Venäjän sisällissota

Pari mielipidettä, miksi salamurha ei ole Putinin vahvuuden vaan heikkouden merkki:

Kysymys: Is it possible that Putin comes out of this episode stronger? He identified multiple Generals who are not loyal to him and he assassinated a formidable rival. He reinforced fear to any potential individuals who may want to challenge his regime!

-

Garry Kasparovin vastaus: No. When a dictator is reduced to murdering members of his inner circle and fighting with and replacing his own generals, the situation is very dangerous. There is no trust among those who remain, and therefore no loyalty. The knives are out and must taste blood.


-

Venäjän-tutkija Mark Galeottin kirjoitus, toki edustaa alustavia näkemyksiä koska tapaus on niin tuore eikä tiedetä kaikkia yksityiskohtia (mikäli ne saadaan koskaan tietoon): LÄHDE

#Prigozhin’s death has exposed #Putin’s weakness

Quick first thoughts on the latest episode in the murderous Russian soap opera/Shakespearean drama for @SpecCoffeeHouse


https://www.spectator.co.uk/article/prigozhins-death-has-exposed-putins-weakness/

Prigozhin’s death has exposed Putin’s weakness​

  • 24 August 2023, 6:51am
PA-73430717-1.jpg

Yevgeny Prigozhin (Credit: Getty images)


So much is still unclear about the fate of Wagner group head Yevgeny Prigozhin, from whether he really did die in the private jet that plummeted to the ground in Russia’s Tver region to what caused the crash. In today’s Russia, after all, ‘mechanical problems’ could be anything from maintenance issues to the difficulty in flying when a bomb has blown a hole in your fuselage. The odds are, though, that he is indeed dead, and three things would follow from this.

First of all, that Wagner’s fate is sealed. Even its operations in Africa are unlikely to survive long term, given the degree to which they were bound in personal deals, illicit financial flows and corrupt understandings brokered by Prigozhin himself. Other Russian mercenary companies such as Redut, run by Prigozhin’s arch-rival Defence Minister Sergei Shoigu, may try to muscle in on Wagner’s business, but it is unlikely they will simply be able to replace it.

Putin has moved into a new and even more blatant era of assassination

Secondly, that the Kremlin had decided it could close the book on its investigations of Wagner’s recent mutiny, and that it had identified those who supported and sympathised with it. Suspected of being Prigozhin’s highest-placed military backer, General Sergei Surovikin had disappeared into custody and interrogation after the coup. Is it just a coincidence that on the same day as the plane crash Surovikin was formally dismissed from his position as commander of the Aerospace Forces?

Thirdly, that Putin – who would have had to have at the very least approved any decision to kill Prigozhin – has moved into a new and even more blatant era of assassination. This was vengeance not just on a grander style than in the past but also after Putin had apparently given his erstwhile lieutenant an at least temporary stay of execution. The increasingly dictatorial Russian leader may hope that this strengthens his position, but arguably the opposite may be true.

The Russian elites are likely to see this as evidence not that Putin is strong but that he is increasingly and murderously erratic. That he flip-flopped so quickly from lambasting Prigozhin as a traitor to inviting him to his recent Africa summit to murdering him will do nothing to calm nerves about Putin’s state of mind and grip on the system.

The mutiny itself was a mark of his failure to successfully manage the horizontal disputes; since the beginning, this management has been central to Putin’s style of governing. Of course, by mutinying – even if with the intent of persuading the boss to back him against Shoigu rather than to topple him – Prigozhin sealed his own fate.

However, the mark of a well-organised authoritarianism is that the regime does not need so openly to kill insiders, because they are deterred from breaking the rules of the system in the first place. Putin’s greatest threats are likely to come not from the streets, let alone the remnants of the liberal opposition, but from a pragmatic elite that is constantly weighing the dangers of living under him him against those of not doing so. The so-called ‘turbo-patriots’ who think his regime is too incompetent to win the war with Ukraine also pose a threat.

Assuming he did have Prigozhin killed – and that must be our working assumption for now – then Putin may have hoped to cow both groups with such a naked display of power and violence. But he may find he has done the opposite.

The ultra-nationalists are furious, some already vowing revenge, as they saw in the thuggish Prigozhin the kind of man who, in their eyes, would do whatever it took to win the war. The wider elite are much more circumspect, but they may well be getting closer to the point at which they consider themselves his hostages rather than his supporters. That does not mean they will turn against him any time soon, as matters will have to get much worse before the dangers in that course of action will be outweighed, but that potential tipping point is getting closer.


