Venäläisten maakaupat ja tiedustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja deeq
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ettei nyt vaan k**taisi omiin muroihin eli estämme ostovoimaista pietarilaisporvaristoa hankkimasta loma-asuntoja Suomesta.

Meinaako suomalaiset tosiaankin niin, että jos puna-armeija haluaa ostaa maita ja luoda jonkinlaisen verkoston Suomeen, niin eivät osaa tai älyä kiertää tuota kieltoa vaikkapa kyproslaisten peiteyhtiöiden kautta. Silloin kun kyproslainen firma ostaa maata Suomesta, niin kaikki on kunnossa vai?

Miksi kyproslainen? Suomeenkin saa perustaa yrityksiä.
 
Minä en tarkoita tonttikauppoja pelkästään. Minä olen varma, että rupla ui suomalaiseen päätöksentekoon jatkuvasti voimallisemmin. Kannattaa muistaa, että taannoin suomalainen puolue maksoi vain pari miljoonaa....
 
Ettei nyt vaan k**taisi omiin muroihin eli estämme ostovoimaista pietarilaisporvaristoa hankkimasta loma-asuntoja Suomesta.

Meinaako suomalaiset tosiaankin niin, että jos puna-armeija haluaa ostaa maita ja luoda jonkinlaisen verkoston Suomeen, niin eivät osaa tai älyä kiertää tuota kieltoa vaikkapa kyproslaisten peiteyhtiöiden kautta. Silloin kun kyproslainen firma ostaa maata Suomesta, niin kaikki on kunnossa vai?


Suomalaisen yrityksen Suomessa omistama maa ei ole ulkopoliittinen kysymys Venäjälle. Tavallisten venäläisten omistamat maat ja venäläiset vähemmistöt ovat toinen juttu. Seuraavalla länsimaiden heikkouden hetkellä Venäjä tulee käyttämään näitä omistuksia ja vähemmistöjä valtapiirinsä laajentamisen oikeutuksena. Välttyäkseen itse vastaavalta ongelmalta, on Venäjä rajoittanut ulkomaalaisten maanhankintoja Venäjän puolelta.
 
Lomamökit on asia erikseen,mutta kieltämättä se on enemmän kuin mielenkiintoista,mikä autiotaloissa tai teollisuushalleissa armeijan tonttien vieressä niin kiinnostaa venäläisiä. Se on sen takia mielenkiintoista, että esim Talvisodassa venäläisillä oli täydelliset kartat suomesta pikkupaikkoineen ja jopa huoltoasemineen merkittynä.Täällä ei ole mitään mitä iivana ei tietäisi. Joten motiivi noiden joutomaiden ostamiselle on mysteeri.
 
Onhan se. Melkoin
Lomamökit on asia erikseen,mutta kieltämättä se on enemmän kuin mielenkiintoista,mikä autiotaloissa tai teollisuushalleissa armeijan tonttien vieressä niin kiinnostaa venäläisiä. Se on sen takia mielenkiintoista, että esim Talvisodassa venäläisillä oli täydelliset kartat suomesta pikkupaikkoineen ja jopa huoltoasemineen merkittynä.Täällä ei ole mitään mitä iivana ei tietäisi. Joten motiivi noiden joutomaiden ostamiselle on mysteeri.

Onhan se.. Melkoinen mysteeri.. Vai olisiko sittenkin niin, että maksukykyistä venäläistä ylipäätään kiinnostaa kaikki kiinteä, jonka edullisesti saa ostettua? Venäjällä, kun omaisuuden suojan kanssa on vähän niin ja näin, on raha paremmassa turvassa siinä autiotalossa (tai sen tontissa) kuin venäjälle rakennetussa talossa saati venäläisellä pakkitilillä.
 
Tähän Venäläisten ostohalukkuuteen.

Lähteeni (=kysyin erikseen luvan :rolleyes:) mukaan venäläisten investoinneissa ulkomaisiin kiinteistöihin on pitkällekin kyse oman omaisuuden suojaamisesta "in case the very worst is happening"....

Venäjällä kun on kuulema voimassa laki, joka suojaa saatavat, mikäli sijaitsevat rajojen ulkopuolella. Vähän niinkuin Sveitsin pankkitilit siis ...

