Entä miten kävisi Venäjän ydinaseille valtion hajotessa?
Venäläisten kansanluonne ja mielenlaatu
- Viestiketjun aloittaja Tacitus
- Aloitus PVM
Entä miten kävisi Venäjän ydinaseille valtion hajotessa?
No jos miettii mahdollista pakolaisefektiä, niin Suomen kannalta tuolloin olisi helvetti irti. Sitä sopii funtsia, kun haaveilee Venäjän hajoamisesta. Piikkilanka-ajat näyttävät menneen ohi, mutta mistäs sitäkään tietää.
Kohtuullisen vakavasti otettava kysymys. Viime vedolla ei tainnut hävitä kuin "muutamia kymmeniä" ydinaseita. Toivottavasti lännen agentit saivat ne ostettua aikanaan Mustanmeren alueen asepörsseistä. Oletan, että Mossadkin oli kohtu aktiivinen siinä toimessa.
Vaikka Putin saattaa näyttäytyä radikaalina nationalistina, ainakin suomalaisiin poliitikkoihin verrattuna, niin kannattaa muistaa että Putin ei ole Venäjällä radikaali. Venäjältä löytyy vakavasti otettavia tahoja jotka ovat paljon nationalistisempia. Vaikea nähdä miten Venäjän hajoamisen toivominen olisi meidän etu. Venäjän soisi kehittyvän sosiaaliseen markkinatalouteen uskovaksi valtioksi, joka kuitenkin pitää huolta suvereeniudestaan. Tärkeää olisi kehittää uskoa yhteiskunnan laillisuuteen ja lakien noudattamiseen. Venäläisen yhteiskunnan erikoispiirteet muuten heijastelevat venäläisten suhtautumista muuhun maailmaan: kun maassa on ongelmat korruptionsa kanssa, ollaan hanakoita uskomaan että muualla ongelmat on yhtä suuria. Yksinapainen maailma ei ole kenenkään etu, varsinkaan sellaisten maiden jotka eivät arvosta itsenäisyyttä muualla kuin juhlapuheissa.
Vaikka Venäjällä kansaa on johdettu autoritaarisesti, kuten @vlad totesi, Venäjältä löytyy myös kyynisyyttä vallanpitäjiä kohtaan. Johtajien kyvykkyys ja motiivit kyseenalaistetaan varsinkin maaseudulla. Oikeastaan monesti kärkipoliittikkojen toimilla ei ole mitään merkitystä syrjäseutujen väelle. Mitä muuten tiedämme vaikkapa vladivostokilaisten tai novosibirskiläisten mielenlaadusta?
Toisaalta Venäjän hajoaminen tuntuu lähinnä joidenkin toiveajattelulta. En usko siihen ainakaan lähitulevaisuudessa.
Luin muuten aluksi pesueen "persueeksi".
Vaikka Venäjällä kansaa on johdettu autoritaarisesti, kuten @vlad totesi, Venäjältä löytyy myös kyynisyyttä vallanpitäjiä kohtaan. Johtajien kyvykkyys ja motiivit kyseenalaistetaan varsinkin maaseudulla. Oikeastaan monesti kärkipoliittikkojen toimilla ei ole mitään merkitystä syrjäseutujen väelle. Mitä muuten tiedämme vaikkapa vladivostokilaisten tai novosibirskiläisten mielenlaadusta?
Toisaalta Venäjän hajoaminen tuntuu lähinnä joidenkin toiveajattelulta. En usko siihen ainakaan lähitulevaisuudessa.
Venäjällä kieltämättä löytyy kannatusta kristillisille perhearvoille. Vaikka olen uskonnoton, en pidä kaikkia uskonnollisia arvoja täysin huonoina, ainakaan jos niitä uskonnollisia arvoja vertaillaan eri uskontojen kesken. Venäjällä yhtenä ongelmana voidaan pitää näiden arvojen manifestoitumista väkivaltaiseksi käytökseksi seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Toisaalta nämä ei juuri eroa esimerkiksi yhdysvaltalaisista radikaaleista saarnamiehistä ja bible beltin kristityistä.jos et olisi ateistinen niin tämä "Venäjän perhearvojen kristillisyyskin" olisi hyvä vetää esille...Olkoonkin että siellä on syntyvyys ollut pitkään alamaissa, 2014 virallisten tilastojen mukaan nousi vähän. Mutta jos siis nykylinjasi mukaan "avoimia" ollaan niin eiköhän minunkin kannata kohta pakata kimpsut ja kampsut ja siirtää koko pesue tuonne kristillisten perhearvojen ja taloudellisten mahiksien suurvaltaan
Luin muuten aluksi pesueen "persueeksi".
