missileman
Kenraali
Wagnerilaisen sotilaan kommenttia
Venäjän sisällissota
- Viestiketjun aloittaja vonrehausen
- Aloitus PVM
Ihmettelevät roska-autojen kerääntymistä Moskovaan ? Ovatkohan saaneet käskyn suluttaa teitä noilla
Noi on rakennuksilla käytettäviä hiekan kippiautoja. Niissä on hyvänä puolena raskas paino ja projektiluontoisten hommien vuoksi nopea saatavuus.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ilmassa on suurta yhteisöllisyyttä ja kansanjuhlan tuntua. Vihdoinkin korruptio poistetaan Venäjältä ja sen tekevät rikolliset!
Tässähän on samaa tunnelmaa kuin vaaleissa?
Teemupoika
Luutnantti
Eipä Putin enää ehdi, ja ovatko armeijan joukot enää uskollisia Putinille.
Kustaanmiekka
Kenraali
Tuolta voi jotakin seurata:
missileman
Kenraali
Ei tuota porukkaa poliiseilla pysäytetä. Rosgardian tarkoitus on terrorismin estäminen ja mummojen hakeminen huostaan. Vähän voi heikkoa olla pärjääminen palkkasotilaille joilla vielä rintamakokemusta. Jos ryssät ei saa jalkeille erikoisjoukkoja tai vdv osastoja niin ei pysähdy tuo porukka. Paljonko sitä reservissä on sodan takia porukkaa onkin kysymysmerkki
Antares
Respected Leader
Arvatenkin Wagner on laittanut vähintään riittävästi ammuksia ym. jemmaan kun Kreml on niitä hövelisti jakanut ja luullut niiden menevän Ukrainaa vastaan.
Nyt sitten Wagner ampuu samoilla ammuksilla ryssiä.
Tuo on muuten hyvä havainto: Prigozhin on kironnut MoD:tä jo pidemmän aikaa ja valittanut ammusten pulaa. MoD on kiistänyt tämän ja sanonut toimittavansa saman määrän kuin mitä muillekin.
Entä jos molemmat ovat totta, mutta ammukset on ohjattu erilaisiin rintaman takana (tai jopa Venäjällä, ehkä Moskovan seudulla) sijaitseviin varastoihin? JOS tätä operaatiota on suunniteltu jo pidemmän aikaa, se olisi ollut parasta tehdä hyvää harkintaa käyttäen (eikä kuten ryssän hyökkäys Ukrainaan). Silloin varastot olisi pitänyt miettyä etukäteen. Tämä on täysin minun spekulointia, on myös mahdollista ettei näin ole toimittu (siitä ei ole todisteita).
Toinen vaihtoehto on että kaapataan Venäjän armeijan varastoja matkan varrelta sitä mukaa kun edetään. Ukrainan rajaseudulla on tietysti suuria varastoja, mahdollisesti suurimmat Rostovissa ja Voronetzissa eli ne kaupungit jotka Wagner kaappasi ensimmäisenä.
-
Tämä on hyvin mielenkiintoinen arvio viime vuodelta. Bellingcatin Christo Grozev arvioi joulukuussa 2022 että Wagner ja Prigozhin saattavat yrittää vallankaappausta. Jos sellainen tapahtuisi, hän arvioi tuolloin että kuuden kuukauden kuluttua eli kesäkuussa 2023. Laitan spoilerin taakse, koska on pari suurempaa kuvaa:
Prigozhin says he's got 25k strong army and he's going to take power and deal with the "traitors" at the top of before returning to the front line. Am old enough to remember how Russia "pundits" said I was talking nonsense predicting a Prigozhin coup attempt this year.
Last December, @juliaioffe asked me what I thought Prigozhin would do. I said he'd try a coup within six months. (Julia even asked me if I was okay to commit to a timeline on the record). Anyhoo..
Last December, @juliaioffe asked me what I thought Prigozhin would do. I said he'd try a coup within six months. (Julia even asked me if I was okay to commit to a timeline on the record). Anyhoo..
Mutta kuka suluttaa?Ihmettelevät roska-autojen kerääntymistä Moskovaan ? Ovatkohan saaneet käskyn suluttaa teitä noilla
vilval
Eversti
Mikälie "yksityisarmeija" pullautti itsensä pois vieraan maan alueelta.
Putinin kyrvällä on ymmärtääkseni joku puolen miljoonan kansalliskaarti olemassa tämmöisten tilanteiden varalla.
Muutaman kymmenen tuhannen joukonukolla ei kai voida ihmeitä saada aikaan sotilaallisesti.
Ryssän kansahan tässä ei ole aiemmin uskaltanut pukahtaa juuta eikä jaata mihinkään suuntaan.
Ryssälän tv lähetysten anti muuttunee entistä hullummaksi lähiaikoina.
Putinin kyrvällä on ymmärtääkseni joku puolen miljoonan kansalliskaarti olemassa tämmöisten tilanteiden varalla.
Muutaman kymmenen tuhannen joukonukolla ei kai voida ihmeitä saada aikaan sotilaallisesti.
Ryssän kansahan tässä ei ole aiemmin uskaltanut pukahtaa juuta eikä jaata mihinkään suuntaan.
Ryssälän tv lähetysten anti muuttunee entistä hullummaksi lähiaikoina.
missileman
Kenraali
Tiktokkerit tulee apuun
samoutalamluk
Korpraali
Aika näyttää montako nollaa noissa kansalliskaartin vahvuuksissa on todellisuudessa ilmaa. Ja miten iso osa näistäkin on värvätty Ukrainaan.
Erittäin mielenkiintoista nähdä millainen kaaos saadaan naapurissa aikaiseksi.
Antares
Respected Leader
Juuri näin, tästähän oli jo juttu Hesarin haastattelussa Wagnerin entisestä sotilaasta muutama kuukausi taaksepäin. Haastattelussa hän kertoi entisten Wagner sotilaiden suorittavan salaista operaatiota Venäjällä
MUOKKAUS: ei ole tämä, muistan tuon kuvailemasi artikkelin. Tämä se ei ole, jätän kuitenkin tähän kun tuli jo laitettua.
Ulkomaat | Kirjeitä Venäjältä
Kurkistin Wagner-sotilaan sielunmaisemaan
Ivan kohtaa taas sotamiehen ravintolavaunussa. Tällä kertaa matkaseuralainen on venäläinen palkkasotilas.https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009502009.html
Ulkomaat | Kirjeitä Venäjältä
Erään venäläisen juna-aseman laiturilla.