Jotain löytyy myös netistä: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/venajan-johto-nojaa-lannen-vastaisuuteen/ Laita hakusanaksi "kiin" -> email haastettelun mukaan:

"Lännen vastaista propagandaa on harjoitettu järjestelmällisesti viimeiset kymmenen, kaksitoista vuotta. Se soveltaa taitavasti neuvostoajan agitpropin käsitteitä paitsi maata ympäröivistä ulkoisista vihollisista niin myös Venäjästä suurvaltana ja vastakkainasettelusta Yhdysvaltojen ja Naton kanssa. Samaan aikaan Venäjän ”eliitti” pitää kyynisesti rahojaan ulkomaisissa pankeissa ja omistaa ulkomailla myös kiinteistöjä”, kuvaa Ryzhkov."

"Toinen uusi laki kieltää kansanedustajilta ja korkeilta viranomaisilta tilit ulkomaisissa pankeissa, samoin kuin osakeomistukset ulkomailla. Se myös vaatii paljastamaan ulkomailla omistetut kiinteistöt. Muutama kansanedustaja on eronnut jäätyään kiinni salatuista kiinteistöistä ja lomakodeista Yhdysvalloissa. Tuorein skandaali koskee Kaliningradin kaupunginjohtajan vaimoa, jolta paljastui huvila Ranskan Rivieran kalleimmassa kaupungissa Cannesissa."
 
Lomamökit on asia erikseen,mutta kieltämättä se on enemmän kuin mielenkiintoista,mikä autiotaloissa tai teollisuushalleissa armeijan tonttien vieressä niin kiinnostaa venäläisiä. Se on sen takia mielenkiintoista, että esim Talvisodassa venäläisillä oli täydelliset kartat suomesta pikkupaikkoineen ja jopa huoltoasemineen merkittynä.Täällä ei ole mitään mitä iivana ei tietäisi. Joten motiivi noiden joutomaiden ostamiselle on mysteeri.

Tätäkin tapahtuu.

Tähän Venäläisten ostohalukkuuteen.

Lähteeni (=kysyin erikseen luvan :rolleyes:) mukaan venäläisten investoinneissa ulkomaisiin kiinteistöihin on pitkällekin kyse oman omaisuuden suojaamisesta "in case the very worst is happening"....

Venäjällä kun on kuulema voimassa laki, joka suojaa saatavat, mikäli sijaitsevat rajojen ulkopuolella. Vähän niinkuin Sveitsin pankkitilit siis ...

Jotain löytyy myös netistä: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/venajan-johto-nojaa-lannen-vastaisuuteen/ Laita hakusanaksi "kiin" -> email haastettelun mukaan:

"Lännen vastaista propagandaa on harjoitettu järjestelmällisesti viimeiset kymmenen, kaksitoista vuotta. Se soveltaa taitavasti neuvostoajan agitpropin käsitteitä paitsi maata ympäröivistä ulkoisista vihollisista niin myös Venäjästä suurvaltana ja vastakkainasettelusta Yhdysvaltojen ja Naton kanssa. Samaan aikaan Venäjän ”eliitti” pitää kyynisesti rahojaan ulkomaisissa pankeissa ja omistaa ulkomailla myös kiinteistöjä”, kuvaa Ryzhkov."

"Toinen uusi laki kieltää kansanedustajilta ja korkeilta viranomaisilta tilit ulkomaisissa pankeissa, samoin kuin osakeomistukset ulkomailla. Se myös vaatii paljastamaan ulkomailla omistetut kiinteistöt. Muutama kansanedustaja on eronnut jäätyään kiinni salatuista kiinteistöistä ja lomakodeista Yhdysvalloissa. Tuorein skandaali koskee Kaliningradin kaupunginjohtajan vaimoa, jolta paljastui huvila Ranskan Rivieran kalleimmassa kaupungissa Cannesissa."

Tätäkin tapahtuu.

Jokainen osto ei todellakaan ole valtiollisen toimijan bulvaanin kautta tekemä mutta jos joku Oy import/export ab ostaa helkkarin huonoa rääseikköä ja pari rakennusta tärkeän sotilaallisen kohteen vierestä ja suojaa alkueen kululta ilman mitään näkyvää toimintaa, kyse ei silti oikein taida olla venäläisen yrittäjäparan eläketurvasta.
 
