Venäjän talous

SuomiKP kirjoitti:
Nyt et taaskaan käsitä muuta kuin sitä omaa putkinäköagendaasi, jota rummutat kierroksesta toiseen. En ole väittäänytkään, etteikö elintaso Venäjällä laske. Ei kukaan silti diktatuurissa mitään vallankumousta aloita sen vuoksi, että pyödässä on vähemmän Valion Oltermannia kuin ennen. Venäjän hiilivedyistä saamat tulot riittävät takamaan kansalaisten perustarpeiden tyydyttämisen. Vaikka Venäjä ei edes onnistuisi ruuan omavaraisuustavoitteessaan. Tämä oli se minun pointtini ja voit yrittä osoittaa sen vääräksi jos pystyt.
Klikkaa laajentaaksesi...


Venäjän kansa on enemmän omavaraista kuin täällä ajatellaankaan. Itseasiassa siellä eletään suurkaupunkien ulkopuolella ja varsinkin maaseuduilla lähes täydellisessä omavaraistaloudessa. Samalla tavallahän meillä tehtiin (esityisesti maaseudulla) vielä sodan jälkeen 1970-luvun loppupuolella asti. Venäläiset eivät kuole nälkään tekipä Putin mitä tahansa.

Eniten talouden romahdus iskee suurkaupunkeihin ja esim. juuri siihen porukkaan jolta Putin kielsi ulkomaanmatkailun..

Mutta tottahan öljyn hinnan romahdus (jos jää pysyväksi) aiheuttaa todella suuria muutoksia Venäjän valtion toiminnassa ja hallinnossa.

Venäjän ensi vuoden budjetti on (muistaakseni) suuruusluokaltaan n. 450 miljardia usd. (eli noin 9 x Suomi). Siitä hiilivetyjen myynnillä on suunniteltu katettavaksi n. 70%:ia. Jos öljyn hinta jää nykyisella tasolleen se tarkoittaa että ko. budjetin kokonaissummasta jää puuttumaan tuottoja likimain 100 miljardin verran. Siis käytännössä lähes 25%:ia.

Jossain pitää alkaa kiristelemään pussin nyörejä kun rahat ei yksinkertaisesti riitä.. Pahoin pelkään että ne kuuluisat vararahastot paljastuvat odotettua tyhjemmiksi.
Mutta, Kiinaltahan voisi saada lainaa? He mielellään ottavat niiden vakuudeksi vaikkapa optioita öljystä ja kaasusta, tietenkin heille sopivaan hintaan (heh..heh).. voi Venäjä sanon minä..
 
Mustaruuti kirjoitti:
Mutta, näitä ei pidä sekoittaa siihen, millä öljyn hinnan tasolla Venäjä valtion budjettina / kansakuntana painuu negatiiviselle. Tässä seuraavaassa Economistin arvio asiasta. Venäjä on jo miinuksen puolella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Entä sitten? Mitäs sillä on väliä, että valtion budjetti on pakkasella? Eipä ole kukaan vielä tuohon kysymykseen kyennyt vastaamaan. Ei edes The Economist.

Heitän hypoteesin, jota voitte testata: Sillä ei ole mitään väliä. Mikään ei käytännössä muutu? Ei ainakaan sillä tavalla, että me täällä länsimaissa asiaa tarkkailevat ihmiset huomaisimme muutoksen. Venäjän sisällä maha varmaan kurisee enemmän ja ruoka vaihtuu oman datsan antimiin entistä useammin. Mutta entä sitten? Venäläiset harrasti kommunismia 80 vuotta pelkän kaalisopan voimalla. Kuinka kauan ne jaksaa harrastaa putinismia sen voimalla? En uskalla edes ajatella.
 
SuomiKP kirjoitti:
Entä sitten? Mitäs sillä on väliä, että valtion budjetti on pakkasella? Eipä ole kukaan vielä tuohon kysymykseen kyennyt vastaamaan. Ei edes The Economist.

