Venäläinen sotataito

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#1
Eikö täällä todella ole tälläistä aihetta? En ainakaan haulla, googletuksella ja selailemalla löytänyt, mutta sehän ei tarkoita etteikö sellaista aihetta täällä olisi. Erinäisiä venäläistä sodankäyntiä käsitteleviä aiheita kyllä on (mm. Ukrainan sodan opetukset, Venäjän ilmavoimien toiminta, Venäjän merivoimat yleisketju), mutta ne ei nähdäkseni aja tälläisen aiheen virkaa. Esimerkiksi Ukrainan sodan opetukset kertoo vain ukrainalaisessa ympäristössä toimivien venäläisten toimista. Tämä olisi yleisluontoisempi ja tarkoitus olisi keskittyä yleisesti venäläiseen sotataitoon, sen historiaan ja kehitykseen sekä heikkouksiin ja vahvuuksiin. Oikeastaan, jos täällä ei ole mitään yleisluontoista ketjua Venäjän asevoimista, niin minusta tämä voisi käsitellä laajemminkin Venäjän asevoimia. Jos kuitenkin parempia aiheita on niin siirtäkää.

Muutamia mielenkiintoisia linkkejä:
Syvää vai pelkästään tiheää : neuvostoliittolaisen ja venäläisen sotataidollisen ajattelun lähtökohdat, kehittyminen, soveltaminen käytäntöön ja nykytilanne. Näkökulmana 1920- ja 1930-luvun syvän taistelun ja operaation opit
Lalu, Petteri (2014-06-13)
http://www.doria.fi/handle/10024/96952

Syvään taisteluun : johdatus Neuvostoliiton maavoimien sotataitoon 1917-1991
Kulomaa, Jukka (2007)
http://www.doria.fi/handle/10024/103367

Tämä ei käsittele vain Venäjää, mutta muuten mielenkiintoinen aiheen kannalta:
Nykyaikainen sotataito : sotilaallinen voima murroksessa
Rekkedal, Nils Marius (2013)
http://www.doria.fi/bitstream/handl...en_sotataito_verkkoversio_2013.pdf?sequence=2

Reorganisation of the Russian Armed Forces (2005-2015)
Petraitis, Daivis (2012)
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/84363/StratL4_43w.pdf?sequence=1

Venäjän informaatio-psykologinen sodankäyntitapa terrorismin torjunnassa ja viiden päivän sodassa
Berger, Heidi (2010)
http://www.doria.fi/handle/10024/74117
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#2
Minkälaista venäläinen tulenjohto ja epäsuoran käyttö ylipäätään on? Olen ymmärtänyt, että venäläinen epäsuora on kankeaa ja hitaasti reagoivaa eikä tulenjohtajia ole paljoa. Onko tähän tullut muutosta? Tosin varmaan on huono puhua Venäjästä yhtenä yksikkönä, sillä luultavasti yksiköiden välillä on suuriakin eroja.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Minkälaista venäläinen tulenjohto ja epäsuoran käyttö ylipäätään on? Olen ymmärtänyt, että venäläinen epäsuora on kankeaa ja hitaasti reagoivaa eikä tulenjohtajia ole paljoa. Onko tähän tullut muutosta? Tosin varmaan on huono puhua Venäjästä yhtenä yksikkönä, sillä luultavasti yksiköiden välillä on suuriakin eroja.
Tulenjohtajia ei varmaankaan ole paljoa ja epäsuoran johto on kohtuu korkealla. Mutta voi varmaan turvallisesti olettaa, että vihollisen kärki saa aina tarvittaessa tukea joukon orgaaniselta tykistöltä ja heittimiltä. Ja tietenkin kärjellä olisi se tulenjohtajakin käytössään. Ja pataljoonalla on orgaanista tykistöä (patteri?) ja komppania heittimiä (koko voi vaihdella, mutta usein raskaita heittimiä). Ilmeisesti jollakin tasolla on myös KrKK:ita. Isoin ero lienee se, että meillä on komppanian tasolla heittimiä.

Muu tykistön käyttö ja ilmatuki käytettänee ylempänä tehdyn suunnitelman mukaisiin tehtäviin.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
Tulenjohtajia ei varmaankaan ole paljoa ja epäsuoran johto on kohtuu korkealla. Mutta voi varmaan turvallisesti olettaa, että vihollisen kärki saa aina tarvittaessa tukea joukon orgaaniselta tykistöltä ja heittimiltä. Ja tietenkin kärjellä olisi se tulenjohtajakin käytössään. Ja pataljoonalla on orgaanista tykistöä (patteri?) ja komppania heittimiä (koko voi vaihdella, mutta usein raskaita heittimiä). Ilmeisesti jollakin tasolla on myös KrKK:ita. Isoin ero lienee se, että meillä on komppanian tasolla heittimiä.

