Venäjän sisällissota

tulikomento kirjoitti:
Pääesikunnassa tehdään tänään varmasti pitkää työpäivää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti tehdään sisäministeriössä.

Venäjä ei juuri nyt ehdi hyökätä Nato-maahan, enkä ole huolissani Moskovan suunnasta mutta jos homma (teoriassa) laajenee Pietarin suuntaan, rajalla on oltava enemmän hereillä kuin Ruotsin rajalla 2015. Lisäksi on oltava nopeampi ja jämäkämpi tyyliin ensin tehdään ja antaa martinscheininien moittia sitten myöhemmin.
 
Stanley kirjoitti:
Muistellaan edellisen kapinan loppuratkaisua. Tankit tuli Moskovaan ja ampui parlamenttitalon seinään ruman mustan läiskän. Sit Jeltsin kiipesi tankin päälle ja puhui kansalle ja kaikki taputti. Lopuksi syylliset lähti parantelee darraansa johonki pöndelle. Jotenki toivon, että saavat samanlaisen farssin aikaiseksi taas ja lopuksi naureskellaan, että ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Ei ne oikeesti ala tappaa tosissaan toisiaan, vaan jotain hassua tapahtuu varmaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin kävi viimeksi.

Toisaalta kun kommunistit kaappasivat vallan 1917, sekin tapahtui yllättävän pienen porukan aseellisena kaappauksena. Vastarinta oli yllättävän vähäistä silloinkin, mutta vallankaappaus johti kuitenkin useita vuosia kestäneeseen sisällissotaan (wkipediasta lainattu sisällissodan kesto = 5 vuotta, 7 kuukautta ja 9 päivää).

Nyt katsotaan kaikkien kortit: kuka on aidosti uskollinen kenellekin, ketkä ovat valmiita mihin toimiin ja kuka on valmis kuolemaan kenen puolesta?

Palkinto on tietysti komea: Venäjän seuraava johtava klikki, josta osa voi olla siitä aikaisemmin johtaneesta porukasta. Mietin Prigozhinin motiivia: hänelle on tehty selväksi / käynyt selväksi ettei tule koskaan pääsemään aidon vallan ytimeen, joten tässä on hänen elinikänsä paras tilaisuus ottaa se valta väkisin. Oletan että on saanut värvättyä tukijoita eri tasoilta, muuten olisi silkkaa hulluutta lähteä kokeilemaan. Rahaa hänellä on ollut jo pitkään, joten en usko että siitä on kyse. Vallanhimo ja ehkä se perivenäläinen halu jättää nimensä historiankirjoihin.
 
Vaultboy kirjoitti:
Stalin oli georgialainen maantierosvo. Että ei se este ole, hidaste vaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja vieläpä georgialainen hevosvaras. Olet oikeassa, ei se ole este. Sanoisin että Venäjän valtion toimiessa "normaalisti" eli kun on vahva keskitetty johto, siinä tilassa tällaiset ihmiset eivät pääse nousemaan "piireihin". Vaatii suuren sodan tai muuten poikkeusolot sekä sen että kyseinen henkilö kiilaa itsensä väkisin huipulle. Ilmaiseksi sinne ei pääse, muut eivät päästä.
 
Stanley kirjoitti:
Muistellaan edellisen kapinan loppuratkaisua. Tankit tuli Moskovaan ja ampui parlamenttitalon seinään ruman mustan läiskän. Sit Jeltsin kiipesi tankin päälle ja puhui kansalle ja kaikki taputti. Lopuksi syylliset lähti parantelee darraansa johonki pöndelle. Jotenki toivon, että saavat samanlaisen farssin aikaiseksi taas ja lopuksi naureskellaan, että ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Ei ne oikeesti ala tappaa tosissaan toisiaan, vaan jotain hassua tapahtuu varmaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisi olla vähän eri tapahtumat. Jeltsin kiipesi tankin päälle, kun Gorbatshov yritettiin syöstä vallasta. Vallankaappaus epäonnistui.
Valkoista taloa ammuttiin, kun Jeltsin ja duuma tulkitsivat perustuslakia ja Jeltsin määräsi laittomasti armeijan duuman kimppuun. Se vallankaappaus onnistui.
Molemmissa tapauksissa kuoli venäläisiä ihan oikeasti.
 
Vonka kirjoitti:
Nämä ovat pelkkiä heittoja, mutta...

Putte on ihan pihalla ollut pitkään ja jos tämä koko touhu on syvärakenteista, se johtaa mahdollisesti vielä jyrympien jätkien ja nationalistien valtaan. 80%:a venäläisistä on nationalistisempia kuin Putin, joka kuitenkin päästi ääriaineksen katutasolta ensin "insinööritasolle" ja lopulta Kremliin asti. Siinä hän teki virheen, mutta tuota syöttöähän olemme saaneet seurata koko 2000-luvun alun.