Heitän hypoteesin, jota voitte testata: Sillä ei ole mitään väliä. Mikään ei käytännössä muutu? Ei ainakaan sillä tavalla, että me täällä länsimaissa asiaa tarkkailevat ihmiset huomaisimme muutoksen. Venäjän sisällä maha varmaan kurisee enemmän ja ruoka vaihtuu oman datsan antimiin entistä useammin. Mutta entä sitten? Venäläiset harrasti kommunismia 80 vuotta pelkän kaalisopan voimalla. Kuinka kauan ne jaksaa harrastaa putinismia sen voimalla? En uskalla edes ajatella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kirjoitit oikeastaan itse vastauksen siihen millä tavalla asiat näkyvät venäjäläisille ja toisekseen miten länsimaihin..

Venäjä tulee muuttumaan yhä enemmän kommunistisen Neuvostoliiton kaltaiseksi yhteiskunnaksi. Mitä heikommaksi maan julkinen (valtion)talous muuttuu sitä nopeampi on kehitys suljettua yhteiskuntaa kohden. Muutos on jo käytännössä alkanut. Yhteiskunnan hallinto keskittyy yhä enemmän Putinin ja hänen puoleensa ympärille. Sisäistä turvallisuutta valvoo yhä tiukkenevilla valtuuksilla FSB ja miliisijoukot. Ulkomaille matkustamista on tietyiltä kansalaisryhmiltä tiukennettu jne. Median valvontaa on tiukennettu ja todennäköisesti tulemme näkemään yrityksiä estää internetin vapaata liikennettä ulkomaille. Putin sanoo kansalaisille että "Inter Njet".

Juuri tällä hetkellä Venäjän talouden tilanteeseen liittyy niin monia liikkuvia ja jopa tuntemattomia muuttujia (sotaa, öljyn hinnan romahdusta, valuuttapakoa, ruplan devalvoitumista, tietämättömyyttä vararahastoista, valtion budjetin salailua, ulkomaiden pakotteita, jne. jne.) että tulevien vaikutuksien arviointi on oikeastaan yhtä varmalla pohjalla kuin horoskoopin katsominen.

Se kuitenkin lienee varmaa ettei mitään hyvää kehitystä ole tiedossa/näköpiirissä..Kyllä ne muutokset tulevat näkyville niin Venäjällä kuin ulkopuolellakin..veikkaisin jopa niin että ne näkyvät enemmin kuin myöhemmin.
 
Vaihteeksi asiaa Jurpilta. Juu, kirjoitin tosiaan osittain vastauksenkin hypoteesiin. Aika luonnollista, olenhan koko ajan johdonmukaisesti toistanut tätä viestiä eri sanoin: Neuvostoliitto versio 2.0 is coming back. Sitä kehitystä ei taida paljon öljyn hinnan dyykkaukset heivata? Putin on johdonmukaisesti valmistellut tuota koko vallassaolonsa ajan kun asiaa rupeaa tarkemmin tutkimaan.
 
jurppi kirjoitti:
Kirjoitit oikeastaan itse vastauksen siihen millä tavalla asiat näkyvät venäjäläisille ja toisekseen miten länsimaihin..

Venäjä tulee muuttumaan yhä enemmän kommunistisen Neuvostoliiton kaltaiseksi yhteiskunnaksi. Mitä heikommaksi maan julkinen (valtion)talous muuttuu sitä nopeampi on kehitys suljettua yhteiskuntaa kohden. Muutos on jo käytännössä alkanut. Yhteiskunnan hallinto keskittyy yhä enemmän Putinin ja hänen puoleensa ympärille. Sisäistä turvallisuutta valvoo yhä tiukkenevilla valtuuksilla FSB ja miliisijoukot. Ulkomaille matkustamista on tietyiltä kansalaisryhmiltä tiukennettu jne. Median valvontaa on tiukennettu ja todennäköisesti tulemme näkemään yrityksiä estää internetin vapaata liikennettä ulkomaille. Putin sanoo kansalaisille että "Inter Njet".