Muu tykistön käyttö ja ilmatuki käytettänee ylempänä tehdyn suunnitelman mukaisiin tehtäviin.
Voiko sanoa, että venäläinen tulenkäyttö on massamaista, muttei välttämättä niin tarkkaa?

Edit. Tässä Georgian sodan kokemuksia https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/92637/Y2681_TähtinenJP_YEK56.pdf?sequence=2

"Petteri Määttä tarkasteli omassa tutkielmassaan esiupseerikurssilla 64 venäläisten maajoukkojen käyttämää taktiikkaa. Määtän mukaan venäläiset onnistuivat toteuttamaan kaikkien puolustushaarojen yhteisoperaation tehokkaasti ja vähäisillä tappioilla. Epäsuoran tulen merkitys sekä ilmavoimien ylivoima korostuivat operaatiossa."

"Moottoroidun jalkaväen hyökkä- ystä tuettiin epäsuorantulen yksiköillä ainakin Tshinvalin taistelussa. Epäsuoralla tulella saavutettiin jo ensimmäisen päivän aikana paikallisesti suuria tappioita Georgian joukoille, mikä oli avaintekijänä vastustajan moraalin murtamisessa."

"Venäjän epäsuoratuli yhdistettynä ilmaiskuihin oli massiivista, mutta ei kovinkaan tarkkaa. Tykistön täsmäammusten käyttö olisi edellyttänyt maakomponentilta kykyä maalinvalaisuun laserilla. Syvyydessä toimineet erikoisjoukot eivät olleet koulutettuja yhteistoimintaan tykistön kanssa."
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
Voiko sanoa, että venäläinen tulenkäyttö on massamaista, muttei välttämättä niin tarkkaa?
Tarkkuudesta en mene sanomaan, tykistön kanssa tuo tarkkuus on suhteellista. Massamaista se kuitenkin on. Pääosa tykistön käytöstä määrättänee prikaatin tasolta ja siihen voidaan osoittaa kerralla prikaatin orgaaninen tykistö (mahdollisesti pl. pataljoonien omat aseet) ja mahdollisesti useamman erillisen tykistörykmentin ja ilmatuen käyttö. Tämä ei tarkoita, että kaikki kohdistettaisiin yhteen maaliin, mutta kun hyökkäys alkaa, niin kaikki tuo voi olla yhden johtajan käytössä. Esim. pataljoonan komentajan. Jos hyökkäys etenee positiivisesti, niin se tykistö jatkaa sen pataljoonan tukena, ellei joku toinen yksikkö ota kärkeä vastuulleen, jolloin he saavat sen käyttöönsä. Venäjällä ei siis harrasteta tasajakoa, vaan kärki saa pääosan kaikesta tuesta! Tarkoituksena on saada aikaan läpimurto ja sitten rynniä kohti tavoitteita pakenevia vihollisia jahdaten.

Ja huomaa, että tuohon voidaan lisätä vielä ilmatuki helikoptereista ja UAV:stä aina Backfire pommittajiin, jos siltä tuntuu. Tai ydinaseisiin jos käytössä. Tykistöä voidaan käyttää periaatteella kilo per neliömetri kilsan leveydeltä tien molemmin puolin aina kohteeseen asti, mutta tästä ilmeisesti ollaan luopumassa, koska siinä menee turhan paljon ammuksia.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Moottoroidulla jalkaväkikomppanialla mukana joukkueellinen kranaattikonekivääreitä tukemassa, näin opetettiin 2000-luvun alussa.
Muistaakseni.
Mutta se joukkue on käsittääkseni pataljoonan ainoa.

Siis tämän perusteella:

Russian Independent Motor Rifle Brigade
(about 4,500 personnel)

Command Company

Signal Battalion
- HQ
- 2 x Signal Companies

1x or 2x Tank Battalion(s) (usually 1)
- HQ: 1 x MBT
- 4 x Tank Companies with each 10 x T72/T-80/T-90

3 x Motor Rifle Battalions
- HQ
- 3 x Motor Rifle Companies: 10 x BMP or BTR or MT-LB
- Mortar Company: 6 x 120mm Mortars 2B11/2S12 or 6 x 82mm Mortars 2B14
- AGL platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AGS-30 AGL
- Antitank platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AT4/AT13/AT14
- Recon platoon: 1 x BMR-K, 2 BMP or 3 x BTR
- Engineer platoon
- Logistic platoon
- Medical platoon

