Venäjän talous

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Lyhyehköstä virsi kaunein.

Vähän joka toisessa ketjussa keskustelu kääntyy Venäjän talouteen. Yritän hieman potkaista tätä palloa liikkeelle:

Venäjän raaka-ainevarat ovat hirmuiset. Toisaalta kiistatta ko. valtio on sairastunut raaka-ainetuottajan paradoksiin.

Venäjän väestökehitys ja - tulevaisuus näyttää synkältä ellei jopa surulliselta.

Jakohyvä on harvain käsissä. Ei voida verrata länteen, vaikka meilläkin on ongelmamme.

Korruptio, tehottomuus, tuotannon epäkelpo laatu ja viime kädessä investointien olemattomuus luovat näköalan, joka heittää kysymyksiä. Jossain viitattiin siihen, että Venäjä on jälkiteollinen palveluvaltio. Okei, mutta palvelutyöläinen ei elä palkallaan, jos hän ei varasta tai tee toista työtä. Toki tämä sama asia löytyy etsimättä myös Lännestä. Palvelutuotannon tehottomuus on kuitenkin Venäjällä omaa luokkaansa.

Varmasti löytyy myös vahvuuksia, mutta hautautuvatko ne vääjäämättä negaatiokuorman alle?
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Korruptiohan se lienee tuolla vieläkin se yksi suurimmista ongelmista... nykyäänkin kuulemma pitää antaa votkapullo työmiehille jos ei halua oman asunnon muistuttavan jääkaappia talvisin.

Venäläisethän suunnittelivat avaavansa piilaakson kilpailijan, mutta nyt on tullut mutkia matkaan ja missähän kunnossa se olisi vaikkei ongelmia kertyisi? Venäjän kannalta olisi varmaankin hyödyllisempää hakeutua muiden kuin länsimaalaisten kanssa tekemisiin näissä projekteissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Skolkovo_innovation_center
https://news.yahoo.com/politics-test-silicon-valleys-russian-ties-135740514.html


Kiinalaiset meinaavat perustaa ainakin yhden autotehtaan itänaapuriin jos hommat sujuvat ongelmitta.
In a statement to the Hong Kong exchange Monday, the company said it planned to invest an initial 2.1 billion yuan ($340 million) to establish a production base capable of producing up to 150,000 vehicles a year.

A second phase would be added if the first phase proved viable, the company said, bringing total investment to 3.2 billion yuan.

Great Wall said the factory, which it will wholly own, will be constructed in the Tula Oblast area of Russia, south of Moscow.
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304422704579571710903068676
 
#3
Jos minulla oli uskoa vielä ennen Ukrainan juttua siihen että Venäjällä panostetaan koulutukseen että tuosta banaanivaltio-ongelmasta päästään jossa Venäjä toimii pelkkänä raaka-ainelähteenä, mutta näyttääpi sille että tämä kansakunnan kehitysprojekti on pistetty jäihin ja päästetty jopa taantumaan. Vielä 5 vuotta sitten tämä asia oli tuntui olevan hoidossa... Vaan näyttää että asialle ei ole tapahtunut mitään, eikä tahtoa muutosprosessin aloittamiseen ole olemassa.

Toki tämmöiset koulutukseen liittyvät jutut ottaa vuosikymmeniä eli jos 5 vuodessa ei ole saatu mitään näkyvää aikaan ei sikäli ole ongelma, mutta se että tuommoinen projekti pistetään jäihin ei kyllä sitä ainakaan nopeuta. Käsitääkseni jo nyt Venäjä on ikään kuin kilpajuoksu asemassa luonnonvarojensa riittävyyden sekä koulutuksen parantamisen kanssa. Lasten koulutus tietysti ei kestä kuin pari kymmentä vuotta, mutta että se alkaa heijastella yhteiskuntaan voi vielä varmaan 40-50 vuotta? Ehkä jopa kokonaisen vuosisadan?