Tämä tapaus aikoinaan on myös liitetty spekulaatioissa esim. ydinaseiden kauppaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Arctic_Sea
vlad
Respected Leader
Mikäli Venäjä hajoaisi, niin tuolloin pitäisin ydinaseiden joutumista vääriin käsiin selkeästi suurempana riskinä mitä 90-luvulla, jolloin vain jokunen kappale (määrään suhteutettuna) päätyi vääriin käsiin. Samoin riskinä olisi se, että osa uusista valtioista haluaisi pitää - syystä tai toisesta - ydinaseet hallussaan ns. turvatakuuna Ukrainan sodan seurauksena.
Venäjän mahdollisesti hajotessa osiin, pidän olennaisesti suurempana riskinä sitä, ettei Moskova kykene pitämään otteessaan ydinaseita vrt. 90-luku, jolloin kuitenkaan samanlaista sisäistä katastrofia ei ennusteista huolimatta tapahtunut ja ydinaseita valvovat joukot pysyivät suhteellisen hyvin hallinnassa eikä pahin painajainen toteutunut.
Kuvittelisin itsekin, että Venäjän hajotessa (tai luisuessa kaaokseen) pakolaisia lähtisi merkittävästi enemmän liikkeelle mitä 90-luvulla, jolloin ne pahimmat ennusteet eivät onneksi toteutuneet. Puhutaanko sitten sadoista tuhansista Suomeen pyrkivistä pakolaisista vaiko jopa vieläkin suuremmasta joukosta pakolaisia, jotka pyrkivät länteen ja Ukrainan tapahtumien seurauksena reittejä on olennaisesti vähemmän. Ei ole Ukrainan kaltaista luonnollista "pakopaikkaa" ja baltit suhtautunevat hyvin suurella varauksella venäläispakolaisiin. Joten länteen suuntautuvasta pakolaisuudesta huomattava osa saattaisi suunnata kulkunsa juuri Suomeen.
Vaikka eräille alueille Venäjän hajoamisella saattaisi olla hyvinkin myönteinen vaikutus, esim. Ukraina, Georgia ja Moldova - samoin baltit kenties näkisivät tällaisen kehityksen toivottavana. Mutta toisaalta Suomen kohdalla on huomioitava myönteisten seikkojen (ulkop. ja turvallisuuspoliittinen liikkumavara lisääntyy) lisäksi ne negatiiviset tekijät. Ja tietenkin aiemmin esille nostettu aseiden päätyminen kriisialueille 90-luvun malliin on eräs merkittävimmistä negatiivisista tekijöistä, puhumattakaan sitten joukkotuhoaseista.
vlad.
Sein ja sollen ovat eri asioita.
Jos ja kun Venäjän talous romahtaa, tuottavat alueet vaativat rahoja itselleen. Miten tilanne jatkuu siitä eteenpäin onkin sitten vaikeammin ennustettavissa.
Tämä kannattaa kunnella. Tässä paljon miksi Venäjä on niin erilainen http://areena.yle.fi/1-2914031
Redditin mukaan kyseessä pietarilainen esikoulu:
Millä logiikalla tuo vaikuttaa hyvältä ajatukselta?
https://www.reddit.com/r/ANormalDayInRussia/comments/3l1a65/actual_kindergarten_in_st_petersburg/
Millä logiikalla tuo vaikuttaa hyvältä ajatukselta?
https://www.reddit.com/r/ANormalDayInRussia/comments/3l1a65/actual_kindergarten_in_st_petersburg/
Viimeksi muokattu:
Sillä logiikalla joka sisältyy Venäjän uuteen doktriiniin eli valtion normaalitila on jatkuvassa sotatilassa oleminen.
kausaliteetti
Luutnantti
Redditin mukaan kyseessä pietarilainen esikoulu:
Millä logiikalla tuo vaikuttaa hyvältä ajatukselta?
https://www.reddit.com/r/ANormalDayInRussia/comments/3l1a65/actual_kindergarten_in_st_petersburg/
Noista ei tulekaan mitään määkijöitä, on jo enemmän päättäväisyyttä kuin koko EU:n komissiolla.