Artillery Command and recon battery
2 x SP howitzer battalions
- HQ
- 3 x SP Howitzer Batteries: 6 x 2S3M or 2S19 152mm SP Howitzers or 6 x 2S1 122mm Howitzers

Rocket launcher battalion
- HQ
- 3 x MLRS Batteries: 6 x BM21

Antitank Battalion
- HQ
- 1-2 AT Gun Batteries: 6 x 100mm MT-12 AT-Gun, should be replaced with 6 x 2S25 Sprut
- 1-2 ATGM Batteries: 9-12 x 9P148 (AT-5) or 9-12 x 9P149 (AT-6), should be replaced with 12 x 9P162 (BMP3 with AT-14 Kornet)

Air defence missile battalion
- HQ
- 3 x Heavy AD Batteries: 4 x SA-8 or 4 x SA-15 or 2 SA-11

Air defence missile - artillery battalion
- HQ
- 1 x SP AD Gun Battery: 6 x ZSU-23-4 or 2S6
- 1 x AD Battery: 6 x SA-13
- 1 x AD Battery: 27 x SA-14

Recon Company: 4 x BMR-K, 6 x BMP oder 10 x BTR

NBC Defence Company

Engineer Battalion
- HQ
- Engineer sapper company
- Engineer construction company
- Engineer technical company
- Pontoon bridge company

Maintenance battalion
- HQ
- Tracked Vehicle Maintenance Company
- Tracked Vehicle Maintenance Company
- Ordnance/Weapons Maintenance Company
- Electronic Maintenance company
- Combat Recovery Company

Supply battalion
- HQ
- 3 x Transport Companies
- Support Company
Medical company

+ garrison services
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
Mutta se joukkue on käsittääkseni pataljoonan ainoa.

Siis tämän perusteella:

Russian Independent Motor Rifle Brigade
(about 4,500 personnel)

Command Company

Signal Battalion
- HQ
- 2 x Signal Companies

1x or 2x Tank Battalion(s) (usually 1)
- HQ: 1 x MBT
- 4 x Tank Companies with each 10 x T72/T-80/T-90

3 x Motor Rifle Battalions
- HQ
- 3 x Motor Rifle Companies: 10 x BMP or BTR or MT-LB
- Mortar Company: 6 x 120mm Mortars 2B11/2S12 or 6 x 82mm Mortars 2B14
- AGL platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AGS-30 AGL
- Antitank platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AT4/AT13/AT14
- Recon platoon: 1 x BMR-K, 2 BMP or 3 x BTR
- Engineer platoon
- Logistic platoon
- Medical platoon

Artillery Command and recon battery
2 x SP howitzer battalions
- HQ
- 3 x SP Howitzer Batteries: 6 x 2S3M or 2S19 152mm SP Howitzers or 6 x 2S1 122mm Howitzers

Rocket launcher battalion
- HQ
- 3 x MLRS Batteries: 6 x BM21

Antitank Battalion
- HQ
- 1-2 AT Gun Batteries: 6 x 100mm MT-12 AT-Gun, should be replaced with 6 x 2S25 Sprut
- 1-2 ATGM Batteries: 9-12 x 9P148 (AT-5) or 9-12 x 9P149 (AT-6), should be replaced with 12 x 9P162 (BMP3 with AT-14 Kornet)

Air defence missile battalion
- HQ
- 3 x Heavy AD Batteries: 4 x SA-8 or 4 x SA-15 or 2 SA-11

Air defence missile - artillery battalion
- HQ
- 1 x SP AD Gun Battery: 6 x ZSU-23-4 or 2S6
- 1 x AD Battery: 6 x SA-13
- 1 x AD Battery: 27 x SA-14

Recon Company: 4 x BMR-K, 6 x BMP oder 10 x BTR

NBC Defence Company

Engineer Battalion
- HQ
- Engineer sapper company
- Engineer construction company
- Engineer technical company
- Pontoon bridge company

Maintenance battalion
- HQ
- Tracked Vehicle Maintenance Company
- Tracked Vehicle Maintenance Company
- Ordnance/Weapons Maintenance Company
- Electronic Maintenance company
- Combat Recovery Company

Supply battalion
- HQ
- 3 x Transport Companies
- Support Company
Medical company