14.4. 2:00
”OLEN menossa sotaan”, sanoi mies.
Tapasimme junassa. Se onkin helpoin paikka tavata aktiivisotilaita Venäjällä.
Aiemmin kerroin teille junassa kohtaamastani miehestä, joka oli menossa sodasta kotiin. Nyt kanssamatkustajakseni osui tämä, joka oli matkalla päinvastaiseen suuntaan.
Tai ehkä vedän puoleeni sotilaspuvussa liikkuvia ihmisiä. Joka tapauksessa käytän usein junaa. Ravintolavaunu on tietenkin tyypillinen kohtaamispaikka.
Nyt yksi asia poikkesi selvästi edellisestä kerrasta. Aiemmin juttuseurakseni osunut sotilas ei ollut kovin innokas puhumaan. Hänen kielenkantansa löystyivät viinin myötä.
Tämänkertainen, noin 40-vuotias mies oli ilmeisen innokas löytämään kuulijan, vaikka ei hänkään sylkenyt lasiin.
Hän oli matkustanut kotiin mennäkseen naimisiin, mutta hanke meni myttyyn. Mies päätteli tulevan vaimonsa olevan kiinnostuneempi hänen rahoistaan kuin hänestä itsestään, eikä avioliittoa solmittu. Tällaisille epäilyksille on ilmeisen vahvoja perusteitakin. Wagner-sotilas ansaitsee kuukaudessa suunnilleen yhtä paljon rahaa kuin tavallinen Murmanskin alueen asukas koko vuodessa.
Loppuosa tästä kirjeestä koostuu meidän välisemme keskustelun katkelmista. Kyselin, hän vastasi.
Päätin kirjata pitkän keskustelun lomassa esitetyt kysymykset ja niiden vastaukset sellaisenaan niin tarkkaan kuin pystyn, koska minun olisi liian vaikeata yrittää tulkita tai kuvailla häntä.
En ole pitkän journalistin urani aikana ikinä voinut kuvitellakaan, että näin saattaisi käydä.
Mutta näin tapahtui. En saanut kiinni hänen sielunmaisemastaan.
Ravintolavaunussa keskustelukumppanit vaihtuvat, tarjoilut ovat samat.
OLEN menossa sotaan, hän siis sanoi ja minä kysyin, miksi.
”No en ainakaan huvin vuoksi, usko pois”, hän vastasi.
”Katsos nyt, yhden kaverini jalka repeytyi irti tehdastyössä. Hänen kuukausipalkkansa oli 30 000 ruplaa [noin 340 euroa nykykurssilla, joka vaihtelee koko ajan]. Se on puhdasta matematiikkaa.”
Mutta luulisin, että sodassa on paljon suurempi todennäköisyys kuolla kuin tehtaassa, eikö?
”Ilman muuta on. Äläkä ikinä usko virallisia lukuja kaatuneista. Minä uskon, että kaatuneita ja haavoittuneita on molemmilla puolilla yhteensä jo noin puoli miljoonaa. Lentokoneet vievät Venäjälle ruumisarkkuja ja tuovat takaisin alokkaita. Joka ikinen päivä.”
Mitä sinulle tapahtuisi, jollet ilmaantuisi takaisin yksikköösi lomasi päättyessä?
”Saan potkut, ei muuta. Enkä tietenkään saisi rahojani. Siellä on oikeastaan aika helppoa, koska emme ole etulinjassa vaan heti sen takana. Etulinjassa on rikollisia. He ovat todella vainajia. On puhtaasti tilastollinen poikkeama, jos siellä jää henkiin.”
Kuinka paikalliset ihmiset suhtautuvat teihin?
”Kuin miehittäjiin. Emme me ole tervetulleita sinne, me olemme maahantunkeutujia. He voivat hymyillä sinulle yhtenä iltana ja tappaa sinut seuraavana.”
HÄN puhui lisää ukrainalaisista, joita vastaan hän sotii ja joita hän tappaa.
”Olen pahoillani ukrainalaisten puolesta. Menisin mieluummin Afrikkaan. Afrikkalaiset eivät ainakaan ole slaaveja, joten heitä vastaan olisi ollut helpompi sotia. Enkä ole koskaan ollut ulkomailla.”
”Ukrainassa on olemassa tiettyjä syitä ja olosuhteita. Mutta ukrainalaiset ovat kuitenkin ihan samanlaisia kuin mekin, joten ei se ihan helppoa ole.”
”Toisen ihmisen tappaminen on vaikeata. Ensimmäiset kaksi ovat yleensä helppoja kaikille, mutta kolmannen jälkeen päässäsi alkaa liikkua outoja ajatuksia. Ja se on vaikeata. Ainoa ratkaisu on lakata ajattelemasta ja lopettaa myös uhrien laskeminen. Muutoin tulet hulluksi. Ja toinen ongelma on jokainen paluu siviilielämään. On vaikeata elää jälleen siviilisääntöjen mukaan. Esimerkiksi silloin, kun juttelet jollekulle ja hän sanoo jotakin omalta kannaltasi epämiellyttävää tai sopimatonta. Tuijotat häntä ja ajattelet, että ’tapan sinut tähän paikkaan’. Tajuat toki, ettei niin pitäisi olla, että se on epänormaalia ja järjetöntä. Niinpä yritän rauhoittua, mutta ei se helppoa ole.”
HALUSIN tietää lisää Wagner-joukoista. Kohta kysyin: mitä mieltä olet palkka-armeijasta?
”Haluaisin, että ЧВК:n jäsenet olisivat samassa asemassa kuin tavanomaisen armeijan sotilaat ja muut työntekijät. Niin, että saisimme eläkkeitä ja veteraaneille tulevia etuja. Jos minut ammutaan hengiltä huomenna, sukulaiseni saavat vain 150 000 ruplaa eikä seitsemää miljoonaa ruplaa, jonka armeijan sotilaiden omaiset saavat. Mutta onhan minun palkkani paljon suurempi. Tavallisessa armeijassa maksimi on 200 000 ruplaa kuussa. Meillä on 240 000 ruplan peruspalkka ja samansuuruinen bonus. Joka kuukausi. Ne ovat todella hyviä numeroita.”