Onko siitä olemassa jotain faktaa, että venäläisten käsittämättömältä vaikuttavat kiinteistöomistukset sijaitsevat oikeastikin suomalaisten sotilaskohteiden lähettyvillä?

Televisiossa on esitelty joidenkin evp-henkilöiden ja muiden sherlockkien kohteita. Ongelmana niissä ohjelmissa vain on ollut, että kyse on ollut yhdestä tai kahdesta kohteesta. Nämä asiasta kiinnostuneet ovat toki luvanneet selvittää koko maan tilanteen, mutta eipä ole tuloksia kuulunut.

Täälläkin palstalla otetaan kyseenalaistamatta sellainen kanta, että venäläiset ovat kiinnostuneita sotilasalueiden naapuritiloista. Onko tosiaankin näin vai ollaanko tässäkin vaan huhupuheiden tasolla?
 
Onko siitä olemassa jotain faktaa, että venäläisten käsittämättömältä vaikuttavat kiinteistöomistukset sijaitsevat oikeastikin suomalaisten sotilaskohteiden lähettyvillä?

Televisiossa on esitelty joidenkin evp-henkilöiden ja muiden sherlockkien kohteita. Ongelmana niissä ohjelmissa vain on ollut, että kyse on ollut yhdestä tai kahdesta kohteesta. Nämä asiasta kiinnostuneet ovat toki luvanneet selvittää koko maan tilanteen, mutta eipä ole tuloksia kuulunut.

Täälläkin palstalla otetaan kyseenalaistamatta sellainen kanta, että venäläiset ovat kiinnostuneita sotilasalueiden naapuritiloista. Onko tosiaankin näin vai ollaanko tässäkin vaan huhupuheiden tasolla?

Itse näkisin asian niin, että vaikka asiasta ei ole erityistä näyttöä, niin kuinka vaikea asia oikeasti olisi järjestää, jos moista kiinnostusta nyt sattuisi olemaan? Tai: Kun asia sattuisi kiinnostamaan. Sitä en tiedä, että miten kovasti supo asiaa tutkisi tai saisi tutkia tai mitä ne tekisi, jos jostakin tiedustelusta näyttöä ilmenisi.
 
Itse näkisin asian niin, että vaikka asiasta ei ole erityistä näyttöä, niin kuinka vaikea asia oikeasti olisi järjestää, jos moista kiinnostusta nyt sattuisi olemaan?

Ei ole vaikeaa. Maanmittauslaitoksen kiinteistötietojärjestelmä (KTJ) sisältää hyvät hakutyökalut. Sen kuin klikkaa pistettä kartalta, vaikkapa varuskuntaa ja yhdellä klikkauksella saa listauksen naapurikiinteistöjen omistajista tai vaikkapa 1000 m säteellä olevista naapureista.

Koko maan läpikäyminen vaatisi tietysti istumalihaksia, varsinkin kun ensin pitäisi hakea ne kohteet, joiden ympäristöä tutkisi. Paljon helpompi aloittaa vaikka kotipitäjän tai kotimaakunnan kohteista. KTJ:n käyttäjätunnukset saa kohtuullisen pientä korvausta vastaan.
 
Ei ole vaikeaa. Maanmittauslaitoksen kiinteistötietojärjestelmä (KTJ) sisältää hyvät hakutyökalut. Sen kuin klikkaa pistettä kartalta, vaikkapa varuskuntaa ja yhdellä klikkauksella saa listauksen naapurikiinteistöjen omistajista tai vaikkapa 1000 m säteellä olevista naapureista.

Koko maan läpikäyminen vaatisi tietysti istumalihaksia, varsinkin kun ensin pitäisi hakea ne kohteet, joiden ympäristöä tutkisi. Paljon helpompi aloittaa vaikka kotipitäjän tai kotimaakunnan kohteista. KTJ:n käyttäjätunnukset saa kohtuullisen pientä korvausta vastaan.

No enpä tiedä, kannattaako tätä edes repostella, kun asia on tutkinnassa. Hiljaakin hyvä tulee.

Kiinteistöjä on myyty ainakin ilmavoimien koelentokeskuksen, viestikoelaitoksen, lentosotakoulun, ilmavoimien esikunnan ja tutka-aseman vaikutuspiiristä.