+ garrison services
Muisti palaa pätkittäin, kun näkee havaintomateriaalia. Kaksi kranaattikookoota per komppania, oli silloin, muistin väärin joukkueeksi. Samoin jakoivat kaksi noita krh-vaunua komppanian mukaan alistukseksi. Plus kolme taistelupsv:tä.
Täsmää tähän listaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Muisti palaa pätkittäin, kun näkee havaintomateriaalia. Kaksi kranaattikookoota per komppania, oli silloin, muistin väärin joukkueeksi. Samoin jakoivat kaksi noita krh-vaunua komppanian mukaan alistukseksi. Plus kolme taistelupsv:tä.
Täsmää tähän listaan.
No, ei se varmaan ihme olisi, jos se koko joukkue lähetettäisiin tukemaan komppaniaa. Tai jos panssarikomppanian hyökkäyksen tukena olisi komppania jalkaväkeä ja se joukkue körkkejä. Oikeastaan taitaa olla juurikin taktiikan mukaista, koska yksi jv-komppania meni edeltä ja sitoi vihollisen ja toinen komppania suojaa sivustaa, kun tuo PSVK koukkaa paikannetun vihollisen. Mutta KRH:n olettaisin olevan keskitetty yhteen patteriin, mutta mistä sen tietää?
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
No, ei se varmaan ihme olisi, jos se koko joukkue lähetettäisiin tukemaan komppaniaa. Tai jos panssarikomppanian hyökkäyksen tukena olisi komppania jalkaväkeä ja se joukkue körkkejä. Oikeastaan taitaa olla juurikin taktiikan mukaista, koska yksi jv-komppania meni edeltä ja sitoi vihollisen ja toinen komppania suojaa sivustaa, kun tuo PSVK koukkaa paikannetun vihollisen. Mutta KRH:n olettaisin olevan keskitetty yhteen patteriin, mutta mistä sen tietää?
Niin, variaatioita on varmasti tilanteen mukaan, eikä yhteen malliin jumituta.
Olen kuitenkin silloin ennen saanut tehtäväksi pitää rastikoulutuksen aiheesta: Venäläinen mekanisoitu jv-komppania hyökkäyksessä suomalaista joukkuetta vastaan tms. Mainitsemani kokoonpano oli lähtökohtana siinä, ja käytössäni olleessa materiaalissa. Ehkä siinä oli sivuhuomautuksena se perinteinen, että "Esimerkki venäläisen..."
Jäänyt mieleen vaunujen lukumäärä, kun hyökkäävällä komppanialla on kaikki alistukset käytössä. 15, ja senhän kokoaa tuosta listasi jv-komppaniasta, kolmesta tspsvstä ja kahdesta krh-vaunusta. Kranaattikookoiden katsottiin toimivan jalkaisin etulinjassa, siksi sen vaunua ei laskettu mukaan.
 
#11
Tällaista löytyy Hans Roth:in päiväkirjoista, joita hän kirjoitti itärintamalta ja kolme niistä päätyi Saksaan ja saatiin sittemmin käännettyä. Mies itse kaatui/katosi Vitebskissä 1944 ja mitä todennäköisimmin hänellä oli neljäskin päiväkirja mukanaan, mutta se on kadonnut.

"Jos oma mottomme on "Ensin tykit, sitten voi" neuvostojoukkojen motto on: "Ei voita, ei asuntoja, vain tärkeimmät vaatteet. Ei kulttuuria, vain tykkejä!" Bolsevikit ovat onnistuneet huijaamaan koko maailmaa aseidensa määrän suhteen. Neuvostoliittolaiset kuvittelevat miljoonien sotilaidensa armeijan jonain päivänä marssivan uskomattomin asein varustettuna kohti länttä ja tallaavan koko Euroopan jalkoihinsa...."

"Olemme kaikki aliarvioineet sekä johdon, että vähäpätöisimmän sotilaan - tavallisen venäläisen sekä hänen valtavan asemääränsä. Ja mitä puna-armeijan sotilaaseen tulee, hän antaa kovimman mahdollisen vastuksen. He ovat kovimpia taistelijoita, joita olemme tähän asti kohdanneet. Kiovan ulkopuolella (
elokuu & syyskuu -41) kuuden viikon ajan käyty asemasota on osoittanut venäläisen sotilaan lujuuden, mutta samalla heikkouden. Punasotilaan vahvuus piilee puolustuskyvyssä. Hän kykenee luontaisesti hyödyntämään mestarillisella tavalla maaston suomia etuja. Erityisesti venäläissotilaan tunnistaa kyvyssä pysyä tyynenä loppuun asti, omien komissaariensa pelossa. Vihollinen on myös osittanut nokkeluutensa, minkä ohella he osaavat naamioida vetäytymisensä taitavasti. Hylätyn maaston miinoitus on aina hiljattain tehty, ja sitä ajanmukaistetaan jatkuvasti uusin menetelmin."