”ЧВК:lla, tietenkin! Tavallisen armeijan sotilaiden on ostettava varusteita omilla rahoillaan. Minä en ostanut itselleni mitään! Meille annettiin kaikki tarvittava, sukista luotiliiveihin samalla, kun valtion sotilaat ovat kuin rääsyläisiä. Heillä ei ole sen paremmin kunnon vaatetusta kuin varusteitakaan. Mutta jos ЧВК jonain päivänä tekee konkurssin tai hajoaa, en saisi yhtään mitään. Ei eläkettä, ei etuja, ei rahaa … puhtaan nollan.”
Kuinka eläisit, jos sotaa ei olisi?
TÄTÄ sotilas mietti hieman. Miten hän eläisi ilman sotaa?
”Hmm, tänään en enää pysty kuvittelemaan elämääni ilman sotaa. Mutta totta kai se olisi parempaa. Haluaisin normaalin perheen ja lapsia. Haluaisin mennä rakennusalalle ja pyörittää omaa liiketoimintaa. Ja arvaas mitä? Olisi hienoa päästä naimisiin jonkun ukrainalaisnaisen kanssa. He ovat kauniita.”
Puhutaan paljon raiskauksista sodassa.
”En ole koskaan nähnyt saati sitten tehnyt mitään sellaista. Se on selvästi vastoin kaikkia lakeja ja periaatteita.”
Onko sinulla ystäviä, jotka eivät hyväksy sitä mitä olet tekemässä?
”On yksi, Moskovassa. Hän on kotoisin Ukrainasta. Kun allekirjoitin ensimmäisen sopimukseni, hän kysyi, olenko ääliö tai jotakin sellaista? Hän painostaa yhä kovaa. Hän kutsuu meitä valloittajiksi. Ja onhan hän oikeassa. Me olemme valloittajia. Hän on silti yhä ystäväni.”
Sinulle tämä on siis kuin töihin menisi?
”Joo, vähän niin kuin vuorotöihin menisi. Siellä on kuitenkin parasta ajatella mahdollisimman vähän. Se on tärkein asia siellä.”
”Sitä, että kaikki meille kerrottu onkin silkkaa valetta. Että jonakin päivänä sodan jälkeen tapaan jossakin niiden ihmisten sukulaisia, jotka ovat nyt rintaman vastakkaisella puolella. Ja että ne sukulaiset tappavat koko perheeni. Koska niillä kavereilla siellä toisella puolella, kaikilla niilläkin on perheet. Nämä ovat pelottavimpia sotaan liittyviä ajatuksia. Monet meikäläisistä ovat tulleet hulluiksi niiden takia. Tämä on yksi tärkeimmistä syistä, joiden vuoksi kaikki ryyppäävät siellä raskaasti. Ollessani siellä ensimmäistä kertaa olin kerran niin kännissä, että minut lukittiin kellariin 24 tunniksi. Hyvä. Minulla ei ole aavistustakaan, mitä kauheuksia olisin muuten tehnyt. En ole koskaan ennen ollut niin juovuksissa.”
Joten mikä tarkoitus tällä kaikella on?
”En minä tiedä. HÄN...
Sotilas osoittaa sormellaan kattoon.
”...haluaa, että Venäjä on todella riippumaton muista, ja toivon todella, että hän on laskenut kaiken. Meille kerrottiin, että sodimme Natoa vastaan ja että Ukraina on pelkkä harjoitusvastustaja. Ja totta kai HÄN haluaa päästä tämän maapallon historiaan. Kuten Pietari Suuri tai Stalin…”
Sotilas miettii taas hetken.
”Tai ehkä kuten Hitler, en tiedä.”
Kirjeitä Venäjältä -sarjassa Helsingin Sanomiin kirjoittavat nyt Pietarista paennut Mihail, moskovalainen Jan ja Venäjän Karjalassa töitä tekevä Ivan. Heidän oikeita nimiään ei julkaista turvallisuussyistä. Työ riippumattomana journalistina on tekijöille uhka, joka voi johtaa Venäjällä pidätykseen tai vankeuteen. Jutut kootaan ja tiedonhankintaa tehdään myös HS:n toimituksessa. Tuotanto ja editointi: Tuija Pallaste / HS
Ulkomaat | Kirjeitä Venäjältä
Kurkistin Wagner-sotilaan sielunmaisemaan
Ivan kohtaa taas sotamiehen ravintolavaunussa. Tällä kertaa matkaseuralainen on venäläinen palkkasotilas.
Erään venäläisen juna-aseman laiturilla.
14.4. 2:00
”OLEN menossa sotaan”, sanoi mies.
Tapasimme junassa. Se onkin helpoin paikka tavata aktiivisotilaita Venäjällä.
Aiemmin kerroin teille junassa kohtaamastani miehestä, joka oli menossa sodasta kotiin. Nyt kanssamatkustajakseni osui tämä, joka oli matkalla päinvastaiseen suuntaan.
Tai ehkä vedän puoleeni sotilaspuvussa liikkuvia ihmisiä. Joka tapauksessa käytän usein junaa. Ravintolavaunu on tietenkin tyypillinen kohtaamispaikka.
Nyt yksi asia poikkesi selvästi edellisestä kerrasta. Aiemmin juttuseurakseni osunut sotilas ei ollut kovin innokas puhumaan. Hänen kielenkantansa löystyivät viinin myötä.
Tämänkertainen, noin 40-vuotias mies oli ilmeisen innokas löytämään kuulijan, vaikka ei hänkään sylkenyt lasiin.
MIES kertoi asuvansa pienessä kylässä Karjalan ja Murmanskin alueen rajalla. Hän oli matkalla takaisin rintamalle lyhyen loman jälkeen. Hän on Wagner-sotilas, vaikkei käytä nimeä Wagner, vaan pelkkää lyhennettä ЧВК (TŠVK eli suomeksi palkka-armeija).
Hän oli matkustanut kotiin mennäkseen naimisiin, mutta hanke meni myttyyn. Mies päätteli tulevan vaimonsa olevan kiinnostuneempi hänen rahoistaan kuin hänestä itsestään, eikä avioliittoa solmittu. Tällaisille epäilyksille on ilmeisen vahvoja perusteitakin. Wagner-sotilas ansaitsee kuukaudessa suunnilleen yhtä paljon rahaa kuin tavallinen Murmanskin alueen asukas koko vuodessa.
Loppuosa tästä kirjeestä koostuu meidän välisemme keskustelun katkelmista. Kyselin, hän vastasi.