Juuri tällä hetkellä Venäjän talouden tilanteeseen liittyy niin monia liikkuvia ja jopa tuntemattomia muuttujia (sotaa, öljyn hinnan romahdusta, valuuttapakoa, ruplan devalvoitumista, tietämättömyyttä vararahastoista, valtion budjetin salailua, ulkomaiden pakotteita, jne. jne.) että tulevien vaikutuksien arviointi on oikeastaan yhtä varmalla pohjalla kuin horoskoopin katsominen.

Se kuitenkin lienee varmaa ettei mitään hyvää kehitystä ole tiedossa/näköpiirissä..Kyllä ne muutokset tulevat näkyville niin Venäjällä kuin ulkopuolellakin..veikkaisin jopa niin että ne näkyvät enemmin kuin myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta ja tilanteet saattavat käynnistyä hyvin nopeasti kun sopivat parametrit täyttyvät. Toisaalta, elämä Suomessa ja länsimaissa saattaa muuttua aika erikoiseksi usealla elämän osa-alueella jos Venäjä pysyy epävakaana ja arvaamattomana esim seuraavat kymmenen vuotta. Nythän tätä on kestänyt aika lyhyen aikaa mutta ajatelkaas jos tämä pahenee ja pysyy pahana useita vuosia! En nyt tähän hätään keksi sopivaa ilmaisua kuvaamaan meidän mahdollista lähitulevaisuutta joka ei ole rauha, ei sota, eikä kylmäsota vaan elämä taloudeltaan heikon diktatuurin naapurina joka on täysin ennustamaton.
 
Yhdysvallat eivat tule katsomaan saudien pelleilya montaa kuukautta joten usko pois, oljyn hinta tulee nousemaan uskottua aiemmin.
 
SuomiKP kirjoitti:
Neuvostoliitto versio 2.0 is coming back. Sitä kehitystä ei taida paljon öljyn hinnan dyykkaukset heivata? Putin on johdonmukaisesti valmistellut tuota koko vallassaolonsa ajan kun asiaa rupeaa tarkemmin tutkimaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

NL 2:een on vaikea uskoa, minusta Putin on niitä miehiä, jotka pitää CCCP-tunnuksen verkkareita siksi, että on mukava muistella niitä NL:n positiivisia puolia, kuten urheilumenestystä. On myös todennut, että vain hölmö haluaa NL:n takaisin ja yksi syy NL:n romahtamiseen oli nimenomaan sen täydellinen omavaraisuus. Jos nyt Putinin sanomiset niitä oikeasti tarkoittaa.Eiköhän tuo Kiina ole aika hyvä referenssi, miten homman voisi hoitaa ja NL miten hommaa ei kannata hoitaa. NL 2.0 ei olisi myöskään mikään erityinen yllätys ja aika kömpelö veto, yllätyksethän ovat Putinin ominta alaa. Minusta tuo Euraasian liitto ajatus on jonkinlainen EU:n alkuperäisversiota muistuttava, tämä nykyinen kun saattaa piankin olla toinen huono referenssi NL:n lisäksi.

Mielenkiintoinen artikkeli, mutta eipä anna loppupeleissä vastauksia
http://newleftreview.org/II/88/gleb-pavlovsky-putin-s-world-outlook
 
Euraasian liitto on tuomittu epöonnistumaan koska venäläinen haluaa olla ikuinen kapellimestari tasaveroisen kumppanin sijasta! ja kuka nyt haluaa vapaaehtoisesti hyppiä heidän pillin mukaan kun ei ole pakko. Kiinan suhteen venäläisillä lienee sama ongelma... se ei olisi venäläinen johtaja joka tekee yksin päätökset diktaattorin elkein.