"Venäläiset käyttävät usein aikasytyttimiä, joiden toimintaikä ei ole tiedossamme. Kiovan evakuointi on siinä mielessä mestarisuoritus, olemmehan tehneet viime päivien aikana vaarattomiksi muun muassa miinoja, joiden käyttöikä oli 165 vuorokautta. Venäläiset ovat myös osoittaneet olevansa mestareita valerakennelmien luomisessa. Heidän kenttäasemansa ovat lyömättömiä. Heidän hyökkäyksensä tapahtuivat pääosin tyyninä massahyökkäyksinä; elleivät joukot menesty heti, he toistavat hyökkäyksen niin moneen kertaan, että onnistuvat. Heillä on myös tapana lähes aina ampua ennen jalkaväen hyökkäystä raivoisaa tykistötulta, jota panssarivaunut tukevat. Venäläiset hyökkäävät pääasiassa hämärän laskeuduttua tai yöllä. Jalkaväki johtaa hyökkäystä tiiviinä muodostelmana, usein jopa marssimuotona. Neuvostojoukot kaivavat asemiin päästyään nopeasti ja taidokkaasti poterot"

"Venäläiset rakastavat sissisotaa, jossa he ovat ovelien menetelmiensä ansiosta mestareita. Puna-armeijan partisaanisota on ollut taitavasti suunniteltua, valmisteltua ja toteutettua".

"Ei pidä unohtaa tykistöä, pahuksen bolsevikkipattereita, jotka ovat paljon vahvempia kuin olisimme ikinä kuvitelleet. Niiden kaikenkalipeeriset aseet vaikuttavat loputtomilta, ja niitä kohtaa jopa pienimmillä paikkakunnilla. Venäläisten asearsenaaliin kuuluu sikäläisten valmistajien tuotteiden lisäksi lähes kaikkia mahdollisia merkkejä muista maista: ranskalaisia, englantilaisia, amerikkalaisia, jopa saksalaisia (Krupp). Ampumatarvikkeita on runsaasti, vieläpä huippulaadukkaita"

"Oman lukunsa muodostavat palokranaatit, joita olen nähnyt hyvin monen tyyppisiä, kuten fosforikranaatteja sekä termiittikranaatteja; jälkimmäisten tulivoima yllättää. Punapatterien tuhoisa tuli saatetaan usein keskittää yhteen pisteeseen. (Havaitsimme tämän toteutuvan aivan liian usein Teremkissä)". Kevyen taistelutoiminnan aikana pienintäkin maalia, kuten moottoripyörälähettiä tai kuljettajaa saatetaan hyökätä suhteettoman ampumatarvikemäärään tukemana".

"Venäläiset kiinnittivät suurta huomiota radiotoimintaan. He käyttävät radioliikenteessä ovelia keinoja, mutta soveltavat lisäksi valeradioliikennettä. Vetäytymisvaiheessa johtoportaan poistuttua toiminta-alueelta aikaa sitten, venäläiset jättävät radiolähetykset entisiin sijoituspaikkoihinsa. Muttei siinä kaikki! Puna-armeija yleisesikunnan sekä heidän divisiooniensa välillä on yleensä yksi ainoa radiokaapeli; vastaavasti divisioonien, rykmenttien ja pataljoonien välillä käytetään ainoastaan lähettejä. Tämä merkittävä virhe kostautui heille karvaasti. Niinpä puna-armeija tappio johtui pääosin radioyhteyksistä".


Pahoittelut jos off-topic, Hans Roth kirjoitti tämän ylös 30. 9 1941 ja jatkoi sitten matkaansa 299. jalkaväkidivisioonan mukana Prilukiin.

Lähde: Itärintaman tulihelvetti. Hans Roth, Christine Alexander & Mason Kunza (toim.)
ISBN 978-952-229-134-9
P.S Löytyy kyllä kirjastoistakin suht helposti, suosittelen.

EDIT: typoja pois.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Voiko sanoa, että venäläinen tulenkäyttö on massamaista, muttei välttämättä niin tarkkaa?

Edit. Tässä Georgian sodan kokemuksia https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/92637/Y2681_TähtinenJP_YEK56.pdf?sequence=2

"Petteri Määttä tarkasteli omassa tutkielmassaan esiupseerikurssilla 64 venäläisten maajoukkojen käyttämää taktiikkaa. Määtän mukaan venäläiset onnistuivat toteuttamaan kaikkien puolustushaarojen yhteisoperaation tehokkaasti ja vähäisillä tappioilla. Epäsuoran tulen merkitys sekä ilmavoimien ylivoima korostuivat operaatiossa."