Tuo on sellainen juttu että hankala nähdä koulutuksen laiminlyömisen seurauksena oikeastaan MITÄÄN positiivista valoa Venäjän tunnelin päässä. Toki ehkä tämä on läntistä propagandaa, nyt kun Venäjästä etsitään kaikki mahdolliset viat?
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#4
Korruptio loppuisi, mikäli byrokraateilta ja poliitikoilta vietäisiin valta sekaantua kaikkeen. Ei olisi ketään, jota pitäisi lahjoa saadakseen jotain tehtyä tai ettei jotain tehtäisi. Mutta Neuvostoliiton byrokratiaan tottuneelle yhteiskunnalle byrokratian ja poliitikkojen vallan kaventaminen lienee mahdoton ajatuskin jo käsitteenäkin.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
Tuo on sellainen juttu että hankala nähdä koulutuksen laiminlyömisen seurauksena oikeastaan MITÄÄN positiivista valoa Venäjän tunnelin päässä. Toki ehkä tämä on läntistä propagandaa, nyt kun Venäjästä etsitään kaikki mahdolliset viat?
Varmaankin ovat alkaneet syynäämään nyt tarkemmin mitä naapurissamme tapahtuu (ja mitä ei ole tapahtunut) kun siitä on tullut jälleen kerran kiinnostava aihe.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Korruptiohan se lienee tuolla vieläkin se yksi suurimmista ongelmista... nykyäänkin kuulemma pitää antaa votkapullo työmiehille jos ei halua oman asunnon muistuttavan jääkaappia talvisin.

Venäläisethän suunnittelivat avaavansa piilaakson kilpailijan, mutta nyt on tullut mutkia matkaan ja missähän kunnossa se olisi vaikkei ongelmia kertyisi? Venäjän kannalta olisi varmaankin hyödyllisempää hakeutua muiden kuin länsimaalaisten kanssa tekemisiin näissä projekteissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Skolkovo_innovation_center
https://news.yahoo.com/politics-test-silicon-valleys-russian-ties-135740514.html


Kiinalaiset meinaavat perustaa ainakin yhden autotehtaan itänaapuriin jos hommat sujuvat ongelmitta.

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304422704579571710903068676
Tuo piilaakso idea on kai ihan hyvä, mutta tuskin toimii venäjällä. Jos joku firma menee sinne, niin se on vähän niinkuin kutsu isommille alkaa omimaan firmaa itselleen.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#8
Lyhyehköstä virsi kaunein.

Vähän joka toisessa ketjussa keskustelu kääntyy Venäjän talouteen. Yritän hieman potkaista tätä palloa liikkeelle:

Venäjän raaka-ainevarat ovat hirmuiset. Toisaalta kiistatta ko. valtio on sairastunut raaka-ainetuottajan paradoksiin.

Venäjän väestökehitys ja - tulevaisuus näyttää synkältä ellei jopa surulliselta.

Jakohyvä on harvain käsissä. Ei voida verrata länteen, vaikka meilläkin on ongelmamme.

Korruptio, tehottomuus, tuotannon epäkelpo laatu ja viime kädessä investointien olemattomuus luovat näköalan, joka heittää kysymyksiä. Jossain viitattiin siihen, että Venäjä on jälkiteollinen palveluvaltio. Okei, mutta palvelutyöläinen ei elä palkallaan, jos hän ei varasta tai tee toista työtä. Toki tämä sama asia löytyy etsimättä myös Lännestä. Palvelutuotannon tehottomuus on kuitenkin Venäjällä omaa luokkaansa.

Varmasti löytyy myös vahvuuksia, mutta hautautuvatko ne vääjäämättä negaatiokuorman alle?

Toisaalta taasen Venäjän talous on kehittynyt suhteellisen voimakkaasti viimeiset 10 vuotta ja samaan aikaan Eurooppa on taantunut yhteiskunnallisesti sekä taloudellisesti lähemmäksi Venäjää. Suhteellisen ja absoluuttisen voiman osalta Venäjä saattaa olla jo 10-15 vuoden päästä kohtuullinen voimatekijä. Venäjällä kuitenkin tehtaita rakennetaan ja meillä niitä suljetaan. Venäjä nilkuttaa, mutta Eurooppa taantuu. Ero näiden välillä kutistuu. Tämän epäilen olleen osin Ukrainan kriisin takana. Läntiset päättäjät pelkäsivät ajan loppuvan. Mahdollisuudet houkutella Ukrainaa hyvällä näyttivät alkavan kutistumaan, joten ratkaisua lähdettiin hakemaan toisin keinoin. Talouden saralla Venäjä kykeni tarjoamaan paremmat ehdot Ukrainan kannalta.
 

Bellum

Luutnantti
#9
Lyhyehköstä virsi kaunein.

Vähän joka toisessa ketjussa keskustelu kääntyy Venäjän talouteen. Yritän hieman potkaista tätä palloa liikkeelle:

Venäjän raaka-ainevarat ovat hirmuiset. Toisaalta kiistatta ko. valtio on sairastunut raaka-ainetuottajan paradoksiin.