Selkä se ei vaan taivu kun ei saa yksin tehdä kaikkia päätöksiä vaan pitäisi kuunnella muitakin.
 
kausaliteetti kirjoitti:
NL 2:een on vaikea uskoa, minusta Putin on niitä miehiä, jotka pitää CCCP-tunnuksen verkkareita siksi, että on mukava muistella niitä NL:n positiivisia puolia, kuten urheilumenestystä. On myös todennut, että vain hölmö haluaa NL:n takaisin ja yksi syy NL:n romahtamiseen oli nimenomaan sen täydellinen omavaraisuus. Jos nyt Putinin sanomiset niitä oikeasti tarkoittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No eihän se yksi-yhteen samanlaisena takaisin tule. Jos yhtään huomasit, niin nimessä oli versio 2.0. Sovjet Union Enchanced Edition sanoisi markkinamies.

Putinin sanomisista ota tolkkua sikakaan. Sanoo mitä sattuu, harvoin sitä mitä meinaa tai oikeasti aikoo, varsinkaan nykyään. Vain satunnaisina hetkinä kuten 2005 Latvian NATO-jäsenyys ym. juttujen vuoksi panssari petti ja suusta tuli kerrottua mitä se oikeasti aikoo.

Teräsmies kirjoitti:
Euraasian liitto on tuomittu epöonnistumaan koska venäläinen haluaa olla ikuinen kapellimestari tasaveroisen kumppanin sijasta! ja kuka nyt haluaa vapaaehtoisesti hyppiä heidän pillin mukaan kun ei ole pakko. Kiinan suhteen venäläisillä lienee sama ongelma... se ei olisi venäläinen johtaja joka tekee yksin päätökset diktaattorin elkein.
Klikkaa laajentaaksesi...

Euraasian liittohan onnistuu aivan mainiosti kun siihen liittyjille ei anneta vaihtoehtoja. Perislaavilaisen kannustuksen hengessä kansakunnat suorastaan kilvan kiiruhtavat sen jäseniksi. Missäs tuota ilmaisua vastikään käytettiinkään? Oliko se Krimin liittyminen vaiko Itä-Ukrainan vapaat vaalit?
 
Ukkonen kirjoitti:
oljyn hinta tulee nousemaan uskottua aiemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ylikansoitus ja resurssien loppuminen ja resurssien hinnan lasku olisikin nimittäin hieman ihmeellinen yhtälö. Öljyn hinta on laskenut varmaankin siksi, että se oli vain keinoteltu aivan liian korkealle ja siitä oli pakko ottaa alas, koska sillä öljyn hinnalla ei voitu mennä. Korkea öljyn hintahan meinasi vain kiihdyttää ponnisteluja päästä eroon öljyriippuvuudesta. Öljyn hinta tulee kuitenkin aivan varmasti nousemaan koska öljyn tuottamisen tuotantokustannukset kasvavat sitä mukaa kuin paine lähteissä laskee ja on pakko mennä luonnonolosuhteiltaan yhä vaikeammille alueille tiristämään kaikki fossiilinen polttoaine mikä vain löytyy lähteistä.

http://economics.unian.net/finance/...oschnost-alternativnyih-gazoprovodov-smi.html

Linkin voi kääntää suomeksi google chromella.

Euroopan Unioni aikoo kuulemma South Stream putken kaaduttua rakentaa kaasuputken Azerbaidzanista Turkin kautta Eurooppaan. Mistä vetoa, että Putin alkaa häiritä Azerbaidzania tässä yrityksessä alkaa Euroopan kaasun toimittajaksi. Varmaan tsetsenian levottomuudet kiihtyy. Että olikohan se taannoinen Groznyin ammuskelu FSB yritys lavastaa sotilaallisen voiman kasvattaminen Azerbaidzanin naapurissa.

Kyllä näissä maanpuolustus.netin kirjoitteluissa alkaa itsekin muuttua kyyniseksi psykopaatiksi joka ajattelee kylmän kierosti kaikki asiat.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev kirjoitti artikkelissa Nezavisimaya Gazeta lehdessä.http://www.ng.ru/ideas/2014-12-15/1_medvedev.html

http://www.ng.ru/ideas/2014-12-15/1_medvedev.html

Tekstin voi kääntää suomeksi google chromella.