WRITTEN BY​

Mark Galeotti
Mark Galeotti heads the consultancy Mayak Intelligence and is honorary professor at the UCL School of Slavonic and East European Studies and the author of over 25 books on Russia. His latest, Putin’s Wars: From Chechnya to Ukraine, is out now.

 
Venäjän Duuman edustajat ovat tämän mukaan järkyttyneitä mutta onnellisia Prigozhinin kuolemasta. Ovat myös varmoja että Putin tappoi Prigozhinin ja syy oli kesäkuinen "kapina".

Deputies in Russia's State Duma are reportedly celebrating Yevgeny Prigozhin's death: "Yefim [Prigozhin] died — well, fuck him." They are in no doubt that Putin had him killed, but say they are happy about it: "we are dancing," says one deputy.

The independent Russian news outlet Verstka has been interviewing Duma deputies about Prigozhin's death. "Everyone is shocked but, I would say, happy," a deputy says. His colleagues "unequivocally think it's revenge" by Putin after the Wagner Group's mutiny in June.

Another deputy says "there are zero alternatives" to the theory that Putin had Prigozhin killed. He believes Prigozhin should have been eliminated two months ago after his mutiny; now, "we are dancing."

Members of Russia's upper house, the Senate, are also celebrating Prigozhin's death. "Yefim died — well, fuck him," the head of a Senate committee says.

Another senator says that he "does not care at all" what happened, and that "it will not affect the lives of ordinary mortals, you and me" in any way.

According to a source close to Russia's Federation Council, military elites have reacted particularly strongly.

"The Ministry of Defence is now running around, they say it was news to everyone," the source says. He considers the general mood to be "cautiously positive" among politicians and officials close to the government.

"Prigozhin pissed everyone off, but what will happen now with PMCs, with contracts [of his companies], with the African direction, with all this mess - it's unclear," he says. "And we, of course, have recently become afraid of loud news".

https://t.me/svobodnieslova/2776


-

Ketjuun tullut kommentti alla joka selittää, miksi Duumassa (ja muualla) tämä koetaan helpotuksena.

Prigozhin edusti (ainakin jossain muodossa) nationalisteja ja patriootteja, jotka eivät olleet tyytyväisiä sodan kulkuun ja tapaan jolla Shoigu ja Gerasimov hoitivat sotaa. Tämä on arvaamaton voima, vaikeasti hallittavissa. Tämä voima ei tietysti kadonnut minnekään, mutta se on selvästi hyökkäyksen kohteena, katsoo vaikka Girkinin pidätyksen.

Duuma puolestaan edustaa Kremlin kumileimasinta, joten ovat tyytyväisiä kun venettä ei keinuteta liian rajusti. Ovat iloisia että "myrsky on ohi" ja voivat taas jatkaa "töitä" eli elämä jatkuu, mikään ei muutu.

Se olisikin hyvin venäläinen lopputulema tälle salamurhalle, sama kuin "kapinan" jälkeinen aika: syvä hiljaisuus ja meno jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Interestingly for Russian elites - especially the technocrats the news of Prigozhin's demise is a sort of relief.

Putin keeps "protecting" them from ultra-patriotic threat. For them a hypothetical threat from the patriots was always more "life and death".


 
Näissä vaihtoehtoisissa teorioissa on vieläkin puutteena vastaus kysymykseen "miksi"?

Esim. miksi Prigo haluaisi viettää loppuelämänsä piilossa? Ei hän siinä onnistuisi, koska kyllä elossaolo paljastuisi aivan varmasti jossain vaiheessa. Jos haluaa piilotella Putinin kostolta, niin dna-testien, hammaskarttojen jne. perusteella viimeistään huomenna on tiedossa, ketkä siellä alas ammutussa koneessa olivat ja sen jälkeen on ajan kysymys, että Prigo saadaan etsittyä. Keneltä muulta Prigo edes haluaisi piilotella? Ja jos on ryssien ja Prigon yhteinen juoni, niin miksi ryssät siihen olisivat lähteneet mukaan, mitä hyötyä siitä olisi Putinille, FSB:lle, GRU:lle jne.?
Oma mietintäni kohdistuu siihen, että tuo on nimenomaan Putinin järjestämä operaatio.

Prigo pysäytti juhannuskapinan sillä ehdolla, että henki säästetään. Putinin pitää säilyttää kasvonsa, joten Prigo "tapettiin" niin, että Putin näyttää kovikselta ja Prigo siirrettiin eläkkeelle paikkaan x. Prigon vaihtoehtona oli oikea kuolema.

Epätodennäköinen teoria jota puoltaa lähinnä se, että kun ryssä väittää Prigon kuolleen, se todennäköisesti valehtelee kuten aina.
 
