Venäläis "sissit"

Second

Eversti
Lukekaas tuo minun edellinen viesti, siihen editoimalla laittelin vähän noita TA_tehtävien eri rooleja ja suuntauksia. Nyt kaikki TA:t niputetaan samaan lössiin. Ja se on väärin.

Morsuri on oikeassa kun puhutaan tiedustelija-TA:n näkökulmasta, sitä on tavattu pitää helvetin vaativana hommana.

PSTsika on oikeassa jos puhutaan "vain" tulituki-TA:n näkökulmasta. Jota ei muunmuassa englantilaisessa termistössä edes TA:na (=sniper) pidetä, vaan termihän on joko advanced marksman, tai ihan vain marksman. (puoliautomaattiselle) TA-kiväärille koulutettu kiväärimies, siis.

Ps. En viralllisesta PV:n termistöstä tiedä saati muista, mutta itse suomennan 'marksman'-sanan tulitukitarkka-ampujaksi kun sen Suomen Sotilaasta luin ja loogiselle nimitykselle se tuntuukin.
 

pstsika

Haukka
Mosuri kirjoitti:
Kuten sanottua tuo on aivan säälittävä laukausmäärä. Yleensä tarkka-ampujien peruskoulutuksessa käytetään noin 2000 patruunaa ja tarkoittaen juuri niitä tarkkuuskiväärin patruunoita. Siihen päälle sitten pitäisi ampua useita tuhansia laukauksia pienoiskiväärillä ampumatuntuman saavuttamiseksi ja ylläpitämiseksi. Tuo kovin mainostamasi 300-400 laukausta on juuri sopiva laukausmäärä esim. tarkka-ampujan pistoolikoulutukseen.

Muutenkin kirjoituksestasi näyttää huokuvan se, ettet ole juuri aiheeseen tutustunut. TA-aliupseerien ja upseerien puute on erittäin suuri puute ja se ei ontuvista rationalisoinneista muuksi muutu.

Second kirjoitti:
Lukekaas tuo minun edellinen viesti, siihen editoimalla laittelin vähän noita TA_tehtävien eri rooleja ja suuntauksia. Nyt kaikki TA:t niputetaan samaan lössiin. Ja se on väärin.

Morsuri on oikeassa kun puhutaan tiedustelija-TA:n näkökulmasta, sitä on tavattu pitää helvetin vaativana hommana.

PSTsika on oikeassa jos puhutaan "vain" tulituki-TA:n näkökulmasta. Jota ei muunmuassa englantilaisessa termistössä edes TA:na (=sniper) pidetä, vaan termihän on joko advanced marksman, tai ihan vain marksman. (puoliautomaattiselle) TA-kiväärille koulutettu kiväärimies, siis.

Ps. En viralllisesta PV:n termistöstä tiedä saati muista, mutta itse suomennan 'marksman'-sanan tulitukitarkka-ampujaksi kun sen Suomen Sotilaasta luin ja loogiselle nimitykselle se tuntuukin.

Kuten sanoin, en tiedä tarkasti miten tuo menee, koska en ole saanut siihen koulutusta vaan ainoastaan seurannut vierestä. Se varmasti selittää tuon amatöörimäisen näkökulman. :)

Puhumme varmaan eriasiasta tai sitten ymmärrämme tarkka-ampujan eritavoin.
Tuollaisia Secondin mainitsemia tiedustelutarkka-ampujia ei taideta Suomessa varusmiehistä edes kouluttaa vaan homma on puhtaasti tulitukitarkka-ammuntaa ja siihen tuo koulutus lienee riittävä.
Kyllähän nuo ampuivat kivääreillä tuon ”erikoistumisvaiheen” jälkeenkin ja tarkoitin että tuon parikolmeviikkoisen aikana kuteja meni se 3-400. Eihän tuollainen määrä riitä ampumataidon oppimiseen jos lähtötaso on 0 tai 0+alokaskoulutus, mutta ainakin ase tulee tutuksi. Jos sen sijaan on muutaman vuoden ajalta kivääriampumakokemusta pohjalla ja jatkaa intin jälkeen niin eikai tuo nyt niin surkean vähänkään ole?

Nuo joukkueiden ta:t ainakin olivat tulitukitarkka-ampujia, mutta tarkka-ampujapartion myöhemmästä ta-koulutuksesta en osaa sanoa muutakuin, että sitä oli ja siinä missä yhtä joukkuetta koulutti 2 kantapeikkoa niin tuon nelimiehisen partion koulutukseen oli varattu yksi peikko ”päätoimiseksi”.
Joukkueissa olevilla ta-koulutus rajoittui aika pitkälti tuohon ”kurssiin” ja sen jälkeen olivat joukkueen mukana.
 

