Venäläisten maakaupat ja tiedustelu

Onkos näiltä salaperäisiltä kiinteistöjen omistajilta saatu kannettua asianmukaiset kiinteistöverot ja muut maksut?
Tuosta -JP-:n laittamasta linkistä lainaten:

Liikekiinteistö Tohmajärven keskustassa


Tohmajärven keskustassa sijaitsevassa liikekiinteistössä oli ennen pankkikonttoreita, parturi-kampaamo, matkailupalveluyritys ja vuokralaisia. Vuonna 2008 venäläinen mies osti rakennuksen ja hylkäsi sen pian kauppojen jälkeen. Vuodesta 2011 talo on ollut tyhjä ja saanut kaikessa rauhassa rapistua. Nyt osa tuuletusikkunoista on kivitetty rikki, eikä niitä korjaa kukaan. Kunnalla on käräjäoikeuden päätös maksamattomien vesi- ja jätevesimaksujen ulosotosta. Tohmajärven kunnanjohtaja Olli Riikonen kertoo, että kunta on voimaton, koska omistajaa ei tavoiteta.

Tuossa yksi esimerkki. Eikä varmasti ole ainoa.
 
Osa näistä on luultavasti pelkkiä valemaaleja.
 
Minäpä veikkaan että näistä maakaupoista epäilyttävät ovat kyllä listattuna jossain, logiikkana lienee että parempi olla heti lista taloista jotka ratsataan jos alkaa näyttää tilanne kiperältä. Ei tarvitse sitten pitkin metsiä mitään vihreitä miehiä ja niiden laitteistoja metsästellä.

Tavoistani poiketen luotan tässä ilman parempaa tietoa siihen, että asiat on hoidettu järkevästi.
 
Eipä näillä maakaupoilla lopulta ole hirveästi väliä maanpuolustuksellisesti. Ihan samat materiaalit saadaan ajoneuvoihin ja metsään. Ja diplomaattikilvillä varustettuja ei voi edes tarkastaa.
 
Minäpä veikkaan että näistä maakaupoista epäilyttävät ovat kyllä listattuna jossain, logiikkana lienee että parempi olla heti lista taloista jotka ratsataan jos alkaa näyttää tilanne kiperältä. Ei tarvitse sitten pitkin metsiä mitään vihreitä miehiä ja niiden laitteistoja metsästellä.

Tavoistani poiketen luotan tässä ilman parempaa tietoa siihen, että asiat on hoidettu järkevästi.

Ottaen huomioon miten poliisitoimet on nykyään hoidettu, niin katsoisin meillä olevan syytä huoleen.
 
Natoon ei mennä, mutta maata ja strategista tuotantoa haluttaisiin kyllä myydä Venäjälle. Mitä seuraavaksi :mad: ?

Edit: Netistä löytyy minua parempia huuliveikkoja: "Kaivos sopii Putinin suunnitelmiin mainiosti. Tulevissa sairaissa suunnitelmissaan hän näkee Suomen osana Venäjää. Suomalaiset on tarkoitus lahdata heidän omalla nikkelillään."



http://www.taloussanomat.fi/porssi/...orilsk-nickel-ostaa-talvivaaran/201416211/170
Voisiko venäläinen Norilsk Nickel ostaa Talvivaaran?
Kimmo Rauatmaa

Uutiskommentti Norilsk Nickelin Harjavallan sulatto on sopiva juuri Talvivaaran malmille. Analyytikko ei yllättyisi, jos venäläisyhtiö ostaisi Talvivaaran. Norilsk Nickel kuitenkin kiistää kaikki huhut.
22.11.2014 05:20
Teppo Kuittinen

Morgan Stanleyn analyytikko Dmitri Kolomytsyn ei yllättyisi, jos Norilsk Nickel ostaisi Talvivaaran.

– Norilsk Nickel on tehnyt selväksi, että he eivät tule myymään Harjavaltaa ja pitävät sen itsellään, Kolomytsyn toteaa.


Moskovassa toimivan analyytikon mukaan juuri Harjavallan keskeinen rooli venäläisyhtiön strategiassa puoltaisi investointia Talvivaaraan.

Osa Taloussanomien haastattelemista analyytikoista piti Talvivaaraa sen verran pienenä ja vaikeana tapauksena, että se ei kiinnostaisi venäläisiä.