Tässä mielessä mitään mukavampia aikoja ei ole tulossa.

Uuden militaristisiiven vallan liepeille kuuluu tai ainakin pyrkii a priori myös Johan Bäckmanin väki eli he ryhtyvät pettureiksi Putinille. Saa nähdä, onnistuvatko ja veikkaavatko väärää vai oikeaa hevosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisi siis sanoa niiden olevan ultranationalisteja? Musta tuntuu että mä oon joskus pelannut tän tarinan läpi...
CoDMW2 Makarov.png
 
EK kirjoitti:
Taisi olla vähän eri tapahtumat. Jeltsin kiipesi tankin päälle, kun Gorbatshov yritettiin syöstä vallasta. Vallankaappaus epäonnistui.
Valkoista taloa ammuttiin, kun Jeltsin ja duuma tulkitsivat perustuslakia ja Jeltsin määräsi laittomasti armeijan duuman kimppuun. Se vallankaappaus onnistui.
Molemmissa tapauksissa kuoli venäläisiä ihan oikeasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näiden tapahtumien välissä oli siis yli kaksi vuotta, joten eivät ole edes samaa jatkumoa.
 
Grin kirjoitti:
Pessimistinä mietin että tässä on nyt kyse siitä prigon valeoppositiokortin pelaamisesta. Nyt "rähistään" ja katsotaan ketkä hyppäävät prigon kelkkaan, sitten pettureille kuula kalloon ja lopussa putler ja prigo lyövät kättä päälle televisiossa, kiitos hienosta palveluksesta. Sitten liikekannallepano päälle.

Tai: yrittävät houkutella Ukrainan paljastamaan korttinsa.

Ihan hemmetin mielelläni olen väärässä tässä, mutta niin kauan kun ei ole videoita missä oikeasti näkyy jäsentenvälisiä ammuskeluja, pidän tätä teatterina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis minkälaisen 35-ulotteisen shakin pelaajana Putinia pidät? Että jotenkin hyödyttää häntä ja Venäjän sotaponnistuksia julistaa kapinaa tv:ssä ja sallia nämä Prigoszhinin julkiset ulostulot? Luulen että se juna on nyt lähtenyt asemalta...
 
Vonka kirjoitti:
Wagnerin mahdollinen menestys riippuu siitä, liittyykö heihin muita turvallisuusjoukkoja ja minkä verran. Se on vielä epävarmaa, mutta hyvin vapaasti Wagner on saanut välillä edetä. Lisäksi osa komentajista puhuu kahdella suulla toistaiseksi. Videolla kehottaa laskemaan aseet mutta sitten kokin kanssa naamakkain vähän muutakin.

On todella rankkaa, jos arvaamaton kokki saa haltuunsa ydinaseita.

Jos sisäisen turvallisuuden joukot pysyvät uskollisina Putinille, Prigozhin häviää. Mahdollisesti ydinaseiden kaappaaminen voisi olla henkivakuutus ja kiristyskeino?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sisäisen turvallisuuden joukot saattavat olla kykeneväisiä hakkaamaan aseettomia siviileja. Onko heistä taistelemaan, tai paremminkin uskallusta, sotilaita vastaan on se iso kysymys. Vaikka Wagner-joukot tuskin ovat mitään SF-miehiä, heillä on kuitenkin tuoretta sotakokemusta ja hommassa saattaa olla erilainen tekemisen meininki.
 
Torstoi kirjoitti:
Ei kai kukaan täällä oikeasti toivo, että Prigozhin saa syrjäytettyä Putinin? Ojasta allikkoon...
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulen (ja toivon), että Prigozhin ei ole yksin tarpeeksi vahva haastamaan Putinia vaan joutuu sopimaan yhtä sun toista kulisseissa. Kadyroville itsenäinen Tsetsenia vastineeksi hänen tuesta, Kazakstanille heiltä valloitetut alueet, Kiinalle jotain jne. Prigozhinin oma asema kohonee, mutta Venäjä kokonaisuutena heikkenisi.
 
Tässä on myös hyvä muistaa, että Prigozin on puhunut ainoastaan Shoigun ja Gerasimovin saattamisesta vastuuseen. Eilenkin puhui kuinka kaksikko on valehdellut kansan lisäksi presidentille. Nuo uutisiinkin nostetut "Putinin syrjäyttämisestä" puhuvat "Wagnerin Telegram-kanavat" on ymmärtääkseni ns. fanikanavia, eikä Prigozinin tai muun Wagner-johdon operoimia. Prigozin kommunikoi ainoastaan tuon oman Concord Group -kanavan (https://t.me/s/concordgroup_official) kautta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top