"Moottoroidun jalkaväen hyökkä- ystä tuettiin epäsuorantulen yksiköillä ainakin Tshinvalin taistelussa. Epäsuoralla tulella saavutettiin jo ensimmäisen päivän aikana paikallisesti suuria tappioita Georgian joukoille, mikä oli avaintekijänä vastustajan moraalin murtamisessa."

"Venäjän epäsuoratuli yhdistettynä ilmaiskuihin oli massiivista, mutta ei kovinkaan tarkkaa. Tykistön täsmäammusten käyttö olisi edellyttänyt maakomponentilta kykyä maalinvalaisuun laserilla. Syvyydessä toimineet erikoisjoukot eivät olleet koulutettuja yhteistoimintaan tykistön kanssa."


Tai sitten ylemmät portaat täyttivät ko. joukot muilla tehtävillä. Johtopäätös osaamattomuudesta tässä tapauksessa tuskin on oikea. Jos erikoisjoukkojen päätehtäväksi päätellään tulenjohtaminen ja maalien osoittaminen ja tiedetään, että näin on, silloin voidaan tehdä päätelmä osaamisesta joukkotasolla. Jos kategorisesti voidaan osoittaa, että toimittiin väärin, niin silloin erikoisjoukko ei toiminut väärin, vaan tehtävänanto oli väärä. Silloin taas sormen pitää osoittaa selvästi ylemmälle tasolle. Veikkaan, että tässä casessa erikoisjoukkojen ehkä päätehtävä oli luoda epäjärjestystä syvyyteen erilaisin tempuin ja toisaalta luoda alustaa etenemiselle varmistamalla maastonkohtia ja pitämällä silmiä mestoilla.
 
#13
Mutta se joukkue on käsittääkseni pataljoonan ainoa.

Siis tämän perusteella:

Russian Independent Motor Rifle Brigade
(about 4,500 personnel)

Command Company

Signal Battalion
- HQ
- 2 x Signal Companies

1x or 2x Tank Battalion(s) (usually 1)
- HQ: 1 x MBT
- 4 x Tank Companies with each 10 x T72/T-80/T-90

3 x Motor Rifle Battalions
- HQ
- 3 x Motor Rifle Companies: 10 x BMP or BTR or MT-LB
- Mortar Company: 6 x 120mm Mortars 2B11/2S12 or 6 x 82mm Mortars 2B14
- AGL platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AGS-30 AGL
- Antitank platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AT4/AT13/AT14
- Recon platoon: 1 x BMR-K, 2 BMP or 3 x BTR
- Engineer platoon
- Logistic platoon
- Medical platoon

Artillery Command and recon battery
2 x SP howitzer battalions
- HQ
- 3 x SP Howitzer Batteries: 6 x 2S3M or 2S19 152mm SP Howitzers or 6 x 2S1 122mm Howitzers

Rocket launcher battalion
- HQ
- 3 x MLRS Batteries: 6 x BM21

Antitank Battalion
- HQ
- 1-2 AT Gun Batteries: 6 x 100mm MT-12 AT-Gun, should be replaced with 6 x 2S25 Sprut
- 1-2 ATGM Batteries: 9-12 x 9P148 (AT-5) or 9-12 x 9P149 (AT-6), should be replaced with 12 x 9P162 (BMP3 with AT-14 Kornet)

Air defence missile battalion
- HQ
- 3 x Heavy AD Batteries: 4 x SA-8 or 4 x SA-15 or 2 SA-11

Air defence missile - artillery battalion
- HQ
- 1 x SP AD Gun Battery: 6 x ZSU-23-4 or 2S6
- 1 x AD Battery: 6 x SA-13
- 1 x AD Battery: 27 x SA-14

Recon Company: 4 x BMR-K, 6 x BMP oder 10 x BTR

NBC Defence Company

Engineer Battalion
- HQ
- Engineer sapper company
- Engineer construction company
- Engineer technical company
- Pontoon bridge company

Maintenance battalion
- HQ
- Tracked Vehicle Maintenance Company
- Tracked Vehicle Maintenance Company
- Ordnance/Weapons Maintenance Company
- Electronic Maintenance company
- Combat Recovery Company

Supply battalion
- HQ
- 3 x Transport Companies
- Support Company
Medical company

+ garrison services
Kopioimasi TO&E on varmaan peräisin tästä blogista? http://defense-and-freedom.blogspot.com/2009/10/new-russian-brigade-to.html

Postauksen tekstistä ja kommenteista voidaan nostaa pari huomiota. Ensinnäkin tietoihin pitää suhtautua varauksella:
edit 2014: Keep in mind this TO&E is from 2009.The Russian army kept making changes.
...
This is one of the versions about their new standard combat brigade structure. They don't seem to have settled on one specific design and there's some uncertainty around the issue. Here's no room for multiple TO&Es, so let's focus on this version and keep in mind that this TO&E is preliminary and unreliable info.
Lisäksi:
36 SPH, 18 SP MRL and 18 mortars. That's a strong indirect fire support for a brigade.