Toisaalta Norilsk Nickelin toimintaan liittyy paljon politiikkaa.

– Vuosi sitten olisin ollut shokissa, jos yhtiö olisi ilmoittanut ostavansa Talvivaaran. Nyt en enää. Yhtiö ja venäläiset yleensä tarvitsevat positiivista julkisuutta. Talvivaaran pelastaminen toisi sellaista, nimettömänä pysytellyt analyytikko totesi.

Norilsk Nickel oli aiemmin Talvivaaran suuromistaja yli viiden prosentin omistusosuudella. Omistus on kuitenkin vähentynyt, koska yhtiö ei osallistunut Talvivaaran osakeantiin viime vuoden keväällä. Lokakuun lopussa Norilsk Nickel oli Talvivaaran neljänneksi suurin omistaja 0,58 prosentin osuudellaan.



Norilskin sulatto sopii Talvivaaran raaka-aineelle
Tällä hetkellä Talvivaara toimittaa nikkelinsä Norilsk Nickelin Harjavallan sulatolle ja sinkin belgialaiselle Nyrstrarille. Nämä sulatot ovat sovittaneet prosessinsa sopimaan nimenomaan Talvivaaran tuotteille.

Norilsk Nickelin tiedottaja Peter Liholitov toteaa kysyttäessä Harjavallan olevan "tärkeä osa Norilsk Nickelin tuotantoketjua". Yhtiö kuitenkin kiistää kaikki spekulaatiot Talvivaarasta.

– Kaikki nikkeliraaka-aineet ovat jossain määrin erilaisia. Me olemme sovittaneet prosessimme sopimaan Talvivaarasta tulevalle nikkeli-kobolttisulfidille, Harjavallan sulaton raaka-ainehankinnasta vastaava Antti Koski-Lammi toteaa.

Koski-Lammin mukaan Talvivaaran osuus sulaton raaka-ainehankinnasta on ollut keskimäärin 20 prosentin luokkaa. Parhaimmillaan osuus on ollut suurempi ja viimeaikaisten Talvivaaran vaikeuksien vuoksi pienempi.

Talvivaara on sijaintinsa vuoksi ollut erinomainen raaka-aineen toimittaja Harjavallan sulatolle. Koski-Lammin mukaan nikkelin raaka-aine on kuitenkin sinällään niin arvokasta, että sen tuominen kaukaakin on taloudellisesti kannattavaa. Sulatto ottaisi silti mieluummin nikkelituotteensa Talvivaarasta.

– Meidän kannalta on edullisempaa, jos raaka-aine tulee junalla ja jatkuvasti kuin että meille tulee isoja laivoja maailmalta, Koski-Lammi sanoo.

Norilsk Nickel on viime aikoina myynyt omistuksiaan ympäri maailmaa. Yhtiö on ilmoittanut keskittyvänsä vain liiketoiminnan kannalta olennaisiin kohteisiin. Harjavallan sulatto on yksi näistä keskeisistä kohteista.

– Tuotanto on ollut nyt 45 000?50 000 tonnia vuodessa. Tavoite on nostaa kapasiteetti 65 000 tonniin vuonna 2016, Suomen tytäryhtiön toimitusjohtaja Joni Hautojärvi kertoo.

Harjavallassa siirrytään vuonna 2016 emoyhtiön Venäjällä louhiman nikkelikiven käyttöön. Aiemmin on käytetty Etelä-Afrikasta, Brasiliasta sekä Talvivaarasta louhittua raaka-ainetta.

Harjavallan tehtaalla on kymmenen vuoden sopimus Talvivaaran kanssa nikkelitoimituksista. Hautojärven mukaan venäläiseen raaka-aineeseen siirtyminen ei tarkoita sitä, etteikö Talvivaaran raaka-ainetta voitaisi käyttää jatkossakin Harjavallassa. Tehtaalla on oma erityinen jalostuslinja Talvivaaran nikkelille.
 
Viimeksi muokattu:
Ettei nyt vaan k**taisi omiin muroihin eli estämme ostovoimaista pietarilaisporvaristoa hankkimasta loma-asuntoja Suomesta.

Meinaako suomalaiset tosiaankin niin, että jos puna-armeija haluaa ostaa maita ja luoda jonkinlaisen verkoston Suomeen, niin eivät osaa tai älyä kiertää tuota kieltoa vaikkapa kyproslaisten peiteyhtiöiden kautta. Silloin kun kyproslainen firma ostaa maata Suomesta, niin kaikki on kunnossa vai?