Mitä vain voi tapahtua tällaisen jälkeen, tosin pidän todennäköisimpänä että juuri mitään ei tapahdu.

Prigozhinin kapinan jälkeen kuultiin huhuja että hänellä olisi jonkinlainen "salainen arkisto" johon olisi kerännyt erilaista arkaluontoista materiaalia (ven. kompromot) Putinista ja muista eliitin jäsenistä. Sen huhuttiin olevan yksi syy, miksi Prigozhinia ei tapettu. Väitetysti hänellä olisi ollut mekanismi tai prosessi tämän tiedon julkaisuun, jos hänet tapettaisiin.

Saapi nähdä, kuuluuko mitään tällaista. Minun kommentti: JOS tällainen aarrearkku olisi olemassa JA joku henkilö tai henkilöt hallinnoisivat sitä, olisi perin epävenäläistä julkaista sen sisältö ilman että hyötyy itse mitenkään. Olisi tyypillisempää venäläiselle kokeilla hyötyä siitä rahallisesti eli tehdä kauppaa sillä, sen sijaan että julkaisee materiaalin.

Toki ehkä Prigozhin on huomioinut tämän riskin? Jos tiedot olisi uskottu jollekin fanaattiselle porukalle, sellainen ei välttämättä mieti asioita oma taloudellinen etu edellä ja voisi hyvinkin julkaista datan kostoksi.

Tai kenties nämä huhut olivat vääriä, Prigozhinin levittämää propagandaa? Hän oli hyvin pitkään vallan ytimen lähellä ja väitetysti fiksu mies, joka tunsi Venäjän yhteiskunnan ja eliitin tarkoin. En olisi yllättynyt, jos olisikin kerännyt kaiken arvokkaaksi arvioimansa tiedon talteen.

Yevgeny Prigozhin may be poised to take posthumous revenge on Vladimir Putin. A source suggests that Prigozhin was keeping sensitive information - kompromat - on the regime, which may now become public.

According to the VChK-OGPU Telegram channel, a source says that "Prigozhin was sure that Putin would forgive him everything and was not afraid of anything. He said he knew a lot....We'll see if anything from his archives turns up now..."

"As for the people Prigozhin died with. They always flew in threes - Prigozhin, Utkin, Chekalov. Chekalov was responsible for the entire rear, Utkin for the combat part of the PMC Wagner."

Source:

https://t.me/vchkogpu/41197

 
Koko johdon leikkaaminen kerralla on tehokasta ja näyttävää. Sotilas ilman käskijää on loppujen lopuksi avuton, ainakin tuossa ilmansuunnassa. Tekoa ennen on odotettu, että tulevat varomattomiksi, kun tilanne on ikään kuin jäähtynyt ja soviteltu. Lisäksi on ehkä haluttu tutkia etukäteen yläportaan kannatus ja arvioitu Prigozhin tukijoiden reaktiot. Ne on laskettu hallittaviksi.

Uskoakseni merkittävät venäläiset ovat nyt hiljaa kuin kusi sukassa ja odottavat, mitä mieltä mistäkin pitää olla. Merkki on annettu.
Tämä tarkoittanee, että jos joku aikoo ryhtyä vastarintaan, on käytävä heti kiinni käärmeen päähän.
 
Malaysia Airlines lento 17 uhreista valtaosa joka eivät olleet palaneet oli tunnistettavissa käsittääkseni helposti. Siinä sentään tultiin varmasti 11 kilometristä tonttiin. Tässä tapauksessa matkustajat tulivat rungon mukana maahan. Ukrainan yllä runko repeytyi ja iso osa matkustajista yksinkertaisesti leijaili maahan ketkä eivät olleet vöissä.
Prigon purkki paloi näyttävästi.
 
Kahden kuukauden aikaero Prigozhinin ja Wagnerin "kapinaan" nähden on yksi kysymysmerkki: miksi odottaa näin kauan? Odottaminen on heikkouden merkki.

Alla tarjotaan muutamia ajatuksia, mistä tämä voisi johtua. Yksi on se että väkivaltaministeriöt tarvitsivat aikaa Wagnerin organisaation louhimiseen ja sen operaatioiden haltuunottoon Malissa, Afrikassa ja muualla. Lainasin aikaisemmin muita kirjoituksia, joiden mukaan tämä olisi GRU:n tehtävä ja yksi työkalu olisi GRU:lle alisteinen Redut-niminen PMC-ryhmä. PMC-sanan voisi kirjoittaa heittomerkeissä, koska kyseessä on käytännössä GRU:n työrukkanen, on vain yritetty tehdä eroa "valtiollisen toimijan" ja "yksityisen yrityksen" välille.