Päätin kirjata pitkän keskustelun lomassa esitetyt kysymykset ja niiden vastaukset sellaisenaan niin tarkkaan kuin pystyn, koska minun olisi liian vaikeata yrittää tulkita tai kuvailla häntä.
En ole pitkän journalistin urani aikana ikinä voinut kuvitellakaan, että näin saattaisi käydä.
Mutta näin tapahtui. En saanut kiinni hänen sielunmaisemastaan.
Ravintolavaunussa keskustelukumppanit vaihtuvat, tarjoilut ovat samat.
OLEN menossa sotaan, hän siis sanoi ja minä kysyin, miksi.
”No en ainakaan huvin vuoksi, usko pois”, hän vastasi.
”Katsos nyt, yhden kaverini jalka repeytyi irti tehdastyössä. Hänen kuukausipalkkansa oli 30 000 ruplaa [noin 340 euroa nykykurssilla, joka vaihtelee koko ajan]. Se on puhdasta matematiikkaa.”
Mutta luulisin, että sodassa on paljon suurempi todennäköisyys kuolla kuin tehtaassa, eikö?
”Ilman muuta on. Äläkä ikinä usko virallisia lukuja kaatuneista. Minä uskon, että kaatuneita ja haavoittuneita on molemmilla puolilla yhteensä jo noin puoli miljoonaa. Lentokoneet vievät Venäjälle ruumisarkkuja ja tuovat takaisin alokkaita. Joka ikinen päivä.”
Mitä sinulle tapahtuisi, jollet ilmaantuisi takaisin yksikköösi lomasi päättyessä?
”Saan potkut, ei muuta. Enkä tietenkään saisi rahojani. Siellä on oikeastaan aika helppoa, koska emme ole etulinjassa vaan heti sen takana. Etulinjassa on rikollisia. He ovat todella vainajia. On puhtaasti tilastollinen poikkeama, jos siellä jää henkiin.”
Kuinka paikalliset ihmiset suhtautuvat teihin?
”Kuin miehittäjiin. Emme me ole tervetulleita sinne, me olemme maahantunkeutujia. He voivat hymyillä sinulle yhtenä iltana ja tappaa sinut seuraavana.”
HÄN puhui lisää ukrainalaisista, joita vastaan hän sotii ja joita hän tappaa.
”Olen pahoillani ukrainalaisten puolesta. Menisin mieluummin Afrikkaan. Afrikkalaiset eivät ainakaan ole slaaveja, joten heitä vastaan olisi ollut helpompi sotia. Enkä ole koskaan ollut ulkomailla.”
”Ukrainassa on olemassa tiettyjä syitä ja olosuhteita. Mutta ukrainalaiset ovat kuitenkin ihan samanlaisia kuin mekin, joten ei se ihan helppoa ole.”
Onko sinulle vaikeata surmata toinen ihminen?
”Toisen ihmisen tappaminen on vaikeata. Ensimmäiset kaksi ovat yleensä helppoja kaikille, mutta kolmannen jälkeen päässäsi alkaa liikkua outoja ajatuksia. Ja se on vaikeata. Ainoa ratkaisu on lakata ajattelemasta ja lopettaa myös uhrien laskeminen. Muutoin tulet hulluksi. Ja toinen ongelma on jokainen paluu siviilielämään. On vaikeata elää jälleen siviilisääntöjen mukaan. Esimerkiksi silloin, kun juttelet jollekulle ja hän sanoo jotakin omalta kannaltasi epämiellyttävää tai sopimatonta. Tuijotat häntä ja ajattelet, että ’tapan sinut tähän paikkaan’. Tajuat toki, ettei niin pitäisi olla, että se on epänormaalia ja järjetöntä. Niinpä yritän rauhoittua, mutta ei se helppoa ole.”
HALUSIN tietää lisää Wagner-joukoista. Kohta kysyin: mitä mieltä olet palkka-armeijasta?
”Haluaisin, että ЧВК:n jäsenet olisivat samassa asemassa kuin tavanomaisen armeijan sotilaat ja muut työntekijät. Niin, että saisimme eläkkeitä ja veteraaneille tulevia etuja. Jos minut ammutaan hengiltä huomenna, sukulaiseni saavat vain 150 000 ruplaa eikä seitsemää miljoonaa ruplaa, jonka armeijan sotilaiden omaiset saavat. Mutta onhan minun palkkani paljon suurempi. Tavallisessa armeijassa maksimi on 200 000 ruplaa kuussa. Meillä on 240 000 ruplan peruspalkka ja samansuuruinen bonus. Joka kuukausi. Ne ovat todella hyviä numeroita.”
Kummalla on paremmat varusteet?
”ЧВК:lla, tietenkin! Tavallisen armeijan sotilaiden on ostettava varusteita omilla rahoillaan. Minä en ostanut itselleni mitään! Meille annettiin kaikki tarvittava, sukista luotiliiveihin samalla, kun valtion sotilaat ovat kuin rääsyläisiä. Heillä ei ole sen paremmin kunnon vaatetusta kuin varusteitakaan. Mutta jos ЧВК jonain päivänä tekee konkurssin tai hajoaa, en saisi yhtään mitään. Ei eläkettä, ei etuja, ei rahaa … puhtaan nollan.”
Kuinka eläisit, jos sotaa ei olisi?
TÄTÄ sotilas mietti hieman. Miten hän eläisi ilman sotaa?
”Hmm, tänään en enää pysty kuvittelemaan elämääni ilman sotaa. Mutta totta kai se olisi parempaa. Haluaisin normaalin perheen ja lapsia. Haluaisin mennä rakennusalalle ja pyörittää omaa liiketoimintaa. Ja arvaas mitä? Olisi hienoa päästä naimisiin jonkun ukrainalaisnaisen kanssa. He ovat kauniita.”
Puhutaan paljon raiskauksista sodassa.
”En ole koskaan nähnyt saati sitten tehnyt mitään sellaista. Se on selvästi vastoin kaikkia lakeja ja periaatteita.”
Onko sinulla ystäviä, jotka eivät hyväksy sitä mitä olet tekemässä?
”On yksi, Moskovassa. Hän on kotoisin Ukrainasta. Kun allekirjoitin ensimmäisen sopimukseni, hän kysyi, olenko ääliö tai jotakin sellaista? Hän painostaa yhä kovaa. Hän kutsuu meitä valloittajiksi. Ja onhan hän oikeassa. Me olemme valloittajia. Hän on silti yhä ystäväni.”