Maidan
Respected Leader
Puolalaisia tuotteita tuhotaan oikein urakalla, sahalla ja lapiolla..mm puolalaisia banaaneja."Näkemiin Puola!" ja "Eläköön venäläinen kolhoosi!" huutojen kanssa:
http://censor.net.ua/video_news/350...t_russkiyi_kolhoz_moskvichi_prinyali_uchastie
Kaalit vielä voi ymmärttää puolalaisten kasvattamaksi, mutta kun videon alusta tuhoamisvimmaiset mainitsevat myös puolalaisia karpaloita
Kun kirvellä ja lapiolla heilunta meni "puolalaisiin bananeihin", meinäsin sulkea sivun ja ottaa rauhoittavan bentson, mutta yhtäkkiä tulikin järkevien ihmisten komentit: ruoan tuhominen on hirveys. Mutta katsokaa näitä kiiluvan silmäisiä imbesilleja, ne todellakin uskovat kolhoseihiin. Velkommen suljettu osasto!
- Poistettu asiaankuulumattomat osiot - // Mode
http://censor.net.ua/video_news/350...t_russkiyi_kolhoz_moskvichi_prinyali_uchastie
Kaalit vielä voi ymmärttää puolalaisten kasvattamaksi, mutta kun videon alusta tuhoamisvimmaiset mainitsevat myös puolalaisia karpaloita
Kun kirvellä ja lapiolla heilunta meni "puolalaisiin bananeihin", meinäsin sulkea sivun ja ottaa rauhoittavan bentson, mutta yhtäkkiä tulikin järkevien ihmisten komentit: ruoan tuhominen on hirveys. Mutta katsokaa näitä kiiluvan silmäisiä imbesilleja, ne todellakin uskovat kolhoseihiin. Velkommen suljettu osasto!
- Poistettu asiaankuulumattomat osiot - // Mode
Last edited by a moderator:
Väittäisin että noin yksityishenkilöinä suomalaiset ja venäläiset tulevat erinomaisesti toimeen: meille on yhteistä tietty melankolisuus ja tietysti usein jonkinlainen shamanistinen humalahakuisuus. Venäläisillä on käsitteenä "lavea luonto" (shirokaja natura), mikä viehättää suomalaisia (ja arvelisin että kauhistuttaa ainakin osin jo ruotsalaisia). Ja siellä on se verisen, sortoa täynnä olevan historian perinteenä taito luoda yksityisiä piirejä, jossa voi olla avoin, mutta jotka voivat olla hyvinkin vihamielisiä ulkopuolisille. Vieraalle ihmiselle saa valehdella ja sitä huijata (noin kärjistetysti sanoen). Ja alamaisuuteen myös usein yhdistyy täysi kyynisyys vallanpitäjien suhteen, mutta ei nosteta sitä päätä, koska se on aina leikattu. Nämä piirteet ovat puolestaan meille hyvin outoja, koska tulemme laajan luottamuksen kulttuurista ja yhteiskunnasta: luotamme totuuden käsitteeseen, emme suhtaudu siihen kyynisesti, luotamme pitkälti viranomaisiin ja julkisiin organisaatioihin ja jopa toisiimme vaikka emme olisikaan sydänystäviä tai ollenkaan tuttavia.
Ja tietysti on myös se merkityksellinen ero, onko henkilö kulturnyij vai ne-kulturnyij, mikä on pohjoismaisesta yhteiskunnasta tulevalle osin sangen erikoinen erottelu, meillä kun on pitkälti vain laaja keskiluokka.
Ja tietysti on myös se merkityksellinen ero, onko henkilö kulturnyij vai ne-kulturnyij, mikä on pohjoismaisesta yhteiskunnasta tulevalle osin sangen erikoinen erottelu, meillä kun on pitkälti vain laaja keskiluokka.
Ne-kulturnyi tunnetaan Suomessa juntteina.
Mutta ei se silti ole ihan niin perustava ero kuin Venäjällä, tai en ole sitä sellaiseksi mieltänyt. Yritin muuten löytää tuota translitterointia (itselläni on vain ammoiset kaksi vuotta lukion d-kieltä takana), enkä pirullakaan löytänyt, eli noin se pitäisi kirjoittaa?
Suoraa käännöstä ei ole olemassakaan mutta ajatuksen se on lähin vastine.
Tuli muuten mieleen, että tuo perinteinen venäläinen tsuhna-karikatyyri yksinkertaisista ja luottavaisista suomalaisista voi myös osin liittyä tähän yhteiskuntien ja kulttuurien eroavaisuuksiin. Luterilainen Herran ja esivallan nuhteessa kasvanut talonpoika saattoi tosiaan ollakin turhan luottavainen ja yksitotinen vilkkaassa venäläisessä kaupunki-ympäristössä...