Wagnerilla ei ole käytännössä ollut mitään roolia Ukrainan sodassa "kapinan" jälkeen, mutta arvatenkin moni venäläinen toimija olisi kiinnostunut kampeamaan palasia siitä omaan käyttöönsä. Kyseessä on kuitenkin vahvasti aseistettu ja sodassa oppinut porukka, sellaiselle on käyttöä muuallakin. Muutamat korkea-arvoiset wagnerilaiset ovatkin jo siirtyneet Redutin palkkalistoille (minkä jälkeen Wagneria läheiset telegram-kanavat syyttivät näitä "petoksesta"). En ihmettelisi vaikka tästä alkaisi wagnerilaisten joukkopako organisaatiostaan: palkkasotilas etsii luonnollisesti jonkun joka maksaa palkan ja Prigozhinin kuoleman jälkeen on epäselvää, löytyykö Wagnerin organisaatiosta palkan maksajaa.

Minun arvaus: nyt kun käärmeeltä on katkaistu pää niin ruumis kokee hitaan kuoleman. Wagner lakkaa olemasta mutta sen palaset tullaan jakamaan eri toimijoiden kesken (Redut varmasti yksi iso, mutta oletan että muut PMC-porukat pääsevät myös osallisiksi). Yksi etu vallanpitäjien näkökulmasta on että "vaarallinen organisaatio" pilkotaan useampaan pienempään osaan eli jaetaan monen kesken. Silloin eivät muodosta keskitettyä uhkaa, vaikkakin eri nimen alla. Kaikkein radikaaleimmat ja fanaattisimmat yksilöt varmasti tuomitaan vankilaan tai tapetaan - sellaiset jotka eivät sopeudu "uuteen normaaliin".


Shashank Joshi tuumailua: Important to ask why Putin waited two months to kill Prigozhin (if that’s what occurred). The answer isn’t just a penchant for spectacle. It’s surely also that while there were risks in leniency—the appearance of weakness—there were also costs & risks associated with a purge.

-

Rob Lee vastaus yllä olevaan tuumailuun: The security services likely needed time to figure out how to control Wagner's activities overseas. There are reports that some Wagner leaders defected to Redut as its replacement. It was an opportunity to remove not just Prigozhin, but also Utkin and other key leaders at once.

It will be interesting to see what Wagner's prominent assault detachment commanders do. In many ways, they are the center of gravity for Wagner and are influential. I would assume the Russian security services had a plan in place before shooting down Prigozhin's plan (if true).

Wagner has not played a role in Ukraine since the mutiny (they were replaced in Bakhmut at the beginning of June), so it isn't clear if this will have any effect on Ukraine's counteroffensive. Keep in mind, that Wagner's role in Ukraine required significant support from the MoD.


 
Tilannekatsaus sodan 547. päivänä:

So the Russian officer (Girkin) who started the Donbas war in 2014 is in jail, the only Russian general to carry out a successful maneuver in 2022 (Surovikin) has been relieved of duty, and the only Russian commander to take a city in 2023 (Prigozhin) has been murdered.


-

On #Ukraine's Independence day - A recap.

Putin demanded Ukraine be conquered in 3 days. It's now day 547.

Russia had a coup.

Drones routinely hit Moscow.

Putin's scared to travel abroad & didn't attend #BRICSSummit2023.

Putin's now assassinating his commanders who fought in Ukraine.


 
JR2 kirjoittaa Wagnerin sisältä (väitetysti) kuulluista huhuista. Kuulostaa sitä että ovat kuristusotteessa, lopun alku alkanut:

From within #WagnerGroup. What’s happening now?

- fissure among the so called “Commanders Council” and persons responsible for finances & security.
- no external financing anymore
- no weapons deliveries
- no recruitment possible
- Russian GRU will decide the future of the #WagnerPMC


 
kun ryssä väittää Prigon kuolleen, se todennäköisesti valehtelee kuten aina.

Mä en myöskään millään pääse irti juuri tästä ajatuksesta. Kukaan ulkomaalainen ei voi todistaa että Prigo edes oli fyysisesti koneessa.
Ryssä voi tiedottaa ihan mitä haluaa. Tällä hetkellä Prigo ehkä on kaatanut lasiin päivän ensimmäisen gin-tonicin ja nauttii hyvästä säästä. Jossain.

.
 