Kiinteistökauppoja on tehty myös rannikkopuolustuksen johtokeskuksen, merivoimien keskeisten tutka-asemien ja Suomesta Itämerelle liikennöivien laivojen pääväylän varrelta.

Rappiotiloja ym.

"Useissa kohteissa käydään harvoin, jos ollenkaan. Uudet omistajat eivät myöskään juuri solmi tuttavuuksia lähiympäristöönsä. Vakavista kosteusvaurioista kärsiviä kiinteistöjä ei ole korjattu eikä asumiskelvottomia asuintaloja saneerattu asumiskelpoisiksi.

Mereltä ja mantereelta hankitut laajat maa-alueet ovat pääosin rakentamattomia. Joillekin saarille tai mannerkiinteistöille on ilmestynyt poikkeuksellisen mittavia laiturialueita tai varastorakennuksia.

Heikossa kunnossa olevia taloja ovat hankkineet pääosin yksityishenkilöt. Maakauppoja ovat tehneet Suomeen rekisteröidyt venäläisvetoiset yhtiöt.

Yhtiöissä vastuunalaisissa tehtävissä saattaa olla myös muiden kansallisuuksien edustajia. Mukana on usein myös suomalaisia. Käytännössä yhtiöiden hallinnollisten asioiden hoito on useissa tapauksissa uskottu suomalaisille tilitoimistoille.

Yhtiöiden todellisen omistuksen selvittäminen on hankalaa ja jopa mahdotonta. Tieto omistajista on vain yrityksillä itsellään eikä sitä useinkaan anneta edes pyydettäessä.

Pääesikunta ja suojelupoliisi vaikenevat
Pääesikunta ja suojelupoliisi eivät halunneet antaa aiheesta tv-haastattelua 45 minuuttia -ohjelmalle. Suojelupoliisin mukaan maakauppoihin liittyvissä asioissa ei ole uutta tiedotettavaa."

45-minuuttia-ohjelma 28.4. 2010


http://www.mtv3nettitv.fi/?progId=38157&itemId=24526
 
Ei ole vaikeaa. Maanmittauslaitoksen kiinteistötietojärjestelmä (KTJ) sisältää hyvät hakutyökalut. Sen kuin klikkaa pistettä kartalta, vaikkapa varuskuntaa ja yhdellä klikkauksella saa listauksen naapurikiinteistöjen omistajista tai vaikkapa 1000 m säteellä olevista naapureista.

Koko maan läpikäyminen vaatisi tietysti istumalihaksia, varsinkin kun ensin pitäisi hakea ne kohteet, joiden ympäristöä tutkisi. Paljon helpompi aloittaa vaikka kotipitäjän tai kotimaakunnan kohteista. KTJ:n käyttäjätunnukset saa kohtuullisen pientä korvausta vastaan.

Siis naapurille...

Vastaus on toki sama, joten kai tuosta voi olla huolissaan. Mutta ehkäpä supolla on tuohon omat suunnitelmansa.
 
Uskallan väittää että uutiset vaikuttavat ihmisten asenteisiin http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa/
Venäläiset tietävät kuinka hyvin meillä on asiat ja vaativat samankaltaisia olosuhteita itselleen Venäjällä. Ihmisten mieliin pyritään tämän johdosta antamaan vääräkuva siitä miten meillä asiat oikeasti ovat. Tämä pääosin sisäpoliittisista syistä. Tietyllä tapaa sitten heijastuvat turismiin, maakauppoihin ja suomalaisten ja venäläisten asenteisiin, varsinkin heihin jotka eivät tiedä miten asiat todellisuudessa ovat.
 
yle 14.1.2014 klo 16:35
Nimet katoavat lakialoitteesta – kansanedustajat soittavat lomiltaan
101 nimeä kerännyt lakialoite kiinteistökauppojen rajoittamisesta alkaa menettää allekirjoituksia. Eduskunnan tauko mahdollistaa vielä nimen poisvetämisen. Eduskuntasihteeri saa kansanedustajilta ulkomailta asti puheluita, joissa pyydetään nimen poistamista.