Maidan
Respected Leader
Ei ole mitään positiivista "laveata luontoa". Se on usein vain bezalabernost' eli huolimattomuus, oleminen suuripiirteinen, laittaa kolmen pulttin sijasta vain yksi, kenties pysyy näinkin jne. Joupotteluko, jolloin saa pari free huikka, tekee tarjoavasta "laavean sieluisen"?
Hädässä ihmiset kun ihmiset auttavat toisia, luulisi. Ajoimme kerran Hollannin maaseudella, minun tuli pissahätä, talon talon pihalla oli vanha nainen, jolta kysyi rekan (oltiin tuomassa ja viemässä tavaraa) ikuunasta "missä on lähin vessa", nainen kutsui minua taloon, ohjasi itse talon läpi ja osoitti käsipyhenkin. Siinä oli kaikki niin erilaista talossa ja vessassa, vanha, mutta hyvin siistia. Unohtamaton kokemus. Kysyin paljonko maksa, hän huittaisi kättä, lopeta. Katsoin silloin monta yksityispiha, karppialtaat ja muuta ihmellista, mitä Suomessa en nähnyt, ja tuskin olisi sallittukaan mennää toisten pihoille noin vaan. Mutta siellä uteliaita kutsuttu perille. En tiedä pääsisinko Suomessa vessaan taloon, jos hätä iskisi, voi olla että pääsisikin, toisaalta onhan täällä metsäkin. Ja siellä oli pellot vaan.
Moskovassa lentokentän vessassa 90 luvun alusta kuulin siivojan huudon, joka alkoi kun heti kun kosketin vessapaperi telinetta, ihan kun siivoja (tai kuka se oliki jossain siellä piilossa) kyttäsi ettei kukaan vahingossakaan käyttäisi sitä. Siivojaksi hänet päättelin koska kuului jokin ämppäreiden kolina. Sättininen satoi tauotta. Olin ainoa asiakas. En vastanut, koska tiesin jo ennestään että huuto olisi vielä kovempi silloin. NL-n aikainen "hamstvo" eli törkeä käytös, usein aina asiakasta vähättelevä ja sättiminen joka ihan kuului asiaan, epäkohteliaisuus palvelussa, oli kaikkialla ja on maailman kuuluisin ilmiö, jota ei muualla ollut paitsi kenties (?) Kiinassa ja P-Koreassa. En ole varma niistä maista, se on oletus. Mielessäni vieläkin seisoo kuva: paksu täti kaupan tiskin takaa, joka katsoo tuimasti, ja vastaa joko huutamalla 'EI!" "On!" "Ei ole!" tai sillä äänellä ettei tee mielikaan kysyä lisää. Jopa "Otstan'te ot menja" eli (nyt vaikea kääntää..fuck off olisi sopivampi) kuultuu, jos asiakas uskalsi kysyä lisää. Huudettiin ja loukattiinkin todella herkkästi jokaista, joka paikassa, kaikki halusi pomottaa, oli jopa sanonta "cтарший помошник младшего дворника" - "talomiehen apulaisen ylempi vastuumies". Eli jokainen, jolla oli hiukankin valtaa, piti itseän oikeutetuksi haukkua toisia vapaasti, mutta kaupassa maksamisen yhteydessä se tuntui ihan luonnottomalta ja nöyryttävältä. Ja sille ei voitu mitään, koko järjestelmä oli sellainen. "Ходят тут всякие.." on myös lentävä lause neuvosajoiltaan ja tämä nalkutus tarkoittaa "kävelevät tässä kaikenlaisia" ja tämä koski nimenomaan asiakkaita, asukkaita jne. Tätä sanottiin "huomenta" ja muutenin tervehtimisen sijasta. Tältä näyttii yhteiskunta, jota suomalainen vasemmisto ym punikkit ihailivat.
Kaupat olivat ankeita ja ahdistavia paikoja, ei niinkään tuotteiden vähäisyyden takia, vaan törkeän palvelun. Kun sinne alkoin tulla markkinatalous, alkoi tulla kohteliaisuuskin.
Viimeksi muokattu:
No, kyllä väittäisin että Venäjässä ja venäläisyydessä on muutakin kuin negatiivista - heillähän on mm. huikeat kulttuuriset saavutukset, eikä tuo mentaliteettikaan ole suomalaisille täysin vieras. Paljon pahaa, paljon hyvää.