Einomies1

Respected Leader
Hejsan kirjoitti:
Laitan se tähän

Eri maastonaamioita

d474cc67143c.jpg


76 VDV divisioona Pskovissa kokeile uuta termia tähtäintä

20120113-124117.jpg

20120113-124025.jpg


76.luftlandsättningsdivisionen in Pskov currently testing the thermal sight Sjachin / Шахин to their firearms. The sight is a unit of sight, and fits into virtually all existing small arms and support weapons such as AK-74 and heavy machine gun to drive. By adjusting the current ballistikbana for each type of weapon / ammunition can sight easily switch weapons platform.

The plan is that 10% of weapon and sensor systems in the air landing troops, VDV in 2012 should be changed and replaced by more modern types. Airdropping divisions have already been prioritized in order to act as rapid response units of the Russian Federation. The mission still continues, and during the year, the number of air landing troops in high readiness increased. A prerequisite for this is that increasing the number of contract workers under the command and the soldiers, amounting to our GSS / K


http://oplatsen.wordpress.com/2012/01/13/termiska-sikten-till-eldhandvapen/

Olisiko naamiointi mennyt hivenen överiksi? En ole mikään ekspertti mutta sanon pari mielipidettä asiasta.

Kyttäminen kyllä onnistuu jos asu soveltuu taustaan mutta parilla ukolla taitaa olla vaikeuksia nähdä tuon puskan sisältä ja tähystää/tähdätä tehokkaasti. Samaten naamioinnissa tärkeintä on että muoto rikotaan eikä vuorata 20 kg sammalta äijään kiinni joka puolelle.

Jos tarkoituksena on tähystää ja suorittaa häirintää/tuhoamistehtävää TA-parilla ja silloin yleensä ollaan makuullaan, niin mitä järkeä on fyllata vatsa ja rintakehä täyteen olkia? Pystyssä nuo tuskin toimivat jolleivat ole täysiä idiootteja ja halua tulla huomatuksi helposti. Pystystä ei TA-toimintaa suoriteta kuin elokuvissa.

Tuon kokoinen havu/olkiukko muodostaa pystyssä melkoisen maaliprofiilin ja sulautuminen ainakin harvemmassa maastossa on melko vaikeata koska varjostumia ei ole riittävästi. Lisäksi liikkuminen on perin vaikeata ja ympäristön havainnoiminen heikkoa tarkasta ampumisesta puhumattakaan.

Tuon mittavan rintapuskan alta voi olla melko vaikeata kaivella vaihtolipasta tst-vyöstä tai muuta tarvittavaa joten siltäkin osin täysin käsittämätön ratkaisu.

Kertoo minusta edelleen TA-toiminnan olevan marginaalihaara Venäjällä eli harvat ja hyvät hoitavat hommaa menestyksellä. Aseet puoltavat lähinnä tulituki TA:n toimintatapaa joka hoidetaan puoliautomaatin suuremmalla tulinopeudella ja pienemmällä tarkkuudella. Toimii jos maalit on alle 500 m. etäisyydellä, Dragun tarkkuus loppuu siihen(samoin POSPin suurennuskyky + erottelukyky).

Ainakaan tuossa ei todellista ammattimaisuutta näe edes maallikon silmin (minä itse).

USA hoitaa TA-toimintaa ihan smoilla periaatteilla eli pieni prosentti joukoista koulutetaan ammattimaiseen (sananmukaisesti) Sniper tomintaan esim. USMC Scout Sniper Schoolissa ja valta-osa perinteisimistä joukoista keskittyvät tarkkaan tulitukeen SR-25 ja M-14/M-21 kivääreillä. Ennen Afganistanin sotaa US.Armyn TA-toiminta oli melko vehkeestä ja nimenomaan pitkillä ampumamatkoilla.
Siksi Kanadan Sniperit saivat vähälukuisuudestaan huolimatta amerikkalaisjoukkojen varauksettoman kunnioituksen mm."Operaatio Anacondassa " 2002. Kanadalaiset oli koulutettu huomattavasti paremmin toimimaan jopa yli 2000 metrin etäisyyksiltä .50 kivääreillä.

Tuossa edellisen TA-kaadon haltija Corpl. Rob Furlongin haastattelu :

Näen että suomalaisessa maastossa ja meidän ressuarmeijan materiaali (osa yli 300 000 metsästäjästä) takaa sen että iso osa reserviläisistä on kokeneita eränkävijöitä, aseen käsittelijöitä ja harjaantuneet liikkumaan huomaamatta metsämaastossa. Monet näistä metsästäjistä harrastavat liikkuvien ja pienten kohteiden ampumista eri olosuhteissa (linnustajat ja pienriista). Nämä henkilöt ovat ainakin joiltain osin joutuneet tutustumaan ballistiikkaan, harjoitelleet ammuntaa paljonkin sekä hankkineet sotilaskäyttöön soveltuvaa (ja jopa kisakelpoista) aseistusta.

Näen että meillä on tässä vahvuus jota kannattaa hyödyntää. Ei pelkkä SRA ja ressuileminen kursseilla tuo hyötyä ja etua maanpuolustukseen. Perinteisesti suomalaiset ovat olleet eränkävijä- ja metsästäjä kansaa ja sitä perinnettä noudatetaan edelleen melko vahvasti. Se perinne toi meille korvaamattomampaa hyötyä talvi- ja jatkosodassa kuin talonpoikien miehittämät suojeluskunnat.