The aforementioned brigade structure is apparently for combat brigades - other brigades would be artillery brigades. Additionally.
Ja kommenteista:

Russian motorized rifle brigades have always seemed rather light on actual rifles (dismounts). With only 21 per platoon, and ~60 per company, it seems like they would be very constrained for any op that doesn't look like a Fulda Gap dash.
Kenellekään tuskin tulee suurena yllätyksenä, että venäläiseen yhtymään kuuluu erittäin runsaasti epäsuoraa, mutta onhan tuo silti hirvittävä tulivoima. Tykistötulen alle ei voi jäädä vaan on pysyttävä liikkeessä.

Miten merkittävänä pidätte miehistön suhteellisen pientä lukumäärää ottaen huomioon meikäläisen peitteisen maaston? Noin pienellä miesmäärällä käy sivustojensuojaus metsäisessä maastossa hankalaksi, ja saavutettujen maastonkohtien pitäminen pidempään voi myös olla työlästä. Entä tappioiden kestävyys ja huolto?
 
#14
Jalkaväki on se jota tuetaan, ei vaunuja. Peruslähtökohta on, että jalkaväkikomppanioille on alistettu vaunujoukkue ja KRKKJ ja heitinpatteri tukee kärkikomppaniaa, kärjen vaihtuessa tuettava vaihtuu. Ryssä ei hyökkää koko pataljoonan lauttana vaan kärkikomppania lyö puolustajan ja valtaa tasan, josta pääosat vedetään taisteluun, jotka hyökkää kohti pataljoonan tavoitetta.

Tulenjohto on muutoksessa, eritoten lennokkien käyttö maalinosoitukseen on suuressa nousussa. Edelleen kuitenkin patterien ja patteristojen päälliköt on pääasiallisia tulenjohtajia omille yksiköilleen ja hyökkäävät kärjen takana, jotta voivat johtaa tulta. Tuli on epätarkempaa meidän tuleen verrattuna eli sillä on suurempi hajonta.
 
#15

Tai sitten ylemmät portaat täyttivät ko. joukot muilla tehtävillä. Johtopäätös osaamattomuudesta tässä tapauksessa tuskin on oikea. Jos erikoisjoukkojen päätehtäväksi päätellään tulenjohtaminen ja maalien osoittaminen ja tiedetään, että näin on, silloin voidaan tehdä päätelmä osaamisesta joukkotasolla. Jos kategorisesti voidaan osoittaa, että toimittiin väärin, niin silloin erikoisjoukko ei toiminut väärin, vaan tehtävänanto oli väärä. Silloin taas sormen pitää osoittaa selvästi ylemmälle tasolle. Veikkaan, että tässä casessa erikoisjoukkojen ehkä päätehtävä oli luoda epäjärjestystä syvyyteen erilaisin tempuin ja toisaalta luoda alustaa etenemiselle varmistamalla maastonkohtia ja pitämällä silmiä mestoilla.
Ukrainan sodasta tulleiden tietojen mukaan venäläinen epäsuora on nopeaa ja tehokasta, toisin kuin paikallisten separatistien. Tämän perusteella joko venäläisten kyky on kasvanut kuudessa vuodessa huimasti, tai sitten havainnot Georgiasta olivat alunperin vääristyneitä. Mahdollisesti molempia.
 
#16
Kopioimasi TO&E on varmaan peräisin tästä blogista? http://defense-and-freedom.blogspot.com/2009/10/new-russian-brigade-to.html

Postauksen tekstistä ja kommenteista voidaan nostaa pari huomiota. Ensinnäkin tietoihin pitää suhtautua varauksella:


Lisäksi:


Ja kommenteista:



Kenellekään tuskin tulee suurena yllätyksenä, että venäläiseen yhtymään kuuluu erittäin runsaasti epäsuoraa, mutta onhan tuo silti hirvittävä tulivoima. Tykistötulen alle ei voi jäädä vaan on pysyttävä liikkeessä.