Suomalaisen yrityksen Suomessa omistama maa ei ole ulkopoliittinen kysymys Venäjälle. Tavallisten venäläisten omistamat maat ja venäläiset vähemmistöt ovat toinen juttu. Seuraavalla länsimaiden heikkouden hetkellä Venäjä tulee käyttämään näitä omistuksia ja vähemmistöjä valtapiirinsä laajentamisen oikeutuksena. Välttyäkseen itse vastaavalta ongelmalta, on Venäjä rajoittanut ulkomaalaisten maanhankintoja Venäjän puolelta.

Tällaista jutusteltiin ennen Ukrainan sotaa.

Saahan nähdä näkyykö Ukrainan tapahtumat mitenkään tulevan hallituksen linjauksissa maakauppojen osalta.
 
Tällaista jutusteltiin ennen Ukrainan sotaa.

Saahan nähdä näkyykö Ukrainan tapahtumat mitenkään tulevan hallituksen linjauksissa maakauppojen osalta.

Eivät näy.

Toi sun tarina on ihan looginen sinänsä, mutta menee nipinnapin omassa kategorioinnissani foliohattujen puolelle. Venäjä pystyy vetämään hatusta syyt "oikeutukseen valtapiirinsä laajennukselle" ihan milloin vain ja missä tilanteessa tahansa. Ihan yhtä laittomia ne olisivat kansainvälisen oikeuden silmissä kuin noi sinun ehdottamasi tonttiomistusfantasiatkin.

Edit: Pointti siis se, että tehdään bisnestä, kerätään voitot ja verotulot pois. Ihan turha lähteä rajoittamaan kanssakäymistä tuollaisten "tätähän venäjä vois käyttää meitä vastaan"-pinttymien johdosta.
 
Kehitys kehittyy! Maanpuolustuksen osalta riittää, että puolustusvoimia kuunnellaan tarkemmalla korvalla, ennenkuin alueita myydään ulkopuolisille. Tämä koskee myös suomalaisia ostajia, joiden toimet saattavat rajoittaa puolustusvoimien tomintoja. Senaatti kiinteistöt ja Laatumaa kuriin!


Sipilä: Tonttikauppoihin ja kaksoiskansalaisuuteen ehkä lakimuutoksia – syynä Suomen turvallisuus


sivulaskuri

Julkaistu: 14.5. 11:59


Turvallisuuspolitiikka
Keskiviikkona julkistetussa hallitusneuvotteluiden ulko- ja turvallisuuspoliittisessa linjauksessa nostetaan esiin tonttikaupat ja kaksoiskansalaisuus.
”Hallitus tarkentaa kokonaisturvallisuuden kannalta merkittävien maa-alueiden ja kiinteistöjen hankintaan sekä kaksoiskansalaisuuteen liittyvää lainsäädäntöä”, todetaan ulko- ja turvallisuuspolitiikan työryhmälinjauksessa.

– Tämä tarkoittaa juuri sitä, mihin presidentti ja puolustusministeri ottivat kantaa joku kuukausi sitten. Asia viedään sitten eteenpäin. Näihin kysymyksiin voi tulla lainsäädäntömuutoksia, hallitusneuvotteluita johtava puheenjohtaja Juha Sipilä (kesk) sanoi IS:lle keskiviikkoiltana valtioneuvoston juhlahuoneistossa Smolnassa.

Miten kaksoiskansalaisuus voisi muuttua?

– Se selvitetään huolella. Siitä tässä on kysymys, Sipilä sanoi.

Liittyykö tämä Venäjään?

– Tämä selvitetään huolella. Ei tämä nyt liity mihinkään. Tähän keskusteluun, joka käytiin joku kuukausi sitten. Toimia on jo menossa. Selvitykset viedään loppuun saakka.

Haglund yhdisti Ukrainan sotaan
Puolustusministeri Carl Haglund (r) otti kantaa ulkomaalaisten tonttikauppoihin Suomessa maaliskuun alussa maanpuolustuskurssin avajaisissa pitämässään puheessa ja yhdisti asian Ukrainan sotaan.