Jos valittavana on 1000 kpl huipputarkka-ampujia huippuvehkeillä tai 25 000 kpl 18-35 vuotiasta, armeijan käynyttä metsästäjää perusvehkeillä. Pelote ja vaikutus on jälkimmäisessä huomattavasti suurempi.
 
Last edited by a moderator:

Tvälups

Ylipäällikkö
Wanha konsepti. Koreassa käytettiin 13mm Boys pst-kivääriä ja Vietnamissa .50 M2 kk:iä pitkän matkan tarkka-ammuntaan.
 
Voipiko olla myös lämpötähtäin? En ulkonäöltä tunnista, mutta vois olla kans ihan looginen vaihtoehto..
 

Mosuri

Alokas
BAN
Einomies1 kirjoitti:
Kertoo minusta edelleen TA-toiminnan olevan marginaalihaara Venäjällä eli harvat ja hyvät hoitavat hommaa menestyksellä. Aseet puoltavat lähinnä tulituki TA:n toimintatapaa joka hoidetaan puoliautomaatin suuremmalla tulinopeudella ja pienemmällä tarkkuudella. Toimii jos maalit on alle 500 m. etäisyydellä, Dragun tarkkuus loppuu siihen(samoin POSPin suurennuskyky + erottelukyky).

Niin ja tämä perustuu mihin? Dragun asetekniseen arviointiin ja muutaman PR kuvan ja venäjän tv:n muutaman minuutin juttuun? Ainakin Georgiassa näytti löytyvän muitakin TA-aseita kuin dragua uutiskuvista. Myös Moskovan lähellä vuosittain pidettävissä paikallisissa "snjaper-kisoissa" useimmilla osallistujilla on aseena jotain muuta kuin sohloksi ammuttu Dragunov. Kyseisten kisojen osallistujat muuten kehuivat Lapuan patruunoita jo 15 vuotta takaperin, mutta ehkä se on taas niin "että TRG:n maassa tarkka-ampujat ampuu yli 100 vuotta vanhalla konstruktiolla johon on varikkotyönä tehty uudet puuosat..."

Edelleenkin tässä on ongelmana se, että niillä on ihan uskottavat järjestelyt noiden tarkka-ampujien koulutukseen. Meillä taas niitä ei ole. Lisäksi venäläisillä on on runsaasti sotakokemusta vuodesta 1995 alkaen.

Toivottavasti Suomen sotilaallista kykyä ei arvioida esim. tuoreen Kaartin jääkärirykmentien spol videon perusteella. Nostatti lähinnä myötähäpeän ainakin allekirjoittaneessa ja toi mieleen enemmänjonkun teinipoikien liveroolipelin kuin mitään realistista spol-toimintaa. No ehkä jossain päin maailmaa joku paikallinen hat-hat nauraa, että Suomessa on maailman kovimmat spollit kun käskynjaotkin pidetään kommandopipot päässä...
 

Hejsan

Alokas
BAN
Tuosta Hejsanin laittamasta naamiointi kuvasta en paljoa menis sanomaan Venäjän TA-toiminnan ja -koulutuksen tilasta kun jannut on tiedustelijoita eikä tarkka-ampujia.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Tvälups kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Joo, se on tämä Kord se korvaa PKM Venäjässä.

Vai että 12,7x107 RsKK Kord korvaa 7,62x53R KK PKM:n :lanssi: :mad: :a-rolleyes:

:D anteeksi kirjoitin väärin se korvaa NSV 12,7 mm

Pecheneg korvaa PKM....
 
Tvälups kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Joo, se on tämä Kord se korvaa PKM Venäjässä.

Vai että 12,7x107 RsKK Kord korvaa 7,62x53R KK PKM:n :lanssi: :mad: :a-rolleyes:

Naapurissa tosimiehet tekee kalustohankinnat :uzi:
 