Miten merkittävänä pidätte miehistön suhteellisen pientä lukumäärää ottaen huomioon meikäläisen peitteisen maaston? Noin pienellä miesmäärällä käy sivustojensuojaus metsäisessä maastossa hankalaksi, ja saavutettujen maastonkohtien pitäminen pidempään voi myös olla työlästä. Entä tappioiden kestävyys ja huolto?
Sivustansuojaukseen käytetään aselajiosia, kuten it ja pst. Tuo esitetty organisaatio pitää nykyäänkin aika hyvin paikkansa. Edelleen ihmettelen miksi 2A ja vihollisen hyökkäys sun muut on leimallisia. Toisaalta moodlesta taitaa löytyä julkinen työtila mallia A2 pataljoona hyökkäyksessä, luulisin.
 
#17
Sivustansuojaukseen käytetään aselajiosia, kuten it ja pst. Tuo esitetty organisaatio pitää nykyäänkin aika hyvin paikkansa. Edelleen ihmettelen miksi 2A ja vihollisen hyökkäys sun muut on leimallisia. Toisaalta moodlesta taitaa löytyä julkinen työtila mallia A2 pataljoona hyökkäyksessä, luulisin.
Sivustansuojaus oli huono esimerkki. Ehkä ennemmin pitäisi puhua sivusuuntien varmistamisesta/puhdistamisesta.

En todellakaan ole mikään mek.sodankäynnin asiantuntija, mutta käsittääkseni venäläinen moot. jv-prikaati ei oikein pääse hyödyntämään vahvuuksiaan, jos vastustajana on suomalainen hajautetusti taisteleva jalkaväki joka pysyy liikkeessä ja häviää peitteiseen maastoon tai vesistöjen taakse. Lukumääräisesti suhteellisen heikko panssarijyrä ei oikein voi irroittaa miehiä tällaisiin operaatioihin, eikä se myöskään kestä suuria miestappioita joita pyrimme sille aiheuttamaan.

Ei tietenkään ole sattumaa, että suomalainen taktiikka ja organisaatio sopii tällaiseen toimintaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Sivustansuojaus oli huono esimerkki. Ehkä ennemmin pitäisi puhua sivusuuntien varmistamisesta/puhdistamisesta.

En todellakaan ole mikään mek.sodankäynnin asiantuntija, mutta käsittääkseni venäläinen moot. jv-prikaati ei oikein pääse hyödyntämään vahvuuksiaan, jos vastustajana on suomalainen hajautetusti taisteleva jalkaväki joka pysyy liikkeessä ja häviää peitteiseen maastoon tai vesistöjen taakse. Lukumääräisesti suhteellisen heikko panssarijyrä ei oikein voi irroittaa miehiä tällaisiin operaatioihin, eikä se myöskään kestä suuria miestappioita joita pyrimme sille aiheuttamaan.

Ei tietenkään ole sattumaa, että suomalainen taktiikka ja organisaatio sopii tällaiseen toimintaan.
No eihän se sattumaa ole.

Panssarijyrä tuskin harhautuu herkästi lillukanvarsiin. Tuolla hyökkäyspumpulla on varmasti ohessaan joukkoja, jotka on jyvitetty nimenomaan vastatoimintaan. Jos arvata pitää, niin ehkä suomalainen termi vastasissitoiminta kuvaa niiden toimintaa. Tarkka-ampujia, pieniä liikkuvia ryhmiä, tulenjohtoa jne. Toinen tarina on sitten lennokkitiedustelu. Missä määrin sen keinoin voidaan haravoida pieniä yksiköitä ja antelemaan tulta niille, ehkä painopistealueella voidaankin. Ja missä määrin lennokkitiedustelutietojen lukeminen vaikeutuu, kun alueella hämmentää molempien osapuolien joukkoja, kalustoa yms. ? Tämä tietty sitten vaiheessa: tyrät rytkyy.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#19
Jos venäläinen epäsuora on muuttunut tarkemmaksi ja nopeammin reagoivaksi, niin tuo kyllä tekee tilanteen meidän kannalta haastavammaksi. Ehkäpä toisaalta hajautetumpi taistelutapa vähentää sen vaikutusta.
 
#20
Jos venäläinen epäsuora on muuttunut tarkemmaksi ja nopeammin reagoivaksi, niin tuo kyllä tekee tilanteen meidän kannalta haastavammaksi. Ehkäpä toisaalta hajautetumpi taistelutapa vähentää sen vaikutusta.
Tästä oli joskus juttua Ukraina-ketjussa, mutat nyt en sitä löydä. Separatistit ampuivat vähän sinnepäin, pääasia että saivat aikaan pauketta ja ruudinkäryä. Venäläisten tykistö osui kohdalle ja seurasi nopeasti perässä jos sitä yritti väistää.
 
Top