Sinulle tämä on siis kuin töihin menisi?
”Joo, vähän niin kuin vuorotöihin menisi. Siellä on kuitenkin parasta ajatella mahdollisimman vähän. Se on tärkein asia siellä.”
Mitä pelkäät eniten?
”Sitä, että kaikki meille kerrottu onkin silkkaa valetta. Että jonakin päivänä sodan jälkeen tapaan jossakin niiden ihmisten sukulaisia, jotka ovat nyt rintaman vastakkaisella puolella. Ja että ne sukulaiset tappavat koko perheeni. Koska niillä kavereilla siellä toisella puolella, kaikilla niilläkin on perheet. Nämä ovat pelottavimpia sotaan liittyviä ajatuksia. Monet meikäläisistä ovat tulleet hulluiksi niiden takia. Tämä on yksi tärkeimmistä syistä, joiden vuoksi kaikki ryyppäävät siellä raskaasti. Ollessani siellä ensimmäistä kertaa olin kerran niin kännissä, että minut lukittiin kellariin 24 tunniksi. Hyvä. Minulla ei ole aavistustakaan, mitä kauheuksia olisin muuten tehnyt. En ole koskaan ennen ollut niin juovuksissa.”
Joten mikä tarkoitus tällä kaikella on?
”En minä tiedä. HÄN...
Sotilas osoittaa sormellaan kattoon.
”...haluaa, että Venäjä on todella riippumaton muista, ja toivon todella, että hän on laskenut kaiken. Meille kerrottiin, että sodimme Natoa vastaan ja että Ukraina on pelkkä harjoitusvastustaja. Ja totta kai HÄN haluaa päästä tämän maapallon historiaan. Kuten Pietari Suuri tai Stalin…”
Sotilas miettii taas hetken.
”Tai ehkä kuten Hitler, en tiedä.”
Kirjeitä Venäjältä -sarjassa Helsingin Sanomiin kirjoittavat nyt Pietarista paennut Mihail, moskovalainen Jan ja Venäjän Karjalassa töitä tekevä Ivan. Heidän oikeita nimiään ei julkaista turvallisuussyistä. Työ riippumattomana journalistina on tekijöille uhka, joka voi johtaa Venäjällä pidätykseen tai vankeuteen. Jutut kootaan ja tiedonhankintaa tehdään myös HS:n toimituksessa. Tuotanto ja editointi: Tuija Pallaste / HS
Kansalliskaartilta puuttuu raskas aseistus, eihän ne osaa pst-aseistusta edes käyttää, se tuli selville Harkovan hyvän tahdon eleen aikana.
missileman
Kenraali
Siellä kaivetaan juoksuhautaa Moskovaan, helvetti että ei voi kuin naurattaa kun nyt saavat maistaa omaa lääkettään tuosta ryssimisestä
Antares
Respected Leader
Juuri näin, tästähän oli jo juttu Hesarin haastattelussa Wagnerin entisestä sotilaasta muutama kuukausi taaksepäin. Haastattelussa hän kertoi entisten Wagner sotilaiden suorittavan salaista operaatiota Venäjällä
MUOKKAUS: saattaa olla jokin toinenkin, muistaakseni oli artikkeli jossa Wagnerilainen oli hymyillen sanonut että ovat suorittamassa salaista tehtävää Moskovassa. JOS muistan oikein, niin se oli joku toinen kuin tämä alle lainattu.
Löysin tämän, jossa on siinäkin hyvin ajankohtaista tekstiä (artikkeli julkaistu 10.5.2023 eli kuukausi ja kaksi viikkoa sitten): LÄHDE
Mitä Prigožin oikeasti sanoo?
Maanpaossa elävä Mihail seuraa Jevgeni Prigožinin Telegram-viestintää ja keskustelee moskovalaisen ystävänsä kanssa Wagner-sotilaan sanoista. Niissä on jotakin ennenkuulumatonta.10.5.2023 11:30
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009570918.html
10.5.2023 11:30
MONI kiinnitti viime viikolla huomiota Jevgeni Prigožinin uhkavaatimukseen vetää Wagner-sotilaat pois Bahmutista, jos nämä eivät saa lisää ammuksia. Lausunto olikin voimakas.
Mutta minä kiinnitin enemmän huomioita hänen sanomansa loppuun, joka kuului näin: ”Siirrymme takaleirille ja odotamme siellä, kunnes venäläiset tarvitsevat meitä uudelleen. Luulen, että se tapahtuu todella pian. Koska te ette pysty hallitsemaan [tehtäviä], joihin teidät on nimitetty”.
Keitä ovat nuo te?
He ovat pääesikunnan päällikön ja puolustusministerin tehtävään nimitetyt ihmiset. Siis Valeri Gerasimov ja Sergei Šoigu. Kun Prigožin syytti heitä kykenemättömyydestä hallitsemaan tehtäviään, hän mollasi samalla heidän nimittäjäänsä eli puolustusvoimien pääkomentajaa – presidentti Vladimir Putinia.
Aikamoista.
Sergei Šoigu (vas.), Vladimir Putin ja Valeri Gerasimov (toinen oik.) seurasivat Zapad 2021 -sotaharjoitusta Mulinon harjoitusalueella. KUVA: ALEKSEI DRUŽININ / KREML
EI NIIN kauan sitten luulin, että Venäjän nykyvallan kaataminen on ainoa tapa lopettaa tämä sota. Unelmissani tapahtui vallankumous, jonka seurauksena maata johtaisi Aleksei Navalnyi tai Ilja Jašin.
Vangittu oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi videoruudulla oikeuden kuulemisessa toukokuussa 2022. KUVA: ALEKSANDR NEMENOV / AFP
Nyt olen ymmärtänyt, että vallankumous voikin olla täysin erilainen. Pelkään, että tällainen kapina on paljon lähempänä kuin kuvittelemmekaan.
Prigožinin puheen – ja sen voitonpäivänä julkaistun jatkon – lisäksi minut havahdutti keskustelu Venäjällä pysyneen ystäväni kanssa.
Ystäväni Moskovasta kertoi pari viikkoa sitten, että hän oli istunut Wagner-sotilaan kanssa samassa pöydässä syömässä lounasta.
Tuo sotilas oli juuri tullut rintamalta. Hän oli saapunut Moskovaan samana aamuna, käynyt kotonaan ja tullut sitten keskustaan yllättämään veljensä tämän työpaikalle.