Einomies1

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Kertoo minusta edelleen TA-toiminnan olevan marginaalihaara Venäjällä eli harvat ja hyvät hoitavat hommaa menestyksellä. Aseet puoltavat lähinnä tulituki TA:n toimintatapaa joka hoidetaan puoliautomaatin suuremmalla tulinopeudella ja pienemmällä tarkkuudella. Toimii jos maalit on alle 500 m. etäisyydellä, Dragun tarkkuus loppuu siihen(samoin POSPin suurennuskyky + erottelukyky).
Niin ja tämä perustuu mihin? Dragun asetekniseen arviointiin ja muutaman PR kuvan ja venäjän tv:n muutaman minuutin juttuun? Ainakin Georgiassa näytti löytyvän muitakin TA-aseita kuin dragua uutiskuvista. Myös Moskovan lähellä vuosittain pidettävissä paikallisissa "snjaper-kisoissa" useimmilla osallistujilla on aseena jotain muuta kuin sohloksi ammuttu Dragunov.
Näkökulmani perustuu vuosian aikana nähtyyn materiaaliin sekä I Tsetsenian sodasta kertovaan analyysiin Venäläisten TA:n toimintaan liityen. Valitettavasti olen hukannut linkin materiaaliin jo ajat sitten. En perusta mielipidettäni yksinomaan näihin kuviin tai ylpäätään foorumilla nähtyyn materiaaliin. Dragunov on aseena arvostettu ja täyttää tehtävänsä erittäin hyvin. Sen lähtökohdat suunnittelun ja tarpeen osalta oli kuitenkin muu kuin varsinainen sniper-toiminta. Asehan on tunnetusti tehty jv-ryhmän tarkaksi tulitukiaseeksi lyhyille ja keskipitkille matkoille.
Näin se on läntisen maailman suussa "designated marksman rifle", eikä varsinainen TA-miehen työkalu.

Jos Moskovan lähellä pidetään tällaisia kisoja niin kertooko se että TA-toiminta on todella arvostettua Venäjän armeijassa? Perustatko itse arviosi tuohon? Onhan meillä suomessakin järjestetty alan harrastajien keskuudessa ja PV:n tukemana useita kilpailuja jo vuosikausia joista suurimpana Simo Häyhä. Meillä on erittäin osaava ja paneutunut harrastajakunta jonka taitotaso kestää vertailun lähes minkä maan ammattilaisiin tai puoliammattilaisiin. Häyhä cupissakin ammutaan eri tehtävissä ja jopa yli 1 km:n matkoille. Se ei onnistu ihan perusressulta vaan vaatii hyvän kaluston lisäksi harjoittelua ja taitoa mitata etäisyys, tuuliolosuhteet ja ballistiikan tuntemusta.
Kyseisten kisojen osallistujat muuten kehuivat Lapuan patruunoita jo 15 vuotta takaperin, mutta ehkä se on taas niin "että TRG:n maassa tarkka-ampujat ampuu yli 100 vuotta vanhalla konstruktiolla johon on varikkotyönä tehty uudet puuosat..."
No se on yleisesti tunnettua ympäri maailman että Lapuan patruunoita ja varsinkin sen kehittämämissä kaliipereissa .338 ja 6,5 x 57 arvostetaan ja käytetään laajasti viranomaistoiminnassa ja kilpa-ammunnassa. Siinä Venäläiset on oikeassa.

TRG:n maassa nähdään olennaiset asiat. TAK-85 on edelleen luotettava ja erittäin tarkka ase koska se tehtiin aikanaan kestämään. Ase ei ollut 1980-luvulla mikään halpa ja se varmasti hakkaa esim. M40 ja M24 USAlaiset Remington viritelmät tarkkuudessa. Vanhan lukon käyttäminen ei vähennä aseen kenttäkelpoisuutta tai tarkkuutta koska laukaisu on jotain ihan muuta kuin pystykorvassa. Huomaat sen jos olet ampunut aseella itse. Vertailua tarkkuudessa SVD:en voidaan tehdä koska vaan mutta etu on siinä ilmiselvästi TAK-85:llä. Ase on jo pelkän painonsa ja vapaasti värähtelevän piipun ansiosta puhdas TA-ase mitä taas Dragu ei ole.
Tuolta voit lukea Venäläisten TA-aseista armeijan käytössä:
http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/rus/osv-96-e.html
Sivusto on Venäläinen ja siinä tuskin on monia asiavirheitä.
Venäläiset on selkeästi keskittyneet .50 kiväärien kehittämiseen jotka on raskaampina ja tehokkampina toki tulivoimaisia ja soveltuvat anti-materiaalitehtäviin. Liikkuvia miehenkaatajia ne eivät ole. TRG on tuossa mielessä erinomainen koska se ei ole kauhean painava ja siinä on rutkasti enemmän tehoa ja kantamaa kuin .30 cal kiväärilinjan aseissa. TAK-85 taas täyttää tehtävänsä mainiosti max. 600-800 metrin matkoilla. Se on meidän maastossamme pääsääntöisesti täysin riittävä matka. Ainoa jota toivoisin TAK-päivittämiseksi olisi uusi kiikaritähtäin jossa olisi enemmän valovoimaa ja suurennusta.
Edelleenkin tässä on ongelmana se, että niillä on ihan uskottavat järjestelyt noiden tarkka-ampujien koulutukseen. Meillä taas niitä ei ole. Lisäksi venäläisillä on on runsaasti sotakokemusta vuodesta 1995 alkaen.
Sotakokemusta on kyllä mutta uskottavuus on mielipide asia. Meillä ei ole resurssien takia mahdollisuutta tarjota kattavaa koulutusta vaikka jonkin verran TA-toimintaa koulutetaan armeijassakin nykyään. Sensijaan meillä on juuri aikaisempaan tekstiini viitaten erittäin osaava ja aktiivinen harrastajakunta joka kilpailee ja harrastaa aktiivisesti. Sen lisäksi on metsästäjät ja muut jotka harrastavat ammuntaa aktiivisesti. Se on iso etu. Kalustoon santsataan harrastuksessa paljon ja se kertoo halusta ja asenteesta.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Einomies1 kirjoitti:
Jos Moskovan lähellä pidetään tällaisia kisoja niin kertooko se että TA-toiminta on todella arvostettua Venäjän armeijassa?