– Ukrainan sodan yhteydessä käytetyt menetelmät; laajamittainen propaganda, informaatiosodankäynti ja toisen valtion sisällä tapahtuva vaikuttaminen ”pienine vihreine miehineen”, ovat saaneet meidät Suomessakin tarkastelemaan monia asioita uudella tavalla. Esimerkkinä vaikkapa suhtautuminen ulkomaisiin kiinteistöomistuksiin, joihin liittyvät epäselvyydet ovat aika ajoin kiinnittäneet mediankin huomion, Haglund sanoi puheessaan.

– Asiaa pohdittuani olen tullut siihen johtopäätökseen, että asialle on tehtävä jotakin. Ei voi olla niin, että valtiolla ei ole mahdollisuutta puuttua omistuksiin strategisesti merkittävien kohteiden ympäristössä.

Niinistö otti kantaa
Presidentti Sauli Niinistö kommentoi asiaa maaliskuussa Haglundin jälkeen.

Niinistö totesi, että joissakin maissa on perustettu suoja-alueita rajojen tai strategisten kohteiden lähettyville.

– Tämän tyyppistä selvitystä Suomessakin varmasti tehdään, Niinistö sanoi Etelä-Saimaa-lehden mukaan.

Venäläisiin liittyvät tonttikaupat strategisesti merkittävillä alueilla ovat nousseet toistuvasti mediaan. Ilta-Sanomat kirjoitti aiheesta viime syyskuussa.

Yllä olevalla videolla hallitusneuvottelijat kertovat ulko- ja turvallisuuspoliittisesta linjasta.
Antti Honkamaa

Ota kantaa
Pitäisikö ulkomaalaisten maakauppoja rajoittaa Suomessa?
93% 7%
Ääniä yhteensä 12939

 
Niinistö otti kantaa
Presidentti Sauli Niinistö kommentoi asiaa maaliskuussa Haglundin jälkeen.

Niinistö totesi, että joissakin maissa on perustettu suoja-alueita rajojen tai strategisten kohteiden lähettyville.

– Tämän tyyppistä selvitystä Suomessakin varmasti tehdään, Niinistö sanoi Etelä-Saimaa-lehden mukaan.

Venäläisiin liittyvät tonttikaupat strategisesti merkittävillä alueilla ovat nousseet toistuvasti mediaan. Ilta-Sanomat kirjoitti aiheesta viime syyskuussa.

Yllä olevalla videolla hallitusneuvottelijat kertovat ulko- ja turvallisuuspoliittisesta linjasta.
Antti Honkamaa

Esim. Ruotsissa, ainakin ennen maanpuolustuksen alas-ajoa, niinkatsottujen sotilasalueiden, jotka saattoivat olla hyvinkin laajoja, ulkorajoilla oli suuret kyltit, monilla eri kielillä, että kuvaaminen ehdottomasti kielletty, samoin ulkomaalaisille pysähtymiskielto, jos päätie meni ns. sotilasalueen läpi.

Nyt en kuolemaksikaan muista, onko niitä suuria kylttejä enää pääteiden varrella...
 
Etelä-Karjala 2.6.2015 klo 19:34 | päivitetty 2.6.2015 klo 19:34
Kunnanvaltuutettu Kähärä: "Sarviniemeä ei saa myydä venäläisille"
Puolustusvoimien harjoitusalueen vieressä olevaa Sarviniemeä ei Lasse Kähärän mukaan voi myydä venäläisille.

Sarviniemen rantamaisemaa Kuva: Yle

Taipalsaaren kunnanhallituksen varapuheenjohtaja Lasse Kähärä torppaa täysin ajatuksen Sarviniemen myymisestä venäläisille. Kähärän mielestä kunnan tulisi lunastaa Sarviniemen alue, vaikka velkarahalla.

Kähärän mielestä alueen myymistä ulkomaalaisille ei tule sallia.

– Se on aivan puolustusvoimien harjoittelualueen vieressä. Sarviniemi on puolustusvoimien aitanaapurina, joten myymiselle ehdoton ei.

Kähärän mukaan alueesta tarjottu summa on kohtuuton. Hänen mielestä kunnan tulisi selvittää mikä on ostajan tarkoitusperä.

– Kukaan ei voi tarjota tuollaisesta alueesta 7,5 miljoonaa euroa. Onkohan tämä edes toteutumassa oleva juttu, kun hinta on noin korkea, kommentoi Kähärä.