Veli sattuu olemaan ystäväni työtoveri. Kävi siis niin, että tavallinen lounastauko toimistossa muuttui hätkähdyttäväksi keskusteluksi sodasta.
Hän toisti minulle sotilaan lauseita:
”Meillä on rautainen kuri – täydellinen tottelevaisuus ja ehdoton luottamus komentajia kohtaan. Meillä ei ole oikeutta kieltäytyä tehtävistä”, sotilas oli kertonut.
Minua tämä ei niinkään yllättänyt. Tiesin jo, että wagnerilaiset ovat hyvin varustettuja ja hyvin koulutettuja sotatieteissä. Tiesin, että tavallisiin Venäjän armeijan sotilaisiin verrattuna he ovat sotimisen ammattilaisia: kurinalaisia käskyjen toteuttajia.
SOTILAS oli kertonut myös monista rintaman verisen arjen yksityiskohdista.
Ne vaikuttivat ystävääni niin kovasti, että hän voi pahoin vielä seuraavanakin päivänä. Kaksi seikkaa häiritsi häntä eniten. Ensimmäinen on puhtaasti tunneperäinen ja toinen poliittinen asia.
Ensimmäinen: Wagner-sotilas oli kertonut tulleensa rintamalla uskoon. Hän oli huomannut jumalan suojelevan häntä. ”Olin useita kertoja sellaisessa tilanteessa, että selviytymismahdollisuudet olivat minimissä. Mutta tästä huolimatta en edes loukkaantunut. Kuka muu kuin jumala olisi voinut pelastaa minut?”
Samaan hengenvetoon hän kertoi itse tappaneensa ihmisiä. Ystäväni ihmetteli, mitä mieltä sotilaan jumala siitä oli. Sotilas ei ollut sitä miettinyt.
Wagner-sotilas oli todennut, ettei pidä tällaista tapahtumien kehitystä tervetulleena, mutta hän on itsekin ”tarvittaessa toiminnassa. Jos kutsu käy.”
Mies oli teroittanut, että ”Wagner on ammattisotilaiden veljeskunta”.
”Luotamme ehdottomasti toisiimme ja olemme valmiita kuolemaan epäröimättä komentajamme puolesta.”
Ja miksipä he eivät siis toimisi Moskovassa, kun he ovat valmiita toimimaan Bahmutissakin, jota Venäjällä kutsutaan lihamyllyksi. Kaikki ”toimet” Moskovassa ovat siihen verrattuna pelkkää kävelyä komentajien iloksi.
YHDESSÄ Prigožinille kuuluvista Telegram-kanavista julkaistiin kiintoisa postaus hänen 5. toukokuuta esittämänsä vaatimuksen jälkeen. Se oli pelkkä ääniviesti. Laulu, jota en ollut koskaan kuullut aiemmin, vaikka sävel on vanha.
Laulun alkuperäinen nimi on Wir sind des Geyers schwarzer Haufen. Se juontaa juurensa sadan vuoden taakse Saksaan. Teksti kertoo 1500-luvun talonpoikaissodista ja eräästä pahamaineisesta ”mustasta joukkueesta”, joka tunnettiin katedraalien ja linnojen tuhoamisesta ja myös aatelisten teloituksista.
Sadan viime vuoden aikana tätä laulua ovat laulaneet sekä natsit että kommunistit.
Ruutukaappaus laulaja Pavel Plamenevin nettisivusta.
Venäjäksi laulun nimi on nyt sitten Veteraanien joukot. Sen on vapaasti kääntänyt uuteen muotoon Pavel Plamenev, toistaiseksi melko tuntematon laulaja, jonka tulkinnassa on esimerkiksi tällaisia säkeitä:
”Kun taistelimme Donbasin puolesta, johto petti meidät jahdeillaan ja palatseissaan.”
”Voittakaamme rikkaat! Sytyttäkäämme paskiaisten kartanot tuleen!”
Videolla on jo melkein 1,5 miljoonaa katselukertaa Youtubessa. Siinä kappaleen taustakuvaksi muodostuu piirros kiiluvasilmäisestä venäläisestä sotilaasta taustallaan lieskoja, joissa kärventyvät eliitin jäsenet. Nämä on heitetty tuleen köysiin sidottuina puku päällään ja kravatit kaulassaan.
Ruutukaappaus Youtubessa julkaistun Veteraanien joukot -kappaleen taustavideosta. KUVA: YOUTUBE
Telegramissa tuo laulu on saanut tämän kaltaisia kommentteja:
”On korkea aika! Milloin aloitamme, vihdoin?”
TYYTYMÄTTÖMYYS hallintoon on todella läsnä Venäjällä, jossa rikkaita ei ole ennenkään rakastettu. Suurin osa venäläisistä on köyhiä.
Sanotaan, että Venäjällä on mahdotonta ansaita paljon rahaa rehellisesti. Jos on vauras, on varas. Harvat ovat valmiita myöntämään, että joku toinen voi olla fiksumpi, vahvempi tai vain onnekkaampi.
Siksi onkin erikoista, että monille Prigožin näyttäytyy nyt järjestyksen ja oikeudenmukaisuuden perikuvana. Jopa hänen vankilamenneisyytensä tuntuu olevan plussaa. Hänhän sai hyvin pitkän tuomion rikosryppäästä, johon kuului ryöstöä ja petosta, mutta myöhemmin hänet armahdettiin.
Venäjällä ei toki voi tietää, kuka on vankilassa mistäkin syystä. Miljoonat viattomat ihmiset ovat kulkeneet vankiloiden läpi jo neuvostoaikana. Elämää telkien takana verhoaa marttyyrius ja romantiikka.
Prigožin tuntuu luottavan joukkoihinsa tai mahtiinsa hallita somevoimia.
Hän on yhä julkeampi.
Tiistaina, siis voitonpäivänä, Prigožin julkaisi venäläisille vielä skandaalimaisemman videolausunnon.
”Kuinka voisimme voittaa sodan, jos jotenkin, vaikkapa sattumalta, kävisi ilmi, että ’pappa’ olisikin todellisuudessa täydellinen kusipää?”
Hän ei selittänyt, kehen viittaa ”papalla”. Mutta Šoigua tai Gerasimovia ei sellaiseksi ole kutsuttu.
Putinia on.
Kuvakaappaus Telegram-kanavalla tiistaina voitonpäivänä julkaistusta Jevgeni Prigožinin videopostauksesta. KUVA: TELEGRAM
MENNEISYYS vaikuttaa venäläisten käsitykseen rikoksista ja rangaistuksista.