Venäjän väestökehitys ja - tulevaisuus näyttää synkältä ellei jopa surulliselta.

Jakohyvä on harvain käsissä. Ei voida verrata länteen, vaikka meilläkin on ongelmamme.

Tiesitkö, että Venäjän väkiluku on kasvanut vuodesta 2009 lähtien? Siellähän tapahtui hyvin voimakas muutos väestökehityksessä, jota käytännössä yksikään taho ei kyennyt ennustamaan. Esim. YKn positiivisinkin ennuste oli rajusti negatiivisempi kuin toteutunut. Muistan, miten vuosi pari sitten katsoin CIAn factbookia ja siellä Venäjän väkiluku oli vielä vanhojen ennusteiden mukaisesti jotain 136 miljoonaa, pari kuukautta myöhemmin katsoin uudelleen ja sillä välin olivat korjanneet vastaamaan toteutunutta eli yli 142 miljoonaan. Tällä hetkellä suurin osa tahoista laittaa luvun jonnekin 143,5 ja 144,5 miljoonan väliin, ilman Krimiä tietenkin. Krimin kanssa luku on jossain 146 miljoonassa. Syystä tai toisesta noinkaan rajua positiivista muutosta ei kovin innokkaasti ole täällä uutisoitu. Ilmeisesti Venäjältä halutaan kuulla vain negatiivisia uutisia. Siinä on vaan se ikävä puoli, että suomalaisten ja venäläisten kyky ymmärtää toisiaan ei ainakaan parane, kun käsitykset on hyvin yksipuolisia. Suomessa on varmasti erittäin vaikea ymmärtää, miksi Putinilla on niin korkea kannatus Venäjällä ja se helposti laitetaan pelkän propagandan piikkiin. Mutta kun katsotaan asiaa venäläisten kannalta, niin Putinin aikana mm. henkirikokset, itsemurhat, abortit, alkoholimyrkytykset yms. on vähentyneet radikaalisti ja samalla esim. palkat ja eläkkeet on moninkertaistuneet.

Sanoit tuossa vielä, että jakohyvä on harvain käsissä, mikä on kyllä pitkälti totta. Tarkoittaen siis varallisuutta. Sen sijaan tuloerot ei maailman mittakaavassa ole mitenkään erityisen suuret. Yhdysvalloissa, Kiinassa, Brasiliassa ja suurimmassa osassa maailmaa tuloerot on suuremmat kuin Venäjällä. Euroopassa toki tilanne on huomattavasti parempi. Venäjällä on se etu, että ihmiset omistavat asuntonsa harvinaisen suurella prosentilla, eikä velat paina likimainkaan samalla tavalla niskassa kuin täällä meillä ja tuloverotushan on hyvin kevyt, vain 13%. Tuosta "jakohyvästä" voi ehkä sen vielä sanoa, että kun Putin tuli valtaan, niin jotain 40% kansasta eli köyhyysrajan alapuolella, tänä päivänä n. 11%. Mikä on vähemmän kuin monissa länsimaissa. Vaurautta on siis kyllä kansallekin valunut, joka osaltaan epäilemättä Putinin kannatusta selittää. Asiaan varmasti liittyy kiinteästi se, että työpaikkoja on kyetty luomaan paljon, kuten olen aiemminkin kertonut, niin Venäjällä työttömyysprosentti on suhteellisen alhainen.
 
#10
Kyllä Bellum kirjoittaa asiaa ja vielä isolla A:lla!

Venäjä on kehittynyt eikä kaikki ole enää tuhtaa ja seisovaa vettä. Ikävä kyllä tuntuu vain usein siltä, että monien suomalaisten käsitys Venäjästä perustuu niihin 90-luvun rappiovuosiin.

Jos ei ole tietoa Venäjän nykytilanteesta, ei voi oikein arvioida maanpuolustuksenkaan tarpeita Suomessa.
 