Sarviniemi sijaitsee puolustusvoimien melualueella
Puolustusministeriön erityisasiantuntija Matias Warsta kertoo, että Sarviniemi sijaitsee puolustusvoimien ampumarata- ja harjoitusalueen melualueella. Warstan mukaan puolustusvoimat on edelleen kiinnostunut alueen ostamisesta.

Lue myös
Venäläiset ostamassa yhden Saimaan halutuimmista ranta-alueista

klo 12:19
  • toimittaja%20Anssi%20Ketonen.jpg
    Anssi Ketonen Yle Etelä-Karjala
 
Taitaa olla enempi iltapäivälehtityyppistä liioittelua ja uhkakuvien maalailua. Venäjällä on toki Suomessa varmasti tiedustelu- ja vakoilutoimintaa. Ei kuitenkaan mitään suurisuuntaista, yksityisten venäläisten maanomistuksiin perustuvaa tiedustelua. Tuonkaltaisesta tiedustelusta mahdollisesti saatava hyöty jäisi kyllä todella vähäiseksi, ellei olemattomaksi.

Strategisia, harkittuja päätöksiä monet maakaupat varmasti ovat, mutta sijoittajan, ei venäjän hallituksen näkökulmasta. Maan/kiinteistön ostaja kansallisuudesta huolimatta haluaa sijoituksilleen rahallista tuottoa, eli kiinteistön arvon nousua tai vähintään säilymistä ennallaan. Venäjällä saattaa lähivuosina tulla niin paha talouskriisi, että jopa pankkitalletukset ovat vaarassa. Myös valuutan vientiä ulkomaille saatetaan rajoittaa. Kiinteää omaisuutta voidaan kansallistaa maan edun nimissä, kuten esim. öljy-yhtiö Jukosin osalta tapahtui. Kiinteistöjen osto Suomesta on siis vain ja ainoastaan järkevää sijoitustoimintaa.

Se, tarvittaisiinko Suomessa lainsäädäntöön rajoituksia ulkomaalaisten maanomistuksille maan turvallisuuden kannalta tärkeiden kohteiden läheisyydessä, vaatii ihan oman keskustelunsa. En tiedä olisiko sellainen laki ylipäätään mahdollinen koskematta samalla perustuslakiin. Suomessa maanomistus on (Lappia lukuunottamatta) valtaosin yksityisten käsissä, ja myyntirajoitusten asettaminen joillekin alueille asettaisi maanomistajat eriarvoiseen asemaan.
 
Taitaa olla enempi iltapäivälehtityyppistä liioittelua ja uhkakuvien maalailua. Venäjällä on toki Suomessa varmasti tiedustelu- ja vakoilutoimintaa. Ei kuitenkaan mitään suurisuuntaista, yksityisten venäläisten maanomistuksiin perustuvaa tiedustelua. Tuonkaltaisesta tiedustelusta mahdollisesti saatava hyöty jäisi kyllä todella vähäiseksi, ellei olemattomaksi.

Strategisia, harkittuja päätöksiä monet maakaupat varmasti ovat, mutta sijoittajan, ei venäjän hallituksen näkökulmasta. Maan/kiinteistön ostaja kansallisuudesta huolimatta haluaa sijoituksilleen rahallista tuottoa, eli kiinteistön arvon nousua tai vähintään säilymistä ennallaan. Venäjällä saattaa lähivuosina tulla niin paha talouskriisi, että jopa pankkitalletukset ovat vaarassa. Myös valuutan vientiä ulkomaille saatetaan rajoittaa. Kiinteää omaisuutta voidaan kansallistaa maan edun nimissä, kuten esim. öljy-yhtiö Jukosin osalta tapahtui. Kiinteistöjen osto Suomesta on siis vain ja ainoastaan järkevää sijoitustoimintaa.

Se, tarvittaisiinko Suomessa lainsäädäntöön rajoituksia ulkomaalaisten maanomistuksille maan turvallisuuden kannalta tärkeiden kohteiden läheisyydessä, vaatii ihan oman keskustelunsa. En tiedä olisiko sellainen laki ylipäätään mahdollinen koskematta samalla perustuslakiin. Suomessa maanomistus on (Lappia lukuunottamatta) valtaosin yksityisten käsissä, ja myyntirajoitusten asettaminen joillekin alueille asettaisi maanomistajat eriarvoiseen asemaan.

