Venäjän sisällissota

tulikomento kirjoitti:
Eikös se Moskovan puolustamiseen merkattu panssariarmeijakuntakin ottanut jo viime vuonna kunnolla pataan jossain Harkovan seudulla ? Senhän piti pysäyttää Moskovaa kohti etenevä vihollinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.is.fi

Eliittiarmeija, jota ei enää ole – tällainen on Kiovan ja Harkovan rintamalla jo kahdesti lyöty venäläisjoukko

Britannian mukaan Venäjän arvostetuimpiin kuuluva 1. kaartin panssariarmeija on kärsinyt niin pahoja tappioita, että sen uudelleenrakentaminen kestää vuosia.
www.is.fi www.is.fi
 
Heinrich kirjoitti:
Mitäs jos Venäjän federaation turvallisuusneuvosto on tosissaan ymmärtänyt, että Venäjä tarvitsee Exit-strategian tästä pahenevasta kriisistä ja että sen synnyttäjistä ei ole neuvottelemaan ja sopimaan?

Etelä-Ukraina alkaa päivä päivältä muistuttaa Hersonia ennen pakkovetäytymistä ja kyllä ryssäkin sen ymmärtää..
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei vielä ole mennyt Putinille kaaliin, huhut on että se on nauhotettu ennen tuota Wagner toimea, mutta kun kerta lähettävät sen niin se viittaa että Putin järkkymättömästi etenee kohti tappiota. Se kuinka nopeasti tappio tulee riippuu Ukrainasta.

yle.fi

BBC: Sodassa menehtyneitä venäläissotilaita löytyy nyt aiempaa enemmän – jo yli 78 000 kuollut

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.
yle.fi yle.fi

Vladimir Putin: "Erityisoperaatio on ykkösprioriteettini"
Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoo Venäjän televisiossa, että hän on jatkuvassa yhteydessä maan puolustusministeriöön.

Putin kertoo olevansa yhä itsevarma sen suhteen, että Venäjä tulee saavuttamaan kaikki tavoitteensa Ukrainassa käynnissä olevassa "erityisoperaatiossa".

– Erityisoperaatio on ykkösprioriteettini. Minä aloitan ja päätän päiväni asian parissa.

Putin on antanut haastattelun Venäjän valtio-omisteiselle Rossyia -televisiokanavalle. Koko haastattelu on tarkoitus esittää myöhemmin tänään.
 

enäjä-ekspertti: Lännen on arvioitava Putinia uudelleen​

McFaul työskenteli Moskovassa vuosina 2012–2014

JAA
Michael McFaul on tunnettu Vladimir Putinin hallinnon kärkkäänä kriitikkona.

Michael McFaul on tunnettu Vladimir Putinin hallinnon kärkkäänä kriitikkona. KUVA: GAVRIIL GRIGOROV / AFP / LEHTIKUVA, ARJA PAANANEN
Olli Söderkultalahti

15:29
YHDYSVALTAIN entinen Venäjän-suurlähettiläs Michael McFaul katsoo Wagnerin viikonloppuisen spektaakkelin paljastaneen uusia piirteitä presidentti Vladimir Putinin sielunmaisemasta.

McFaul huomauttaa asiantuntijoiden ja viranomaisten pitäneen Putinia raudanlujana pullistelijana, joka pelätessään menettävänsä kasvonsa ei ikinä taipuisi itselleen kivuliaisiin myönnytyksiin. Tämän logiikan nojalla Putin ei olisi valmis neuvottelemaan rauhaa ilman merkittäviä alueluovutuksia Ukrainalta.

– Eilisen tapahtumat kumoavat täysin tämän oletuksen, McFaul kirjoittaa Twitterissä.

– Putin puhui kovia kansakunnalle pitämässään puheessa. Hän kuulosti valmistautuvan suureen taisteluun. Mutta kun hänen oli tehtävä vaikea päätös yrittää torjua Wagnerin palkkasotilaat suurella voimalla, hän perääntyi.

PUTIN ei myöskään materialisoinut kovia puheitaan kapinallisten rankaisemisesta vaan valitsi mieluummin nöyrtymisen. Osalliset vapautettiin rikosoikeudellisesta vastuusta ja johtaja Jevgeni Prigozhin päätettiin tuomitsemisen sijaan passittaa Valko-Venäjälle.

