksi niin pitäisi tehdä? Siihen ei ole minkäänlaista tarvetta. Päinvastoin.
- koko demokraattisen maailman tulee osoittaa vahvuutta ja päättäväisyyttä rikollisuutta vastaan.


Mutta, jää nähtäväksi miten asiat etenee..
Ei ole mitään takeita siitä, mikä seuraa Putinia. Seuraaja voi olla pahempi tai ei. Krimi todennäköisesti tulee pysymään Venäjän hallussa tämänkin jälkeen. Donetsk ja Luhansk on sitten toinen asia, mitä niille tapahtuu. Ne eivät ole Venäjälle välttämättömiä ilman yhteyttä Krimille. Ne olivat alun alkaenkin vain sillanpäitä hyökkäykselle. Länsi tuskin haluaa muodon vuoksi boikotoida Venäjää, minkä vuoksi Krimin palauttaminen tuskin tulee olemaan kynnyskysymys. Täytyy huomioida, että ilman sotilaallista ratkaisua diplomatia vaatii sen, ettei kumpikaan osapuoli menetä kasvojaan. Krimin luovuttaminen tuhoaisi tähän suostuneen henkilön pidemmällä aikavälillä, jos ei heti. Venäjän suunta Putinin jälkeen todennäköisesti on edelleen vahvasti kleptokratinen, mutta todennäköisesti vähemmän innokas hyökkäämään naapurimaihin seuraavan 20v ajan.

Mutta Venäjä pyrkii jälleen osoittamaan voimansa ennen pitkää, minkä takia on ensiarvoisen tärkeää Suomen pyrkiä Naton jäseneksi nyt.
 
Ja jotkut vielä ihan oikeasti jaksavat, että ei urheilijoita ja normi venäläisiä saisi rangaista Putinin teoista...
Tämäkin ko voimailija on varmasti keskiverto venäläistä enemmän reissannut ja nähnyt maailmaa..
 
Desantti Bögmanin ja Anus Putkosen ohella aktiivisia paskan levittäjiä erit. Tokentuben Juha Korhonen ja Anon VKK.

 
Siirrän tämän kirjoituksen tälle osastolle, mahdollista jatkokeskustelua varten..

Koko kuvassa ukrainalaisten hyökkäykset venäläisiä kaupunkeja, asuinrakennuksia, sairaaloita, tehtaiata jne. jne. ei ole noussut millään tasolla rikolliseksi. Itseasiassa yhtään tällaista tapausta ei ole tiedossa. Koko sota on käyty Ukrainan alueella..

Venäjän asevoimat ja sotilaat ovat jo ensimmäisen kuukauden aikana suorittaneet Ukrainassa koko euroopana alueen suurimman kansanmurhan II-maailmansodan jälkeen. Inhimilliset ja aineelliset tuhot ovat valtavat.
- en näkisi mitään syytä "katsoa läpi sormien" venäläistenkään suorittamaa siviilien järjestelmällistä murhaamista.

Mutta tiedän senkin että tällä(kin) foorumilla on paljon venäjänmielisiä kirjoittajia...se näkyy mielestäni varsin hyvin tilanteissa joissa, vanhan vertauksen mukaisesti nähdään "malka toisen silmissä mutta ei huomata tukkia omassa".

Tottakai he puolustelevat ukrainalaisiin kohdistuvaa kritiikkiään tasapuolisuudella molempia osapuolia kohtaan,,
- mutta joskus voisi miettiä onko se rehellistä..
- niin tai näin, nämä samat kirjoittajat löytää aina mielestään hyväksyttävän syyn omalle sympatiallee..

Kehoittaisin silti miettimään oikein ajatuksella....
- kumpi osapuoli on se laiton ja rikollinen hyökkääjä vs. kumpi koettaa puolustaa omaa isänmaataan.
- minkä maan aluetta tuhotaan ja siviiliväestöä murhataan..ja kenen toimesta.
- ja kumpi tämän sodan osapuolista on se nimenomainen murhaaja.