Medvedev kritisoi Ukrainan yritystä tervehdyttää taloutensa eurooppalaisiin standardeihin sanoen niiden olevan "sanelua" Ukrainan suuntaan.

Venäjä ei Medvedevin sanoja luettua helpota Ukrainan toimintaa tässä asiassa, joten Eurooppa joutuu tukemaan Ukrainaa ylimenokauden ajan.

Venäjä voisi itsekin myöskin tervehdyttää talouttaan, mutten tokikaan toivo, että Venäjä vahvistuisi ja tervehtyisi. Venäjä käyttäisi näitä voimiaan suurvaltaisesti ja uhkaisi naapurimaitaan, jos Venäjä olisi taloudeltaan vahva ja voimakas.

Ukraina tietenkin joutuu tervehdyttämään talouttaan saadakseen rahoitusapua samalla tavalla kuin Kreikan hallitus joutui tervehdyttämään talouttaan saadakseen rahoitusapua länsimailta.
 
artti kirjoitti:
Ylikansoitus ja resurssien loppuminen ja resurssien hinnan lasku olisikin nimittäin hieman ihmeellinen yhtälö. Öljyn hinta on laskenut varmaankin siksi, että se oli vain keinoteltu aivan liian korkealle ja siitä oli pakko ottaa alas, koska sillä öljyn hinnalla ei voitu mennä. Korkea öljyn hintahan meinasi vain kiihdyttää ponnisteluja päästä eroon öljyriippuvuudesta. Öljyn hinta tulee kuitenkin aivan varmasti nousemaan koska öljyn tuottamisen tuotantokustannukset kasvavat sitä mukaa kuin paine lähteissä laskee ja on pakko mennä luonnonolosuhteiltaan yhä vaikeammille alueille tiristämään kaikki fossiilinen polttoaine mikä vain löytyy lähteistä.

http://economics.unian.net/finance/...oschnost-alternativnyih-gazoprovodov-smi.html

Linkin voi kääntää suomeksi google chromella.

Euroopan Unioni aikoo kuulemma South Stream putken kaaduttua rakentaa kaasuputken Azerbaidzanista Turkin kautta Eurooppaan. Mistä vetoa, että Putin alkaa häiritä Azerbaidzania tässä yrityksessä alkaa Euroopan kaasun toimittajaksi. Varmaan tsetsenian levottomuudet kiihtyy. Että olikohan se taannoinen Groznyin ammuskelu FSB yritys lavastaa sotilaallisen voiman kasvattaminen Azerbaidzanin naapurissa.

Kyllä näissä maanpuolustus.netin kirjoitteluissa alkaa itsekin muuttua kyyniseksi psykopaatiksi joka ajattelee kylmän kierosti kaikki asiat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaksiviikkoa sitten Turkki allekirjoitti sopimukset kaasuputken rakentamisesta Venajalta Turkkiin josta tarkoitus olisi toimittaa kaasua Kreikan kautta Eurooppaan. Turkki ja Venaja sopivat myos ydinvoimaloiden rakentamisesta. Hops, katsohan Turkin tilannetta nyt... :-)

Minulla ei ole ihan sama nakemys tuosta oljyn hinnan laskusta eika tuotantokustannuksien kasvuista mutta ei siita talla kertaa sen enempaa.
 
Ukkonen kirjoitti:
Kaksiviikkoa sitten Turkki allekirjoitti sopimukset kaasuputken rakentamisesta Venajalta Turkkiin josta tarkoitus olisi toimittaa kaasua Kreikan kautta Eurooppaan. Turkki ja Venaja sopivat myos ydinvoimaloiden rakentamisesta. Hops, katsohan Turkin tilannetta nyt... :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkentaisin, että Turkin ja Venäjän sopimus on aiesopimus. Aiesopimus tähtää varsinaiseen sopimukseen. Aiesopimus on ainakin Suomen lainsäädännössä juridisesti velvoittamaton.