Sopimuksen neuvotteli omasta aloitteestaan Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka. Hän on tuntenut Prigozhinin henkilökohtaisesti 20 vuotta.

McFaulin mukaan presidentti Putin vaikutti tapahtumien aikana nurkkaan ajetulta rotalta, jollaisena hänen on uskottu olevan kaikkein vaarallisimmillaan; siis taipuvainen lisäämään verenvuodatusta.


– Hän ei käynyt päälle ja tullut hulluksi. Hän neuvotteli ja vieläpä petturin kanssa. Opetus Ukrainasta on selvä. Putin on todennäköisemmin valmis neuvottelemaan ja päättämään sodan, mikäli hän häviää rintamalla, McFaul arvioi.


– Niiden, jotka ovat vastustaneet Ukrainan hyökkäystä Krimille pelätessään sen laukaisevan eskalaation, on nyt arvioitava olettamustaan uudelleen. Mitä nopeammin Putin pelkää häviävänsä sodan, sen nopeammin hän neuvottelee
 
Yhden miehen arvio eilisen merkityksestä. Tämä ei ole tutkija, venäjäntuntija tms. vaan pelkkä business-mies. JOS Prigozhinin stuntin taustalla on jokin voimaryhmä, tämä tulee selväksi viimeistään siinä vaiheessa kun Putinin seuraaja tulee ajankohtaiseksi. Aleksey Dyumin (Tulan alueen kuvernööri vuodesta 2016 asti, Martti J. Karin mukaan yksi varteenotettava ehdokas Putinin seuraajaksi) väitettiin esittäneen tärkeää roolia "Prigozhinin kanssa neuvotteluissa".

Jos pyöritetään tätä "suuren suunnitelman ideaa", niin ajatus olisi tietysti luoda kriisi ja sen jälkeen sopivat, suunnitelman mukaan valitut miehet "ratkaisevat kriisin". Yhdenlainen sankaritarina, toki itse luotu.

Saapi nähdä, kremnologia on laji josta en ole koskaan innostunut. Jos Dyumin nousee suurempaa rooliin ja näkyvyyteen tämän vuoden aikana, sopivasti ennen ensi vuonna järjestettäviä "presidentinvaaleja", kenties tässä spekuloinnissa oli jotain perää:

My opinion is that the PMC Wagner riot is a scenario written by the FSB. Let's just say that the FSB scared Putin.

And perhaps-this is the first stage of the transition to Russia without Putin.

https://twitter.com/x/status/1672947099078475778
 
Kampela kirjoitti:
Mitä tapahtui wankereille? Lähtivätkö Prigon mukana V-V:lle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ylellä oli juuri artikkeli Wagnerista:

https://yle.fi/a/74-20038297

Wagner hävisi, ja nyt se hajiotetaan ja sulautetaan ryssän armeijaan. Nehän palasi siis Ukrainaan tuolta Rostovin kautta. Mutta tästä eri mieltä:

"– Hänellä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin lähteä avoimeen kapinaan, ja ilmeisesti pelotella Vladimir Putin erottamaan Šoigu ja Gerasimov"

Jos ei olisi lähtenyt mihinkään kapinaan, niin se istuisi edelleen perse turpeessa jupisemassa Shoigua vastaan koko palkka-armeija takanaan. Vaikka se olisi allekirjoittanut sen dokkarin, niin sekään ei olisi kaatanut Prighozinia, kun Shoigun suosio oli ja on pohjamudissa.
 
Yksi arvio mitä eilinen kertoo Venäjän ja Putinin hallinnon nykytilasta:

What new things do we now know about the state called "RF"?

1. There is no military infrastructure inside Russia. There are no combat-ready units.
2. The Rosgvardiya and the FSB are incapacitated and unprepared for real large-scale protests.
3. The people absolutely does not support the government, will not come out to support it and on the contrary will welcome any alternative force.
4. Putin's elite are well aware of the weakness of the "vertical" and are ready to flee on the jets at any moment.
5. There are not and will not be capable negotiators in the interests of the elites.
6. In the case of the slightest crisis, Putin disappears at lightning speed, refusing to take responsibility and make decisions...