Onneksi täällä voi kaikki kirjoitella suhteellisen vapaasti, eikä ole pelkoa 15 vankeustuomiosta vaikka nimittäisi sotaa sodaksi..
 
Siirrän tämän kirjoituksen tälle osastolle, mahdollista jatkokeskustelua varten..

Koko kuvassa ukrainalaisten hyökkäykset venäläisiä kaupunkeja, asuinrakennuksia, sairaaloita, tehtaiata jne. jne. ei ole noussut millään tasolla rikolliseksi. Itseasiassa yhtään tällaista tapausta ei ole tiedossa. Koko sota on käyty Ukrainan alueella..

Venäjän asevoimat ja sotilaat ovat jo ensimmäisen kuukauden aikana suorittaneet Ukrainassa koko euroopana alueen suurimman kansanmurhan II-maailmansodan jälkeen. Inhimilliset ja aineelliset tuhot ovat valtavat.
- en näkisi mitään syytä "katsoa läpi sormien" venäläistenkään suorittamaa siviilien järjestelmällistä murhaamista.

Mutta tiedän senkin että tällä(kin) foorumilla on paljon venäjänmielisiä kirjoittajia...se näkyy mielestäni varsin hyvin tilanteissa joissa, vanhan vertauksen mukaisesti nähdään "malka toisen silmissä mutta ei huomata tukkia omassa".

Tottakai he puolustelevat ukrainalaisiin kohdistuvaa kritiikkiään tasapuolisuudella molempia osapuolia kohtaan,,
- mutta joskus voisi miettiä onko se rehellistä..
- niin tai näin, nämä samat kirjoittajat löytää aina mielestään hyväksyttävän syyn omalle sympatiallee..


Kehoittaisin silti miettimään oikein ajatuksella....
- kumpi osapuoli on se laiton ja rikollinen hyökkääjä vs. kumpi koettaa puolustaa omaa isänmaataan.
- minkä maan aluetta tuhotaan ja siviiliväestöä murhataan..ja kenen toimesta.
- ja kumpi tämän sodan osapuolista on se nimenomainen murhaaja.

Onneksi täällä voi kaikki kirjoitella suhteellisen vapaasti, eikä ole pelkoa 15 vankeustuomiosta vaikka nimittäisi sotaa sodaksi..
Kyllä tämä nyt kaikella kunnioituksella kuulostaa enemmän siltä, että sinua vituttaa jos ihmisillä on erilaisia lähestymiskulmia tai mielipiteitä asioihin kuin sinulla ja haluaisit vihjata heidän olevan trolleja. Syistä joita voi vaan arvuutella.

Boldasin hassut kohdat. Tajuat ehkä itsekin niiden komiikan ja ristiriidan verrattuna viimeiseen virkkeeseesi.
 
Kyllä tämä nyt kaikella kunnioituksella kuulostaa enemmän siltä, että sinua vituttaa jos ihmisillä on erilaisia lähestymiskulmia tai mielipiteitä asioihin kuin sinulla ja haluaisit vihjata heidän olevan trolleja. Syistä joita voi vaan arvuutella.

Boldasin hassut kohdat. Tajuat ehkä itsekin niiden komiikan ja ristiriidan verrattuna viimeiseen virkkeeseesi.
Kyllä tämä nyt kaikella kunnioituksella kuulostaa enemmän siltä, että tarkoituksellisesti missaat pointin kirjoituksesta. Olenko ymmärtänyt jotenkin väärin pointtisi kierrättää samaa jalkoihin ampumis fake videon teemaa uudelleen ja uudelleen. Ukrainalaisten kärsimyksistä venäjän pommituksissa et niinkään vaikuta välittävän. Ei kai liene yllätys, että jokin tässä tuoksahtaa tarkkan nenään.
 
Back
Top