Suna Kymäläisen (sd.) ajama lakialoite rajoittaisi tonttien myymistä EU:n ja ETA:n ulkopuolisten maiden kansalaisille. Aloite etenee valiokuntakäsittelyyn lähetekeskustelun kautta. Kuva: Yle
Mistä on kyse?
  • Useat kansanedustajat ovat vetäneet nimensä pois ulkomaalaisten kiinteistökauppoja rajoittavasta lakialoitteesta.
  • Kiinteistökauppoja Suomessa rajoittavan lakialoitteen oli enimmillään allekirjoittanut 101 kansanedustajaa. Nyt allekirjoituksia on reilut 90.
  • Vanhempi eduskuntasihteeri Tuula Sivonen pitää nimien poistamista poikkeuksellisena.
  • Sivonen on saanut soittoja edustajilta ulkomailta asti.
Useat kansanedustajat ovat vetäneet nimensä pois ulkomaalaisten kiinteistökauppoja rajoittavasta lakialoitteesta.

EU:n ja ETA-alueen ulkopuolisten maiden kansalaisten kiinteistökauppoja Suomessa rajoittavan lakialoitteen oli enimmillään allekirjoittanut 101 kansanedustajaa. Nyt allekirjoituksia on reilut 90.

– Tämä on varsin harvinaista, että nimiä halutaan ottaa pois kun aloite on jo jätetty. Se on tietenkin mahdollista, koska aloitetta ei ole vielä lähetetty valiokuntaan, kertoo vanhempi eduskuntasihteeri Tuula Sivonen.

Tässä on nähtävästi julkisuus saattanut vaikuttaa sillä tavalla, että edustajat ovat lukeneet aloitteen sitäkin tarkemmin kuin mitä ensimmäisellä kerralla.

- Tuula Sivonen

Lakialoite kirjoitettiin eduskunnan asiakirjatoimistossa vasta eilen puhtaaksi.

– Allekirjoitusten perusteella katsoimme, että mitkä nimet siinä ovat. Tällä hetkellä tilanne on se, että siinä on 92 nimeä, Sivonen kertoo.

Sivosen mukaan listalla on nimiä joiden tilanne vielä elää. Nimen voi poistaa tai lisätä aloitteeseen helmikuun alkuun asti.

– Viimeksi tänään yksi edustaja soitti minulle henkilökohtaisesti ja pyysi ottamaan nimensä pois. Jos edustaja niin haluaa, niin kyllähän se nimi sieltä pois otetaan. Ei siellä väkisin kannata aloitteissa nimiä pitää, kun se ei ole vielä lähtenyt valiokunnan käsittelyyn, Sivonen kertoo.

Eduskunnan tauko mahdollistaa nimien poistamisen
Eduskunta on tällä hetkellä tauolla aina helmikuun alkuun saakka, jolloin se aloittaa myös lakialoitteisiin liittyvät työnsä.

SDP:n kansanedustajan Suna Kymäläisen luotsaamaa lakialoitetta ei ehditty ennen taukoa laittaa lähetekeskusteluun, joten on mahdollista, että allekirjoituksen voi vielä perua. Sivonen kertoo, että edustajat eivät yleensä menettele tällä tavoin ja allekirjoitusten poistaminen on melko poikkeuksellista.

– Tässä on nähtävästi julkisuus saattanut vaikuttaa sillä tavalla, että edustajat ovat lukeneet aloitteen sitäkin tarkemmin kuin mitä ensimmäisellä kerralla tekivät ja ovat tulleet siihen tulokseen, että tämä ei nyt sitten kuitenkaan vastaa sitä mitä oli ajatellut, Sivonen kertoo.

Nimensä lakialoitteesta on poistanut muun muassa SDP:n lahtelainen kansanedustaja Jouko Skinnari. Skinnari perustelee asiaa sillä, ettei hän ollut ehtinyt perehtyä lakialoitteeseen kunnolla sen laajuuden takia. Skinnarin mukaan lakialoite on Suomen edun vastainen.

Kansanedustajat soittavat lomiltaan
Asiaa hankaloittaa Sivosen mukaan myös eduskunnan istuntotauko ja kansanedustajien poissaolo. Normaalisti edustajat käyvät henkilökohtaisesti vetämässä nimensä yli. Nyt edustajat soittavat lomiltaan ja pyytävät nimen poistamista.