Voisin lyödä tonnin vetoa että Prigolla tuli aika täyteen eikä kyse ole mistään 5D-shakista. Yleensä yksinkertaisin selitys on paras, ja tähän koko Prigon hommaan on mielestäni olemassa melko hyvä ja looginen selitys jonka kanssa mikään nähty tapahtuma ei ole ristiriidassa.

Prigozhin pyöritti yksityisarmeijaa, joka taisteli Ukrainassa ja oli pettynyt sodanjohdon toimintaan.
Prigozhin syystä tai toisesta vittuili ankarasti Shoigulle ja Gerasimoville, jotka eivät Prigon mielestä tehneet tarpeeksi ja hyvin
Shoigu ja Gerasimov päättivät että Prigozhin on liian hankala tyyppi ja yrittivät ottaa Wagnerin hallintaansa
Prigozhin tajusi että menettää asemansa ja henkensä jos Shoigu ja Gerasimov saavat Wagnerin hallintaansa
Prigozhin tajusi ettei ole muuta ulospääsyä kuin pyrkiä itse syrjäyttämään Shoigu ja Gerasimov, joten juhannuksena kokkisota käyntiin millä pakotetaan Putin neuvottelemaan
Prigolle tehtiin tarjous/uhkaus, joka pakotti/kannusti lopettamaan kapinan kesken
Putin pitää silti mieluummin Shoigun ja Gerasimovin kuin Prigozhinin
Prigozhinin on kuoltava ja vastaaville isottelijoille haluttiin varoittava esimerkki
 
Tilannetta ryssälässä tai oikeastaan missä tahansa korruptoituneessa diktaattorivetoisessa yhteiskunnassa eliiitn osalta voi kuvata kerrostalolla joka on tulvan keskellä. Kaikki tietää että vesi nousee pikkuhiljaa mutta mitä ylempänä olet sitä varmemmin et kastu. Vastaavasti valta on siellä yläkerroksissa. Veden nousetessa eli korruptiorahavirran tyrehtyessä yhä usemapi on pulassa. Mutta jos olet ylempänä kuin vedenpinta niin status-quo on ihan hyvä.

Nämä ryssälän pärskähdykset on juuri näitä, eli ovat jääneet kerrokseen joka alkaa jäämään veden alle. Kun varpaat kastuu niin tekee mieli toimia.
 
Putinin johtoklaania on kuvailtu usein KGB:ltä periytyväksi turvallisuuskoneiston mafiaksi, ja monen mielestä Prigozhinin viivästetty kuolema sopii hyvin juuri mafiatyyliseen tapaan toimia.

Petturin annetaan ensin uskoa, että hänen kanssaan on tehty sovinto, jolloin häneltä saadaan puristettua paljon sellaista tietoa, joka auttaa muiden mahdollisten pettureiden paljastamisessa. Ja juuri kun petturi kuvittelee kaiken olevan taas hyvin, hänen päivänsä päätetään jollain yllättävällä ja näyttävällä tavalla, joka toimii tehokkaana varoituksena kaikille muille.

Prigozhinin loppu saattaakin olla vasta Putinin ”suuren terrorin” alkua. Seuraavana omaa kohtaloaan saavat jännittää ne, jotka jollain tavalla tukivat Prigozhinin kapina-ajatuksia.


 
Malaysia Airlines lento 17 uhreista valtaosa joka eivät olleet palaneet oli tunnistettavissa käsittääkseni helposti. Siinä sentään tultiin varmasti 11 kilometristä tonttiin. Tässä tapauksessa matkustajat tulivat rungon mukana maahan. Ukrainan yllä runko repeytyi ja iso osa matkustajista yksinkertaisesti leijaili maahan ketkä eivät olleet vöissä.
Siellä oli kokko jo tullessa ja pitkään maassa.
 
Petturin annetaan ensin uskoa, että hänen kanssaan on tehty sovinto, jolloin häneltä saadaan puristettua paljon sellaista tietoa, joka auttaa muiden mahdollisten pettureiden paljastamisessa. Ja juuri kun petturi kuvittelee kaiken olevan taas hyvin, hänen päivänsä päätetään jollain yllättävällä ja näyttävällä tavalla, joka toimii tehokkaana varoituksena kaikille muille.
/URL]
Mä luulen että tarkoituksella myös odotettu että osa wagnereista lähtenyt leiristä lomille/kotiin, saatu Afrikan hommat siirrettyä GRU:lle ja sitten Wagnerin johtoryhmä houkuteltu tapaamiseen missä saadaan kaikki isot kapinaan kykenevät johtajat pois kerralla.

En tiedä onko sattumaa mutta monen tekijän summa ja tuon näyttää rysy suunnitelleen ihan toimivasti.
 
Back
Top