And most importantly: since the weakness of Russia is obvious to many, attempts to take over power will only increase. Chaotization and anarchization in Russia will also increase. The only optimal scenario that would guarantee predictability for all is a clear transit of power in Russia, namely the obligatory replacement of Putin's elite. But this is only possible if the military potential of Russia in the occupied territories is quickly reduced to zero...

https://twitter.com/x/status/1672962676807417856
 
Kampela kirjoitti:
Mitä tapahtui wankereille? Lähtivätkö Prigon mukana V-V:lle?
Klikkaa laajentaaksesi...

Wänkkereillä on kaksi porukkaa: kova ydin Prigozhinin ympärillä jotka ovat kokeneita mm. Afrikasta, ja sitten se Ukrainan myllyyn tungettava vankiloista yms haalittu halpatyövoima.

Varmaan kokeneemmat lähtevät Prigon kanssa pyörittämään Afrikan rahakkaita operaatioita. Kokki tuskin kauaa viipyy V-V:llä vaan ottaa ekan lennon kohti Mombasaa. Nurkille jääminen merkkaisi halua ottaa lisää osaa Kremlin sisäisiin. Halpatyöläiset tungetaan armeijan osaksi.
 
Kampela kirjoitti:
Mitä tapahtui wankereille? Lähtivätkö Prigon mukana V-V:lle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Gangsteri myi armeijansa isosta rahasta ryssien puolustusministeriölle ja lähti viettämään eläkepäiviä vv:lle. Ryssälässä kaikki puukottavat kaikkia selkään kun tilaisuus tulee.
Toki voi olla niin että Prigo ei välttämättä ehdi kauaa viettää leppoisia aikoja. Ikkunat, kalsarit, tee jne.
 
Pari poimintaa Foreign Policy -lehden artikkelista.

- putlerin valta perustuu hajoita-ja-hallitse -periaatteelle, jossa oligarkit, johto, alueet etc asetetaan vastakkain, eikä kukaan kasva liian vaikutusvaltaiseksi. Tämä onnistuu vain silloin kun johtajalla on absoluuttinen valta. Nyt osoittautui, ettei keisarilla ole vaatteita.
- ulkomaiset yhteistyömaat ja partnerit näkevät saman ja tekevät etujensa mukaisia liikkeitä
- tapahtunut laskee armeijan moraalia
- kaikenlaista voi tapahtua, nopeastikin - joka tapauksessa hallinto rappeutuu

A classic divide-and-conquer leader, Putin long nurtured Wagner as a counterbalance to the formal Russian military structure.

But such divide-and-conquer tactics only work when the leader has the unquestioned power, standing, and capacity to play rival factions off each other so no one power center becomes too independent.
The fact that these rival power centers are now turning on him is a testament to how Putin’s power has already slipped. Where these armed gangs with guns once feared Putin, now they smell weakness and opportunity to pounce.

Putin’s international counterparts have no reason to take him so seriously when even Putin’s own sycophants no longer do, especially with Putin backtracking and compromising with Prigozhin merely hours after declaring the Wagner boss a “traitor.”

The question now is what this aborted revolt means for the loyalty of Russia’s ill-trained and demoralized regular forces, as well as for the notoriously complacent Russian population, the rattled oligarchs, and already disenchanted national leaders from China to Chechnya.

one cannot rule out the possibility that Putin’s house of cards, built on nothing more than the fading illusion of authority and control, could come crashing down more rapidly in the days ahead than many imagine. But even if Putin survives, his authority will never be what it once was as the emperor is revealed to be increasingly naked.
 
Rysyjen välinen kunnon kapina jäi valitettavasti nyt vielä kokematta. Olisi tullut komeaa jälkeä, kun Moskovassa olisi tullut kunnon rähinä.

Mutta yksi asia tuli selväksi. Keisarilla ei todellakaan ole vaatteita. 5 000 ukon kolonna menee emäryssälän läpi ilman vaikeuksia. Ei tuota Putinia kunnioita enää ketään. Muu kuin ehkä joku Macron ...
 
proileri kirjoitti:
Wänkkereillä on kaksi porukkaa: kova ydin Prigozhinin ympärillä jotka ovat kokeneita mm. Afrikasta, ja sitten se Ukrainan myllyyn tungettava vankiloista yms haalittu halpatyövoima.