Tuosta olen paljolti samaa mieltä. Ongelmana eivät kuitenkaan ole ainoastaan ulkomaalaiset. Puolustusvoimia olisi kuultava tarkemmin niin, ettei Senaatti tai Laatumaa myy sellaisia kiinteistöjään tai alueitaan, joiden myyminen haittaa puolustusvoimien toimintaa - oli ostaja sitten suomalainen tai ulkomaalainen. Esimerkkinä räjähdevarastojen suoja-alueet.
 
Nuo ovat hankalia keissejä. Toisaalta ei pidä estää jos joku, olkoon vaikka venäläinen, haluaa oikeasti tehdä rehellistä bisnestä Suomessa. Tästä on ihan oikeita esimerkkejä täällä E-Karjalassa, ettei jokainen venäläinen ole vakooja tai vähintään rahanpesijä. Maakohtainen kielto lienee juridisesti mahdoton, lisäksi jos venäläisten maaostot kielletään niin rehelliset tahot eivät enää niitä voi tehdä ja sitten taas vilunkipelaajat kyllä hoitavat homman suomalaisten bulvaanien tai tytäryhtiöiden kautta.

Pitäisi olla erikseen kategoriat, joku korkean riskin kategoria olisi sellainen mistä ei maata vaan yksinkertaisesti myydä kenellekään. Sitten tämä Lappeenrannan keissi voisi olla sellainen keskitason juttu, missä ostajalla (kansallisuudesta riippumatta) olisi selitysvelvollisuus alueen käytöstä ja sitten sitä käyttöä seurattaisiin tasaisin väliajoin, tai kauppa voitaisiin perua.
 
Selkeämpää on vain päättää suoja-alueet, joita ei myydä kenellekään - ei suomalaisille tai muillekaan. Siitä voiko alueita käyttää vuokraamalla virkistystoimintaan, viljelyyn tai metsänkasvatukseen tms päätetään sitten erikseen.
 
Kähärän mukaan alueesta tarjottu summa on kohtuuton. Hänen mielestä kunnan tulisi selvittää mikä on ostajan tarkoitusperä.

Kukaan ei voi tarjota tuollaisesta alueesta 7,5 miljoonaa euroa. Onkohan tämä edes toteutumassa oleva juttu, kun hinta on noin korkea, kommentoi Kähärä.

Gazprom tarjosi siitä aiemmin 10,5 miljoonaa mutta omistaja ei silloin halunnut vielä myydä.
 
- Otin asian esille ministeriössä ja olen antanut poliittista ohjausta, miten asian kanssa tullaan etenemään. Lähtökohta on, että puolustusvoimat tarvitsee tämän alueen ja tulemme käyttämään kaikkia lain antamia mahdollisuuksia, että tämä alue myös puolustusvoimille tulee, puolustusministeri Niinistö kertoo Iltalehdelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015060319800346_uu.shtml

Tulihan se sieltä :D

images


Tätä jäämme vielä odottelemaan...

Hallitus aikoo vastaisuudessa myös muuttaa lainsäädäntöä niin, että ulkomaalaisten maa- ja kiinteistökauppoihin olisi nykyistä helpompi puuttua.
 
Viimeksi muokattu:
- Otin asian esille ministeriössä ja olen antanut poliittista ohjausta, miten asian kanssa tullaan etenemään. Lähtökohta on, että puolustusvoimat tarvitsee tämän alueen ja tulemme käyttämään kaikkia lain antamia mahdollisuuksia, että tämä alue myös puolustusvoimille tulee, puolustusministeri Niinistö kertoo Iltalehdelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015060319800346_uu.shtml

Tulihan se sieltä :D

images


Tätä jäämme vielä odottelemaan...

Hallitus aikoo vastaisuudessa myös muuttaa lainsäädäntöä niin, että ulkomaalaisten maa- ja kiinteistökauppoihin olisi nykyistä helpompi puuttua.
Pessimisti ei pety, joten jään odottelemaan lausunnon toteutumista. Jos toimenpide kuitenkin etenee käytäntöön näin helposti, miksi helvetissä sitä ei ole käytetty aikaisemmin.
Kertoo paljon tiettyjen piirien hampaattomuudesta, ja toisaalta, että elämme ehkä jo sitä vaihetta, että täytyy oikeasti kääriä hihat...
 
Back
Top