Lähinnä aihetodiste. Mielestäni todistustaakka on sillä joka väittää, että venäläisten osaaminen tällä alueella on heikkoa.

Perustan väitteeni venäläisten osaamisesta alalla seuraaviin tosiseikkoihin.

A. Heillä on kunnollinen koulutusjärjestelmä. Aivan oikeat koulut. joissa koulutetaan ta-miehistöä, aliupseereita ja upseereita. Meillä vastaavaa järjestelmää ei ole kokoaikaiset ta-kouluttajat ovat harvinaisuus. Useimmat kouluttavat oto-hommana.

B. Venäjältä löytyy ta-upseereita aina everstiluutnantin arvoon asti. Suomessa on edelleenkin vain miehistötason kursseja. Edes ta-aliupseeri koulutusta ei ole saatu pystyyn.

C. Kiinnostusta aiheeseen riittää ja aseita on kehitetty ja kehitetään. Varusteita ja aseita ostetaan myös ulkomailta.

D. Sotakokemukset ovat ajaneet alan kehittämistä eteenpäin. Venäjän armeija on edennyt jättiharppauksin vuosien 1995-2008 väillä. Vuoden 1995 kokemuksiin venäjän armeijan koulutuksen tasosta ei voida enää luottaa.

E. Venäjällä on vahvat perinteet.

F. Kerrottakoon, että semmoinen ehkä sotimisesta jotain tietävä organisaatio kuin IDF huomasi tarkka-ampujien hyödyllisyyden sen jälkeen maahan muutti Neuvostoliitosta sekä ta-koulutettuja miehiä että upseereita 90-luvun alussa. Itse asiassa eräs entinen neukkujen ta-upseeri on toiminut IDF:n ta-koulutuksen uusimisessa keskeisessä roolissa!

Einomies1 kirjoitti:
Onhan meillä suomessakin järjestetty alan harrastajien keskuudessa ja PV:n tukemana useita kilpailuja jo vuosikausia joista suurimpana Simo Häyhä. Meillä on erittäin osaava ja paneutunut harrastajakunta jonka taitotaso kestää vertailun lähes minkä maan ammattilaisiin tai puoliammattilaisiin. Häyhä cupissakin ammutaan eri tehtävissä ja jopa yli 1 km:n matkoille. Se ei onnistu ihan perusressulta vaan vaatii hyvän kaluston lisäksi harjoittelua ja taitoa mitata etäisyys, tuuliolosuhteet ja ballistiikan tuntemusta.

No kaikki mikä kiiltää ei ole kultaa... Minulle kyseisen killan jäseneet ovat valitelleet sitä, että puolustusvoimat on ollut tosi nihkeä muuttamaan jopa kyseisissä kisoissa menestyneiden miesten sodan ajan sijoitusta. Vastaus on ollut lähes aina sama "EI teitä ei sijoiteta tarkka-ampujaksi vaan TE pysyttte talous-au:na, suojelumiehenä, sähköttäjänä, leko-mekaanikkona tms."

Eli puolustusvoimien asenne on "Kiva kun kehittelette ja maksatte omista rahoistanne sellaista mitä meidän pitäisi hoitaa. Kyseessä on vain kuitenkin harrastus jota ei tarvitse huomioida!"

Einomies1 kirjoitti:
TAK-85 taas täyttää tehtävänsä mainiosti max. 600-800 metrin matkoilla. Se on meidän maastossamme pääsääntöisesti täysin riittävä matka. Ainoa jota toivoisin TAK-päivittämiseksi olisi uusi kiikaritähtäin jossa olisi enemmän valovoimaa ja suurennusta.

Yksikään ta-toimintaa harrastava tai sitä kouluttava kantahenkilökunnan jäsen ei ottaisi kyseistä asetta sodan ajan aseekseen. No ehkä olen tavannut vain hifistelijöitä ja NATO-kiimaisia. Joillekkin tosin kelpasi Dragunov vaikka se ei jotain kuumottavia STANAG speksejä täytä?

Einomies1 kirjoitti:
Sensijaan meillä on juuri aikaisempaan tekstiini viitaten erittäin osaava ja aktiivinen harrastajakunta joka kilpailee ja harrastaa aktiivisesti. Sen lisäksi on metsästäjät ja muut jotka harrastavat ammuntaa aktiivisesti. Se on iso etu. Kalustoon santsataan harrastuksessa paljon ja se kertoo halusta ja asenteesta.