Varmaan kokeneemmat lähtevät Prigon kanssa pyörittämään Afrikan rahakkaita operaatioita. Kokki tuskin kauaa viipyy V-V:llä vaan ottaa ekan lennon kohti Mombasaa. Nurkille jääminen merkkaisi halua ottaa lisää osaa Kremlin sisäisiin. Halpatyöläiset tungetaan armeijan osaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kunhan eivät ottaisi suuntaa Kiovaan valkovenäjän kautta... No ehkä tuo Afrikka on todennäköisempi vaihtoehto.
 
rty19 kirjoitti:
Jos Prigozinin pääasiallinen tehtävä Ukrainassa oli Bakhmutin taistelut ja sen valloituksen jälkeen siellä olleet Wagnerit vedettiin syrjään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Prigozhin ei itse asiassa paljon sotinutkaan siellä, se on palkka-armeja, joka on laiton Venäjälläkin. Ainakin oli vielä vähän aikaa sitten. Pääosin W. sotinut juuri vankeilla ja muilla idiooteilla, ja varsinainen Wagner on luotu muihin tarkoituksiin, touhumaan muissa maissa, kuten Afrikassa kaikissa Prigozhinin ja omien ja Kremlin kanssa yhteisissä bisneksissä, jos niitä voi jaotella.. ja muissa katalissa kriminaali ja vähemmän kriminaali bisneksissa.
Tykkilihasta oli pula myös Puolustus ministeriössä ja kuulemma kenraalit alkaneet viedä häneltä mahdollisuus tyhjentää vankilat, alkuunhan hän vei kaiken "kerman" sieltä, ja tapattikin sitä aika lailla, luonnollisesti. Puolustusvoimien ministeriö itse ryhtyi käyttämään vankeja. Prigo halusi suojella vain oikeasti "omia" palkkasotilaita siellä, tuskin vankeja ja muita reppanoita. "Omien" määrästä vaikea sanoa, mutta tuskin he olivat rintamalla siellä tulitettavana.
Prigo alkoi kokemaan jo ajemmin että hänet "slivajut", eli vedetään wc:sta alas. Hänellä oli tappelut Shoigun, Gerasimovin ja muiden kanssa, Prigo vaatinut samoja etuoikeuksia itselleen,mutta hänelle vihjattu että häntä liitettään PM:n yhteyteen, ja siksi Prigo alkoi huutaa "meidän poikia tapetaan", eihän hän tarkoittanut vankeja, hän on lahtanut niin palhon näitä "omia", enemmän kun mikään Shoigu, kaikilla teloituksilla mistä milloinkin, eikä hänen "kuvalda" teloitus ainoa laadultaan. Mutta itse sana "oikeudenmukaisuus" tuli niin pontevasti esiin, että monen vatnikin alitajunta oli sama mieltä, se upposi, ja ehkä pelotti varmaan myös joitakin Kremlissa.

Nämä miehet, mitä nähtiin Rostovin kadulla sirkuksessa nimeltään "suuri kapina" olivat juuri hänen "omia". Eikä ollut poliisin poliisia likimain, ihan kun he häipyneet yhdestä käskystä. Ja se oli kuitenkin Southern MIlitary District!
Ihmisten paljous kaduilla ei kerro tasan mitään, uteliaat aina olivat uteliaita. Kukaan ei pelkäsi heitä, yksi vain huusi "menkää pois". Mutta kokonaisuudessa tämä ei todellakaan ollut mikään manifesti rauhan puolestaan, vaan selkeästi sodan eskalaation jatkuminen.
Prigozhin on bandiitti ja ukrainalaisten tappaja, ja saman pellon marja kuten putelikin, hän ei todellakaan ole mikään sankari.
 
Viimeksi muokattu:
Nuijamies kirjoitti:
Kunhan eivät ottaisi suuntaa Kiovaan valkovenäjän kautta... No ehkä tuo Afrikka on todennäköisempi vaihtoehto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Wagner otti turpaansa Ukrainassa. Vastus yksinkertaisesti on liian kova Kokin makuun. Se haluaa pois koko Ukrainasta, siellä se ei halua enää sotia. Tämä Thunder Run moskovaan yksi syy oli että kävi hakemassa palkkarahat ja toinen että saa omat parhaat ukkonsa irti Ukrainasta helpompiin taisteluihin maailmalle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top