#11
Tiesitkö, että Venäjän väkiluku on kasvanut vuodesta 2009 lähtien? Siellähän tapahtui hyvin voimakas muutos väestökehityksessä, jota käytännössä yksikään taho ei kyennyt ennustamaan. Esim. YKn positiivisinkin ennuste oli rajusti negatiivisempi kuin toteutunut. Muistan, miten vuosi pari sitten katsoin CIAn factbookia ja siellä Venäjän väkiluku oli vielä vanhojen ennusteiden mukaisesti jotain 136 miljoonaa, pari kuukautta myöhemmin katsoin uudelleen ja sillä välin olivat korjanneet vastaamaan toteutunutta eli yli 142 miljoonaan. Tällä hetkellä suurin osa tahoista laittaa luvun jonnekin 143,5 ja 144,5 miljoonan väliin, ilman Krimiä tietenkin. Krimin kanssa luku on jossain 146 miljoonassa. Syystä tai toisesta noinkaan rajua positiivista muutosta ei kovin innokkaasti ole täällä uutisoitu. Ilmeisesti Venäjältä halutaan kuulla vain negatiivisia uutisia. Siinä on vaan se ikävä puoli, että suomalaisten ja venäläisten kyky ymmärtää toisiaan ei ainakaan parane, kun käsitykset on hyvin yksipuolisia. Suomessa on varmasti erittäin vaikea ymmärtää, miksi Putinilla on niin korkea kannatus Venäjällä ja se helposti laitetaan pelkän propagandan piikkiin. Mutta kun katsotaan asiaa venäläisten kannalta, niin Putinin aikana mm. henkirikokset, itsemurhat, abortit, alkoholimyrkytykset yms. on vähentyneet radikaalisti ja samalla esim. palkat ja eläkkeet on moninkertaistuneet.

Sanoit tuossa vielä, että jakohyvä on harvain käsissä, mikä on kyllä pitkälti totta. Tarkoittaen siis varallisuutta. Sen sijaan tuloerot ei maailman mittakaavassa ole mitenkään erityisen suuret. Yhdysvalloissa, Kiinassa, Brasiliassa ja suurimmassa osassa maailmaa tuloerot on suuremmat kuin Venäjällä. Euroopassa toki tilanne on huomattavasti parempi. Venäjällä on se etu, että ihmiset omistavat asuntonsa harvinaisen suurella prosentilla, eikä velat paina likimainkaan samalla tavalla niskassa kuin täällä meillä ja tuloverotushan on hyvin kevyt, vain 13%. Tuosta "jakohyvästä" voi ehkä sen vielä sanoa, että kun Putin tuli valtaan, niin jotain 40% kansasta eli köyhyysrajan alapuolella, tänä päivänä n. 11%. Mikä on vähemmän kuin monissa länsimaissa. Vaurautta on siis kyllä kansallekin valunut, joka osaltaan epäilemättä Putinin kannatusta selittää. Asiaan varmasti liittyy kiinteästi se, että työpaikkoja on kyetty luomaan paljon, kuten olen aiemminkin kertonut, niin Venäjällä työttömyysprosentti on suhteellisen alhainen.
Jos paleltaa ja kusee housuihin niin sehän lämmittää. Venäjän lähtötilanne on kuitenkin ollut niin surkea että suunta on oikeastaan vain ylös päin. Voisi melkein väittää että joku 2005-2013 on ollut venäjälle hyvää aikaa, kansainvälisen yhteisön silmissä epä-demokraattisesta kehityksestä huolimatta taloudellista uskoa tuntui olevan.

Katsellaanhan vaikka 5-10 vuoden päästä uudestaan. Kuitenkin kansinvälisten tahojen näkemyset venäjän talouden kehityksestä ovat synkistyneet tuona aikana sen mitä minä olen uutisointia seurannut, vaikken talousihminen kyllä olekaan. Myytiin tontteja, venäläiset yrittäjät tunnuttiin ottavan avosylin vastaan ja yrittäjien piti mennä Venäjälle ottamaan rahat pois yms... Tuo rallatus on vuosi vuodelta vaimentunut ja nyt kai sen voi sanoa kuolleen kokonaan pois.

Nyt rallatetaan kokoajan miten investoinnit karkaa. Koko totuus tuskin on sekään, mutta väittäisin että nyt ollaat lähempänä totuutta kuin menneiden vuosien asennemuokkauskella.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Jos asiat ovat kuin Bellum esittää, niin miksi ihmeessä Venäjän hallinto sitten suitsee nettiä, kiristää kansalaistoimintamahdollisuuksia, ajaa median hallinnon syliin, selvästi vainoaa "toisinajattelijoita" jne. ? Ettei Länsi pääse sotkemaan Onnelaa? Joopajoo.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#13
Viimeksi muokattu:

crane

Kenraali
Lahjoittaja
#14
Koulutusta karsitaan, ihmisiä suitsitaan ja tehdään tarkoituksella typerämpiä. Tehtaita avataan joo, länsimaisten yritysten tehtaita. BKT:stä liian suuri osuus energiaviennillä.
Ei pojat, ei, ei tämä nousu kauaa jatku Venäjällä.
 