Niin harrastajakunta jonka saavutuksia ja työtä ei juurikaan huomioida tai arvosteta. Kyllä tietysti ammunnan harrastaminen on etu mutta ta-koulutuksessa on monta muutakin elementtiä tuon ampumisen lisäksi. Onhan Suomessa toki järjestetty mm. MPK:n kursseja joissa on toimintaa koulutettu mutta, mutta, mutta eipä noiden perusteilla ole juuri miesten sijoituksia muutettu ja muilta ressuiltakin on tullut vain lähinnä halveksivia katseita. Toki ns. tarkka-ampuja tietoisuutta ne ovat lisänneet. Perustiedot ta-ampujien muodostamasta uhasta ja sopivista vastatoimenpiteistä ovat ns. sotilaallista yleissivistystä. Minkä puolustushaaran mies P.Salo muuten on???
 

Einomies1

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Jos Moskovan lähellä pidetään tällaisia kisoja niin kertooko se että TA-toiminta on todella arvostettua Venäjän armeijassa?

Lähinnä aihetodiste. Mielestäni todistustaakka on sillä joka väittää, että venäläisten osaaminen tällä alueella on heikkoa.

Perustan väitteeni venäläisten osaamisesta alalla seuraaviin tosiseikkoihin.

A. Heillä on kunnollinen koulutusjärjestelmä. Aivan oikeat koulut. joissa koulutetaan ta-miehistöä, aliupseereita ja upseereita. Meillä vastaavaa järjestelmää ei ole kokoaikaiset ta-kouluttajat ovat harvinaisuus. Useimmat kouluttavat oto-hommana.

B. Venäjältä löytyy ta-upseereita aina everstiluutnantin arvoon asti. Suomessa on edelleenkin vain miehistötason kursseja. Edes ta-aliupseeri koulutusta ei ole saatu pystyyn.

C. Kiinnostusta aiheeseen riittää ja aseita on kehitetty ja kehitetään. Varusteita ja aseita ostetaan myös ulkomailta.

D. Sotakokemukset ovat ajaneet alan kehittämistä eteenpäin. Venäjän armeija on edennyt jättiharppauksin vuosien 1995-2008 väillä. Vuoden 1995 kokemuksiin venäjän armeijan koulutuksen tasosta ei voida enää luottaa.

E. Venäjällä on vahvat perinteet.

F. Kerrottakoon, että semmoinen ehkä sotimisesta jotain tietävä organisaatio kuin IDF huomasi tarkka-ampujien hyödyllisyyden sen jälkeen maahan muutti Neuvostoliitosta sekä ta-koulutettuja miehiä että upseereita 90-luvun alussa. Itse asiassa eräs entinen neukkujen ta-upseeri on toiminut IDF:n ta-koulutuksen uusimisessa keskeisessä roolissa!

Einomies1 kirjoitti:
Onhan meillä suomessakin järjestetty alan harrastajien keskuudessa ja PV:n tukemana useita kilpailuja jo vuosikausia joista suurimpana Simo Häyhä. Meillä on erittäin osaava ja paneutunut harrastajakunta jonka taitotaso kestää vertailun lähes minkä maan ammattilaisiin tai puoliammattilaisiin. Häyhä cupissakin ammutaan eri tehtävissä ja jopa yli 1 km:n matkoille. Se ei onnistu ihan perusressulta vaan vaatii hyvän kaluston lisäksi harjoittelua ja taitoa mitata etäisyys, tuuliolosuhteet ja ballistiikan tuntemusta.

No kaikki mikä kiiltää ei ole kultaa... Minulle kyseisen killan jäseneet ovat valitelleet sitä, että puolustusvoimat on ollut tosi nihkeä muuttamaan jopa kyseisissä kisoissa menestyneiden miesten sodan ajan sijoitusta. Vastaus on ollut lähes aina sama "EI teitä ei sijoiteta tarkka-ampujaksi vaan TE pysyttte talous-au:na, suojelumiehenä, sähköttäjänä, leko-mekaanikkona tms."

Eli puolustusvoimien asenne on "Kiva kun kehittelette ja maksatte omista rahoistanne sellaista mitä meidän pitäisi hoitaa. Kyseessä on vain kuitenkin harrastus jota ei tarvitse huomioida!"

Einomies1 kirjoitti:
TAK-85 taas täyttää tehtävänsä mainiosti max. 600-800 metrin matkoilla. Se on meidän maastossamme pääsääntöisesti täysin riittävä matka. Ainoa jota toivoisin TAK-päivittämiseksi olisi uusi kiikaritähtäin jossa olisi enemmän valovoimaa ja suurennusta.

Yksikään ta-toimintaa harrastava tai sitä kouluttava kantahenkilökunnan jäsen ei ottaisi kyseistä asetta sodan ajan aseekseen. No ehkä olen tavannut vain hifistelijöitä ja NATO-kiimaisia. Joillekkin tosin kelpasi Dragunov vaikka se ei jotain kuumottavia STANAG speksejä täytä?