Yritänkin nyt miettiä mahdollista hirvittävää vallankumousta menneisyyden kautta.
Vuonna 1917 tapahtui julma vallankumous vaikean sodan jälkeen.
Mutta siitä tuli siunauksellinen ainakin Suomelle.
Kirjeitä Venäjältä -sarjassa Helsingin Sanomiin kirjoittavat nyt Pietarista paennut Mihail, moskovalainen Jan ja Venäjän Karjalassa töitä tekevä Ivan. Heidän oikeita nimiään ei julkaista turvallisuussyistä. Työ riippumattomana journalistina on tekijöille uhka, joka voi johtaa Venäjällä pidätykseen tai vankeuteen. Jutut kootaan ja tiedonhankintaa tehdään myös HS:n toimituksessa. Tuotanto ja editointi: Tuija Pallaste / HS
Mitä Prigožin oikeasti sanoo?
Maanpaossa elävä Mihail seuraa Jevgeni Prigožinin Telegram-viestintää ja keskustelee moskovalaisen ystävänsä kanssa Wagner-sotilaan sanoista. Niissä on jotakin ennenkuulumatonta.10.5.2023 11:30
MONI kiinnitti viime viikolla huomiota Jevgeni Prigožinin uhkavaatimukseen vetää Wagner-sotilaat pois Bahmutista, jos nämä eivät saa lisää ammuksia. Lausunto olikin voimakas.
Mutta minä kiinnitin enemmän huomioita hänen sanomansa loppuun, joka kuului näin: ”Siirrymme takaleirille ja odotamme siellä, kunnes venäläiset tarvitsevat meitä uudelleen. Luulen, että se tapahtuu todella pian. Koska te ette pysty hallitsemaan [tehtäviä], joihin teidät on nimitetty”.
Keitä ovat nuo te?
He ovat pääesikunnan päällikön ja puolustusministerin tehtävään nimitetyt ihmiset. Siis Valeri Gerasimov ja Sergei Šoigu. Kun Prigožin syytti heitä kykenemättömyydestä hallitsemaan tehtäviään, hän mollasi samalla heidän nimittäjäänsä eli puolustusvoimien pääkomentajaa – presidentti Vladimir Putinia.
Aikamoista.
Sergei Šoigu (vas.), Vladimir Putin ja Valeri Gerasimov (toinen oik.) seurasivat Zapad 2021 -sotaharjoitusta Mulinon harjoitusalueella. KUVA: ALEKSEI DRUŽININ / KREML
EI NIIN kauan sitten luulin, että Venäjän nykyvallan kaataminen on ainoa tapa lopettaa tämä sota. Unelmissani tapahtui vallankumous, jonka seurauksena maata johtaisi Aleksei Navalnyi tai Ilja Jašin.
Vangittu oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi videoruudulla oikeuden kuulemisessa toukokuussa 2022. KUVA: ALEKSANDR NEMENOV / AFP
Nyt olen ymmärtänyt, että vallankumous voikin olla täysin erilainen. Pelkään, että tällainen kapina on paljon lähempänä kuin kuvittelemmekaan.
Prigožinin puheen – ja sen voitonpäivänä julkaistun jatkon – lisäksi minut havahdutti keskustelu Venäjällä pysyneen ystäväni kanssa.
Ystäväni Moskovasta kertoi pari viikkoa sitten, että hän oli istunut Wagner-sotilaan kanssa samassa pöydässä syömässä lounasta.
Tuo sotilas oli juuri tullut rintamalta. Hän oli saapunut Moskovaan samana aamuna, käynyt kotonaan ja tullut sitten keskustaan yllättämään veljensä tämän työpaikalle.
Veli sattuu olemaan ystäväni työtoveri. Kävi siis niin, että tavallinen lounastauko toimistossa muuttui hätkähdyttäväksi keskusteluksi sodasta.
SE, MITÄ Wagner-sotilas kertoi, järkytti ystävääni syvästi.
Hän toisti minulle sotilaan lauseita:
”Meillä on rautainen kuri – täydellinen tottelevaisuus ja ehdoton luottamus komentajia kohtaan. Meillä ei ole oikeutta kieltäytyä tehtävistä”, sotilas oli kertonut.
Minua tämä ei niinkään yllättänyt. Tiesin jo, että wagnerilaiset ovat hyvin varustettuja ja hyvin koulutettuja sotatieteissä. Tiesin, että tavallisiin Venäjän armeijan sotilaisiin verrattuna he ovat sotimisen ammattilaisia: kurinalaisia käskyjen toteuttajia.
SOTILAS oli kertonut myös monista rintaman verisen arjen yksityiskohdista.
Ne vaikuttivat ystävääni niin kovasti, että hän voi pahoin vielä seuraavanakin päivänä. Kaksi seikkaa häiritsi häntä eniten. Ensimmäinen on puhtaasti tunneperäinen ja toinen poliittinen asia.
Ensimmäinen: Wagner-sotilas oli kertonut tulleensa rintamalla uskoon. Hän oli huomannut jumalan suojelevan häntä. ”Olin useita kertoja sellaisessa tilanteessa, että selviytymismahdollisuudet olivat minimissä. Mutta tästä huolimatta en edes loukkaantunut. Kuka muu kuin jumala olisi voinut pelastaa minut?”
Samaan hengenvetoon hän kertoi itse tappaneensa ihmisiä. Ystäväni ihmetteli, mitä mieltä sotilaan jumala siitä oli. Sotilas ei ollut sitä miettinyt.
TOINEN esiin tullut asia oli minunkin mielestäni pelottava. Wagnerilainen oli sanonut suoraan, että hän odottaa levottomuuksia Moskovaan lähitulevaisuudessa. Ja että mellakoiden yllyttäjät tulevat olemaan hänen taistelutovereitaan.
Wagner-sotilas oli todennut, ettei pidä tällaista tapahtumien kehitystä tervetulleena, mutta hän on itsekin ”tarvittaessa toiminnassa. Jos kutsu käy.”
Mies oli teroittanut, että ”Wagner on ammattisotilaiden veljeskunta”.
”Luotamme ehdottomasti toisiimme ja olemme valmiita kuolemaan epäröimättä komentajamme puolesta.”