#15
Jos asiat ovat kuin Bellum esittää, niin miksi ihmeessä Venäjän hallinto sitten suitsee nettiä, kiristää kansalaistoimintamahdollisuuksia, ajaa median hallinnon syliin, selvästi vainoaa "toisinajattelijoita" jne. ? Ettei Länsi pääse sotkemaan Onnelaa? Joopajoo.
Kiinalla ainakin menee ihan hyvin vaikka se tekeekin noin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Kiinalla ainakin menee ihan hyvin vaikka se tekeekin noin.
Kiina onnistui siirtymään sosialismista markkinatalouteen huomattavasti pehmeämmin ja heidän teollisuutensa on huomattavasti kehittyneempää, johtuen järkevämmästä talouden hoidosta. Kuinka kauan kiinalla menee hyvin on kyseenalaista, koska heillä nousua on pidetty yllä osittain kyseenalaisin tavoin.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Kiina onnistui siirtymään sosialismista markkinatalouteen huomattavasti pehmeämmin ja heidän teollisuutensa on huomattavasti kehittyneempää, johtuen järkevämmästä talouden hoidosta. Kuinka kauan kiinalla menee hyvin on kyseenalaista, koska heillä nousua on pidetty yllä osittain kyseenalaisin tavoin.
Kiinassa on panostettu liikennejärjestelmiin eikä pelkästään muovilelujen tuottamiseen, joskin välillä on rakennettu liian nopeasti ja sen seurauksena tapahtunut onnottemuuksia varsinkin rautateillä, mutta oppivat virheistään jonka jälkeen niitä korjaillaan.


Venäjällä aloitettiin infastruktuurin peruskorjaus vuosia sitten ja korruptio on hidastanut huomattavasti sitäkin.
OSCOW, Sept 27 (Reuters) - Traffic jams, potholes, snail-paced trains and flights which don't connect are top of the list of frustrations for Russia's businessmen as they try to move goods and people across nine time zones.

The world's largest country is one of the top exporters of oil, gas, grains and metals. Yet Russia carries less freight by rail today than it did in the Soviet era.

"Russia is a global treasure trove of natural resources," said Andrey Filatov, a co-owner of infrastructure group N-Trans who has interests in rail freight, ports and construction.

"The world's population is growing, and it will need raw materials... But the materials can't be shipped out. Why? Ports are closed and railway yards haven't been built," Filatov told the Reuters Russia Investment Summit this week.

Outside the main cities of Moscow and St Petersburg, roads are often rutted, airports dilapidated and trains jammed up in bottlenecks.

The Ministry of Transport estimates that poor roads mean Russia's economic output is 7-9 percent lower than it could be. Freight trains travelled at an average speed of less than 10 kilometres per hour last year, a 15-year low.

"The two biggest cities in the country aren't even joined by a decent road... You don't need to discuss this, you need to get on with it," Filatov said.
http://uk.reuters.com/article/2013/...-infrastructure-reuters-idUKL5N0HG0JF20130927
 
#18
Demokraattista Venäjää tuskin tulee. Venäjän maantiede ja historia ovat muokanneet omanlaisensa yhteiskunnan eikä pelkästään yhteiskuntaa vaan kokonaisen sivilisaation.

 
#19
Esim. Wikipedian mukaan väkiluku on kasvanut vasta vuodesta 2013 lähtien.

Tosin kyllähän tuolla näkyy tuo hyppäys v. 2009, mutta olisikohan kyse Georgian sodasta?

Edit: Kyse on kai maahanmuutosta. Onko se sitten parempaa kuin Suomessa, epäilen.
Väkiluku on kasvanut vuodesta 2009 lähtien, kuten sanoin ja kuten linkkisikin kertoo. Luonnollinen väestömuutos (syntyvyys/kuolleisuus) meni plussalle tosiaan 2013, mutta jo 2009 se saavutti sellaisen tason, että positiivinen muuttoliike nosti väkiluvun kasvu-uralle.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#20
Kiinalla ainakin menee ihan hyvin vaikka se tekeekin noin.
Toimii rajoitetusti. Kyse on aikapommista, joka tikittää odottaen räjähtämistään. Tarve rajoittaa kansalaisvapauksia tarkoittaa sitä, ettei järjestelmä ole kestävällä pohjalla.
 
Top