– Ihmiset soittavat tuolta jostain satojen kilometrien päästä. Olen tunnistanut selkeästi heidän äänensä puhelimessa, niin olen sitten sopinut, että täällä keskuskansliassa voi käydä vielä helmikuun alussa kääntymässä ja varmistamassa sen mielipiteen. Tässä vaiheessa ja tämän puhelinilmoituksen perusteella olen ottanut nimen pois, Sivonen kertoo.

Valiokuntien pitäisi hoitaa lakialoitteita puhemiesneuvoston ohjeiden mukaan. Päällimmäisenä listalla ovat hallituksen esitykset, mutta korkealle käsittelemisjärjestyksessä pääsevät myös aloitteet joissa on enemmistö kansanedustajien allekirjoituksia.

Sivonen muistuttaa, että tämä on vain ohje. Hän kertoo, että se on valiokunnan sisäinen asia, että haluaako se ottaa asian käsittelyyn.

– Sen tiedän, että edustaja Kymäläinen, joka on tämän lakialoitteen ensimmäisenä allekirjoittanut, on itse lakivaliokunnan jäsen. Hänellä on mahdollisuus tuoda asia esille ja keskusteluun valiokunnassa, Sivonen kertoo.
 
"Asento..Takki käännä..Lepo" Kuka siellä vielä hötkyy??!! Kuvastaa oikein hyvin Suomalaisten nykypoliitikkojen selkärankojen suoruutta. Vai onko tämä nyt sitä paljonpuhuttua reaalipolitiikkaa?? Vai pelätäänkö jotain? Mitä?
 
Viimeksi muokattu:
Kansanedustaja: "Luumäen bunkkeria ei saisi myydä venäläisille"

SDP:n kansanedustaja Suna Kymäläinen teki lakialoitteen ETA-alueen ulkopuolelta tulevien ulkomaalaisten tonttikaupoista Suomessa.
IS: 20.1.2014 16:37

Etelä-Karjalassa Luumäen kunnassa kaupataan sodanaikaista bunkkeria. Venäläisten tonttikaupoista lakialoitteen tehneellä Sdp:n kansanedustajan mukaan bunkkeria ei saisi myydä venäläisille.

Myynti-ilmoituksen mukaan bunkkerissa on hyväkuntoiset tilat, jotka on tarkoitettu 20 henkilön majoittumiseen. Bunkkerin hintapyyntö on 50 000 euroa.

Suna Kymäläisen (sd) aloitteen allekirjoittaneet haluaisivat rajoittaa venäläisten mahdollisuuksia ostaa kiinteistöjä Suomesta. Mallia on otettu Ahvenanmaan kotiseutuoikeudesta, joka edellyttää viiden vuoden asumista maakunnassa ennen maakauppojen tekemistä.

Pelkästään venäläisiä koskevaa rajoitusta ei voida luoda yhdenvertaisuuden vuoksi. Sen sijaan aloitteessa rajoitettaisiin kaikkien Euroopan talousalueen (Eta) ulkopuolelta tulevien henkilöiden talokauppoja. Heidän tulisi asua viisi vuotta Suomessa, ennen kuin lupa kiinteistökauppaan heltiäisi.

Lakialoitteessa edellytetään myös vastavuoroisuutta kiinteistökauppoihin.

Suomalaisia eniten kiinnostavilta Venäjän raja-alueilta ulkomaalaiset eivät voi ostaa kiinteistöjä Venäjän 2011 voimaan tulleen raja-aluemäärittelyn takia. Venäläiset tekivät 2012 Suomessa noin 430 kiinteistökauppaa.

"Ei bunkkeria venäläisille"

Venäläisten tonttikaupoista lakialoitteen tehneellä Sdp:n kansanedustaja Suna Kymäläisellä riitti huumorintajua pohtia sitä, voisiko bunkkerin myydä venäläiselle?

Voisiko Luumäen bunkkerin myydä venäläiselle?

- Lakialoitteen periaatteiden mukaan ei saisi, Suna Kymaläinen sanoo.

- Eri asia on tietysti se, haluaisiko joku ostaa sen.

Entä pitäisikö suomalaisten saada vastavuoroisesti luvat ostaa bunkkereita Venäjän puolelta?

- Edelleen periaatteessa kyllä, Kymäläinen sanoo.

- Venäjän lainsäädäntö on tietysti erilainen ja en tiedä, kuka mahdollisesti haluaisi bunkkerin sieltä ostaa.
 
Back
Top