Einomies1 kirjoitti:
Sensijaan meillä on juuri aikaisempaan tekstiini viitaten erittäin osaava ja aktiivinen harrastajakunta joka kilpailee ja harrastaa aktiivisesti. Sen lisäksi on metsästäjät ja muut jotka harrastavat ammuntaa aktiivisesti. Se on iso etu. Kalustoon santsataan harrastuksessa paljon ja se kertoo halusta ja asenteesta.

Niin harrastajakunta jonka saavutuksia ja työtä ei juurikaan huomioida tai arvosteta. Kyllä tietysti ammunnan harrastaminen on etu mutta ta-koulutuksessa on monta muutakin elementtiä tuon ampumisen lisäksi. Onhan Suomessa toki järjestetty mm. MPK:n kursseja joissa on toimintaa koulutettu mutta, mutta, mutta eipä noiden perusteilla ole juuri miesten sijoituksia muutettu ja muilta ressuiltakin on tullut vain lähinnä halveksivia katseita. Toki ns. tarkka-ampuja tietoisuutta ne ovat lisänneet. Perustiedot ta-ampujien muodostamasta uhasta ja sopivista vastatoimenpiteistä ovat ns. sotilaallista yleissivistystä. Minkä puolustushaaran mies P.Salo muuten on???

En jaksa vängätä asiasta enempää koska edellisessä viestissä kerroin jo mielipiteeni. Saman toistaminen olisi vain jankuttamista ja sitä yritän välttää.

Sen verran kommentoin että ikäväähän se on jos PV ei ymmärrä käyttää hyväkseen tietoa ja harrastuneisuutta. Eihän asia toisaalta niinkään ole että kaikki TA-toimintaa harrastavat olisivat pätevimpiä juuri TA:na kun ammattilaisissakin löytyy eroja.

Joku asiaa harrastava kaveri voi olla hyvä ampuja mutta vielä parempi ryhmänjohtaja tai päinvastoin.
Muuan Simo Häyhä on hyvä esimerkki tästä. Alikessusta älysi "Marokon Kauhu" Juutilainen tehdä TA:n ja otti ryhmän pois mieheltä kun hän huomasi herran lahjat. Kiitoksena ja tuloksena oli ME varmistetuissa kaadoissa kun Simuna sai keskittyä vain "työhonsä" ryhmän johtamisen sijaan. Asia voisi olla myös päinvastoin.

Kyllähän tilanteen käynnistyttyäkin voidaan henkilöitä sijoitella sopivampiin tehtäviin jos tarve on. Liian jäykkä ei tuossa henkilöiden sijoituksessa kannata olla ja tuskin näin onkaan jos joskus pilliin puhalletaan.

Hassua että TAK-85 on sinun kuulemasi mukaan niin kelvoton että sitä ei KUKAAN suomessa kelpuuttaisi aseekseen tositoimissa. Jostain kumman syystä moni aseseppä kertoo erilaista. Jos olet kuunnellut AR-15 /OA-10 hifistelijöitä niin ymmärrän asian. Itse kelpuuttaisin pyssyn aseekseni koska vaan tositoimiin.

Väitän että suurin syy miksi harrastajakunta ei pidä asetta hyvänä TA-toimintaan on sen kaliiperi 7,62x53R. Siihen on siviilimaailmassa hankala saada paukkuja vaikka lataisi ne itse. Kyseessä on kuitenkin sodanajan kaliiperi meillä joten homma kyllä toimii firmassa.

Dragunovia tuskin kukaan vakavasti kilpaa ampuva/TA-toimintaa harrastava ottaisi pitkän matkan tarkkuusaseeksi. Kyseeseen tulee enemmänkin SRA-tyyppiset ns. snaipperi rastit tai tulitukiase spotterille.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Einomies1 kirjoitti:
Sen verran kommentoin että ikäväähän se on jos PV ei ymmärrä käyttää hyväkseen tietoa ja harrastuneisuutta. Eihän asia toisaalta niinkään ole että kaikki TA-toimintaa harrastavat olisivat pätevimpiä juuri TA:na kun ammattilaisissakin löytyy eroja.

Joku asiaa harrastava kaveri voi olla hyvä ampuja mutta vielä parempi ryhmänjohtaja tai päinvastoin.

No tuo ei ole mitään muuta kuin ontuvaa rationalisointia. Noiden "ei sijoiteta siihen mitä osaat vaan siihen mitä passissa lukee" päätösten takana ei ole mitään muuta kuin järjetöntä byrokraattista jäykkyyttä. Kerrottakoon, että talvisodan aikana osa suomalaisista panssarimiehistä oli hevossairaalassa. Eivät he toki osanneet siellä tehdä mitään muuta kuin luoda lantaa. Miehiä olisi tarvittu ajamaan sotasaaliksi saatuja panssarivaunuja pois linjoilta mutta ei- paskaa piti luoda kun ratsuväkiupseeri tiesi paremmin nämä asiat (aivan kuten aluetoimiston kihot nykyään). Helsingissä muuten vaikuttaa eräs aliupseeri mm. MPK:n kursseilla kouluttajana. Miehellä on takanaan noin 300 kurssivuorokautta. Kai sekin mies on paras sitten sijoittaa siihen tehtävän mitä passissa lukee eli soittajaksi?'