Turkki ja Venäjä ovat tässä huseeranneet hieman keskenään. Uskoisin, että Eurooppa pyrkinee Venäjästä kaasuntoimittajana kokonaan eroon niin, että Venäjän kaasua ei tule mitään kautta Eurooppaan, että Eurooppa etsii vaihtoehtoisia toimittajia ja, että tällä tavalla Eurooppa lopettaisi omalta osaltaan Venäjän kaasutulot.

Käsittääkseni Turkki ja Venäjä taistelevat keskenään vaikutusvallasta stan-maissa. Turkki varmaankin haluaisi sitoa stan-maita itseensä rakentamalla näiden kaasukentiltä kaasuputket Turkin kautta Eurooppaan.

Venäjän olettaisi Itämerelläkin tutuilla tavoilla sabotoivan tätä hanketta koska se vähentää Euroopan kaasuriippuvuutta Venäjästä. Että tiukkaa lentämistä varmaankin tiedossa näilläkin suunnilla.

Olettaisin siis, että Naton sotilaallinen tuki Azerbaidzanille on vahvistumassa ja, että Azerbaidzan on ottamassa askelia kauemmaksi Venäjän piiristä. Venäjällä on sotilastukikohta Armeniassa. Lisäksi Venäjä valvoo Armenian Turkin ja Iranin vastaista rajaa. Lisäksi Venäjällä on mukava levottomuuspesäke Tsetseniassa.

Mielenkiintoinen kysymys on Venäjän kaasuvarantojen riittävyys. Esimerkiksi länsi-siperian kaasukenttiä on käytetty vuosikymmeniä.

28CDECF1DF47C7A1AB8B31A42C85D68B.gif


Kuvassa on nykyiset kaasulinjat. Blue Stream on käsittääkseni toiminnassa. Eurooppa neuvottelee Azerbaidzanista suunnitelmissa olevan putken kapasiteetin nostamisesta joka sopii Azerbaidzanille loistavasti koska se tietää lisää kaasutuloja heille.
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
Ulkomuistista: presidentti on pidättänyt toimittajia sanoen heidän olevan opposition edustajia. Muusta en tiedä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Opposiitio aktivismia kaksiviikkoa sen jalkeen kun Turkki allekirjoitti mainitsemasi aiesopimukset Venajan kanssa. Missahan valtiossa tuon opposition johtaja asustelee :-)
 
artti kirjoitti:
Euroopan Unioni aikoo kuulemma South Stream putken kaaduttua rakentaa kaasuputken Azerbaidzanista Turkin kautta Eurooppaan. Mistä vetoa, että Putin alkaa häiritä Azerbaidzania tässä yrityksessä alkaa Euroopan kaasun toimittajaksi. Varmaan tsetsenian levottomuudet kiihtyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on hanke jota Suomen tulee tukea voimallisesti. Kaikki varmaan käsittää miksi. Kyynisessä katsantokannassa harvinainen voitto/voitto skenaario Suomen kannalta.
 
Ukkonen kirjoitti:
Opposiitio aktivismia kaksiviikkoa sen jalkeen kun Turkki allekirjoitti mainitsemasi aiesopimukset Venajan kanssa. Missahan valtiossa tuon opposition johtaja asustelee :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän tuota oppostiota on pidätetty aikaisemmin ja tuskinpa turkissakaan kaikki hyvällä katsovat paikallisen diktaattorin touhuja Putinin kanssa.
 
Teräsmies kirjoitti:
Kyllähän tuota oppostiota on pidätetty aikaisemmin ja tuskinpa turkissakaan kaikki hyvällä katsovat paikallisen diktaattorin touhuja Putinin kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, onhan noilla aina ollut jotain kinaa. Nyt vaan taitaa olla kyseessa hieman syvallisemmat vallanvaihto bisnekset meneillaan... ja seuraavaksi katse oikeaan... korjaan... katse Unkariin pain!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top