Ja miksipä he eivät siis toimisi Moskovassa, kun he ovat valmiita toimimaan Bahmutissakin, jota Venäjällä kutsutaan lihamyllyksi. Kaikki ”toimet” Moskovassa ovat siihen verrattuna pelkkää kävelyä komentajien iloksi.
YHDESSÄ Prigožinille kuuluvista Telegram-kanavista julkaistiin kiintoisa postaus hänen 5. toukokuuta esittämänsä vaatimuksen jälkeen. Se oli pelkkä ääniviesti. Laulu, jota en ollut koskaan kuullut aiemmin, vaikka sävel on vanha.
Laulun alkuperäinen nimi on Wir sind des Geyers schwarzer Haufen. Se juontaa juurensa sadan vuoden taakse Saksaan. Teksti kertoo 1500-luvun talonpoikaissodista ja eräästä pahamaineisesta ”mustasta joukkueesta”, joka tunnettiin katedraalien ja linnojen tuhoamisesta ja myös aatelisten teloituksista.
Sadan viime vuoden aikana tätä laulua ovat laulaneet sekä natsit että kommunistit.
Ruutukaappaus laulaja Pavel Plamenevin nettisivusta.
Venäjäksi laulun nimi on nyt sitten Veteraanien joukot. Sen on vapaasti kääntänyt uuteen muotoon Pavel Plamenev, toistaiseksi melko tuntematon laulaja, jonka tulkinnassa on esimerkiksi tällaisia säkeitä:
”Kun taistelimme Donbasin puolesta, johto petti meidät jahdeillaan ja palatseissaan.”
”Voittakaamme rikkaat! Sytyttäkäämme paskiaisten kartanot tuleen!”
Videolla on jo melkein 1,5 miljoonaa katselukertaa Youtubessa. Siinä kappaleen taustakuvaksi muodostuu piirros kiiluvasilmäisestä venäläisestä sotilaasta taustallaan lieskoja, joissa kärventyvät eliitin jäsenet. Nämä on heitetty tuleen köysiin sidottuina puku päällään ja kravatit kaulassaan.
Ruutukaappaus Youtubessa julkaistun Veteraanien joukot -kappaleen taustavideosta. KUVA: YOUTUBE
Telegramissa tuo laulu on saanut tämän kaltaisia kommentteja:
”On korkea aika! Milloin aloitamme, vihdoin?”
TYYTYMÄTTÖMYYS hallintoon on todella läsnä Venäjällä, jossa rikkaita ei ole ennenkään rakastettu. Suurin osa venäläisistä on köyhiä.
Sanotaan, että Venäjällä on mahdotonta ansaita paljon rahaa rehellisesti. Jos on vauras, on varas. Harvat ovat valmiita myöntämään, että joku toinen voi olla fiksumpi, vahvempi tai vain onnekkaampi.
Siksi onkin erikoista, että monille Prigožin näyttäytyy nyt järjestyksen ja oikeudenmukaisuuden perikuvana. Jopa hänen vankilamenneisyytensä tuntuu olevan plussaa. Hänhän sai hyvin pitkän tuomion rikosryppäästä, johon kuului ryöstöä ja petosta, mutta myöhemmin hänet armahdettiin.
Venäjällä ei toki voi tietää, kuka on vankilassa mistäkin syystä. Miljoonat viattomat ihmiset ovat kulkeneet vankiloiden läpi jo neuvostoaikana. Elämää telkien takana verhoaa marttyyrius ja romantiikka.
Prigožin tuntuu luottavan joukkoihinsa tai mahtiinsa hallita somevoimia.
Hän on yhä julkeampi.
Tiistaina, siis voitonpäivänä, Prigožin julkaisi venäläisille vielä skandaalimaisemman videolausunnon.
”Kuinka voisimme voittaa sodan, jos jotenkin, vaikkapa sattumalta, kävisi ilmi, että ’pappa’ olisikin todellisuudessa täydellinen kusipää?”
Hän ei selittänyt, kehen viittaa ”papalla”. Mutta Šoigua tai Gerasimovia ei sellaiseksi ole kutsuttu.
Putinia on.
Kuvakaappaus Telegram-kanavalla tiistaina voitonpäivänä julkaistusta Jevgeni Prigožinin videopostauksesta. KUVA: TELEGRAM
MENNEISYYS vaikuttaa venäläisten käsitykseen rikoksista ja rangaistuksista.
Yritänkin nyt miettiä mahdollista hirvittävää vallankumousta menneisyyden kautta.
Vuonna 1917 tapahtui julma vallankumous vaikean sodan jälkeen.
Mutta siitä tuli siunauksellinen ainakin Suomelle.
Kirjeitä Venäjältä -sarjassa Helsingin Sanomiin kirjoittavat nyt Pietarista paennut Mihail, moskovalainen Jan ja Venäjän Karjalassa töitä tekevä Ivan. Heidän oikeita nimiään ei julkaista turvallisuussyistä. Työ riippumattomana journalistina on tekijöille uhka, joka voi johtaa Venäjällä pidätykseen tai vankeuteen. Jutut kootaan ja tiedonhankintaa tehdään myös HS:n toimituksessa. Tuotanto ja editointi: Tuija Pallaste / HS
Viimeksi muokattu:
Mattipuh
Alikersantti
Siellä on vanjalla paskat housussa kun tulee ammattisotilasta vastaan.
taantumu
Ylipäällikkö
Kiinnostavaa olisi tietää kuinka monen sotilaspiirin johto on antanut tukensa Putinille. Yleensä vallankaappauksissa on iso joukko sotilasjohtajia jotka odottelevat tilanteen selkiytymistä, kumpi tahansa osapuoli voittaakin on paljon helpompi selittää tekemättömyyttä kuin tekoja. Tekemättömyyttä voi selittää esim. viestiketjun häiriöillä tai epäilyiksillä käskyjen legitiimiydestä.
kolomaittis
Kenraali
Moni luulee että tämä venäjän sisäinen kähinä sataa Ukrainan laariin. Ehei, eikös sitä ole venäjän puolelta kerrottu ettei se sota ole edes vielä alkanut Ukrainassa?
Nyt vaan Prigozhin menee Moskovaan sanomaan että aloitetaan se sota tosissaan.
No, oikeesti tästä juhannuksesta tuli ikimuistoinen.
Nyt vaan Prigozhin menee Moskovaan sanomaan että aloitetaan se sota tosissaan.
No, oikeesti tästä juhannuksesta tuli ikimuistoinen.