Mosuri kirjoitti:
Hassua että TAK-85 on sinun kuulemasi mukaan niin kelvoton että sitä ei KUKAAN suomessa kelpuuttaisi aseekseen tositoimissa. Jostain kumman syystä moni aseseppä kertoo erilaista. Jos olet kuunnellut AR-15 /OA-10 hifistelijöitä niin ymmärrän asian. Itse kelpuuttaisin pyssyn aseekseni koska vaan tositoimiin.

Väitän että suurin syy miksi harrastajakunta ei pidä asetta hyvänä TA-toimintaan on sen kaliiperi 7,62x53R. Siihen on siviilimaailmassa hankala saada paukkuja vaikka lataisi ne itse. Kyseessä on kuitenkin sodanajan kaliiperi meillä joten homma kyllä toimii firmassa.

Dragunovia tuskin kukaan vakavasti kilpaa ampuva/TA-toimintaa harrastava ottaisi pitkän matkan tarkkuusaseeksi. Kyseeseen tulee enemmänkin SRA-tyyppiset ns. snaipperi rastit tai tulitukiase spotterille.

Sulta tuntuu kokoajan menevän jutun juoni ohitse. Ei noilla 400 patruunan ta-kursseilla saavuteta sellaista tasoa, että voitaisiin hyödyntää esim. TAK-85:n parempaa tarkkuutta verrattuna vaikka Dragunoviin. Ongelma on nimenomaan suomalaisten koulutusjärjestelyissä - ei suinkaan välineissä.

Suomessa on ongelma se, että ta-toiminnassa sairaalloisesti keskitytään noihin välineisiin ja siihen, että saadaan "400-laukauksella" optimoitua mahdollisimman tarkkoja kasoja. Menestyksekkään tarkka-ampujan on kuitenkin kehitettävä monta muutakin taitoa ja psyykkisiä sekä fyysisiä ominaisuuksia. "Tämän muun" merkitystä ei kuitenkaan ymmärretä vaan jatkuvasti liehitellään pitkälle ja tarkkaan ampumisen toteemia ymmärtämättä sen merkitystä koko toiminnassa. Se on toki tärkeä taito mutta vain yksi monien joukossa.

Oikeastaan asiaa voisi selventää seuraavalla esimerkillä. Ketkä olivat parhaita lentäjiä vuosina 1939-1945? Yllättäen vastauksena on - italialaiset. "Mitä helvettiä" toteaa lukija tässä vaiheessa. Kuitenkin tällä väitteelle löytyy runsaasti tukea mm. saksalaisilta jotka toimivat yhdessä italialaisten kanssa. Italian lentojoukoissa painotettiin hyvin voimakkaasti lentotaitoa ja tavallinen hävittäjälentä osasi mm. taitolentoa huomattavasti paremmin kuin muiden maiden lentäjät. Ongelma oli siinä, että menestyksellinen hävittälentäjä tarvitsi lentotaidon lisäksi monta muutakin taitoa kuten "tilanteen hahmottamista", "havaintojen teko taitoa", "ilmataistelu taktiikkaa" ja "ilma-ammuntaitoa". Toki asiaan vaikutti moni muukin asia kuten koneiden suorituskyky ja taistelunjohto mutta italialaisten heikkoudeksi tuli nimenomaan liiallinen keskittyminen yhteen taitoon.
 
Noista muista taidoista saa pintaraapaisun kun katselee yotubesta Surviving the cut -sarjasta Osat US Marine Scout Sniper ja US Army Sniper School. Kummatkin yli 40 minuutin pläjäyksiä kolmessa pätkässä.

Tosin en tiedä yhtään miten tämä enää liittyy venäläis "sisseihin"
 

Hejsan

Alokas
BAN
New telecommunications weapons-tanks to VDV!

On Monday, RIA Novosti published the following article on his site: "Unique complex of signals and interference occurs in the service of VDV." The article quoted an official spokesman for the Russian Federation Defense Ministry, Aleksandr Kurtjenko:

"VDV's subdivisions for electronic warfare has won four new complexes of the signal and interference of the type" infauna ", these complexes have no counterpart abroad."

The manufacturer of the system is the group "Созвездие" (constellation). And the purpose of the vehicle is to protect the VDV's wheel and band-propelled vehicles and staff units from the radio-controlled weapon.

540675345.jpg


http://ria.ru/defense_safety/20120116/540620631.html
http://www.arms-expo.ru/049057054048124050054052053055.html
 

Hejsan

Alokas
BAN
February 1, 2012. TV Zvezda. Russia, Moscow region. In the units of the airborne forces is ongoing testing of the infrared scopes Shakhin. At the present time - is the only model of the scopes that has stood all tests of the army.

 
Last edited by a moderator:
Top