Venäläisten maakaupat ja tiedustelu

[Rajajääkäri]

Hyvä aloitus Niinistöltä. Toivottavasti täyttää Callen jättämät suuret saappaat.

 

[Honcho]

Ei jumalauta...nyt lähtee taas vajukeilta lapasesta tämä touhu. Kovasti ollaan isänmaallista, muiden miljoonilla. Iltalehden "keskustelussa" myös lyödään vaikka mitä maanpetturin ja ryssän kätyrin leimaa ja vastaavaa. Tuskin myyjä kukaan nälkäänäkevä on, mutta aika rajua silti että pitäisi myydä alle omakustannushinnan tai ääliöt alkaa tappamisella uhkaamaan. Harvoin niitä miljooniakaan ihan housuntaskuista kävellessä tippuu, vaan ne on ansaittu joko itse tai sitten peritty.

Mielenkiintoinen kohta on, että Haglund ei ole myyjän huoliin jutun mukaan suhtautunut kovin vakavan oloisesti, joskin sentään vienyt asian eteenpäin.

"Kohutontin omistajalle satoja tappouhkauksia

Puolustusvoimien ampuma-alueen lähellä Taipalsaarella sijaitsevan maa-alueen omistaja on saanut keskiviikon aikana satoja tappouhkauksia, kertoo aluetta välittävä kiinteistönvälittäjä Kristian Korimo."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015060319802661_uu.shtml

 

[Taitolaji]

Pessimisti ei pety, joten jään odottelemaan lausunnon toteutumista. Jos toimenpide kuitenkin etenee käytäntöön näin helposti, miksi helvetissä sitä ei ole käytetty aikaisemmin.
Kertoo paljon tiettyjen piirien hampaattomuudesta, ja toisaalta, että elämme ehkä jo sitä vaihetta, että täytyy oikeasti kääriä hihat...

Helpommin sanottu kuin tehty, ja aivan riippumatta siitä mitä Niinistö sanoo. Rahat on löydyttävä budjetista, puolustusvoimat ei omista alueita, ne olisi Metsähallituksen (joissain tapauksissa Senaatti Kiinteistöjen) lunastettava. Suomi on toistaiseksi vielä oikeusvaltio, ei niitä voi myöskään pilkkahintaan pakko-ostaa omistajalta, mutta mistä löytyvät maksajat käypään hintaan?

 

[Honcho]

Helpommin sanottu kuin tehty, ja aivan riippumatta siitä mitä Niinistö sanoo. Rahat on löydyttävä budjetista, puolustusvoimat ei omista alueita, ne olisi Metsähallituksen (joissain tapauksissa Senaatti Kiinteistöjen) lunastettava. Suomi on toistaiseksi vielä oikeusvaltio, ei niitä voi myöskään pilkkahintaan pakko-ostaa omistajalta, mutta mistä löytyvät maksajat käypään hintaan?

Tämä. Tosin täytyy myös selvittää että mikä se käypä hinta oikeasti on, se varmastikaan ei ole esim. tuossa Taipalsaaren keississä se reilu 3 miljoonaa mitä myyjälle tarjottiin, mutta nämä venäläisten ostajien suunnitelmatkin voivat kokemuksen mukaan olla aika korkealentoisia, mikä sitten on se TODELLINEN markkinahinta minkä joku maksaisi ihan siten että raha liikkuu myös sovitun summan mukaisesti...

 

[Coffee Man]

Kannattaisi selvittää myös se onko niitä venäläisiä ostajia edes olemassa, vai onko kiinteistönvälittäjä ja maanomistaja hinaamassa hintaa ylöspäin

Kolme miljoonaa tarjottu mutta pari miljoonaa pitäisi saada lisää, kun "venäläisetkin" ovat tarjonneet sitä ja tätä.

Tässä jutussa haiskahtaa se että juurikin kiinteistönvälitäjä on nostanut näistä kaupoista iltapäivälehtien avustuskella sellaisen kohun, että tuore puolustusministerikin joutui asiaan puuttumaan. Venäläisten tonttikaupat ovat nykyään niin kuuma peruna, että todella härski jätkä voi tehdä tuolla hommalla hyvät rahat kun vetää oikeista naruista ja käyttää taitavasti keppiä ja porkkanaa.

Sitä en tiedä mikä tuon tontin todellinen arvo on, mutta jos tuo pakkolunastukseen menee, niin eihän siitä hyvää hintaa saa. Se on Suomessa ihan normaali käytäntö ja sitä voi toki pohtia onko se sitten oikein vai väärin.

 

[Honcho]

Kannattaisi selvittää myös se onko niitä venäläisiä ostajia edes olemassa, vai onko kiinteistönvälittäjä ja maanomistaja hinaamassa hintaa ylöspäin

Kolme miljoonaa tarjottu mutta pari miljoonaa pitäisi saada lisää, kun "venäläisetkin" ovat tarjonneet sitä ja tätä.

Tässä jutussa haiskahtaa se että juurikin kiinteistönvälitäjä on nostanut näistä kaupoista iltapäivälehtien avustuskella sellaisen kohun, että tuore puolustusministerikin joutui asiaan puuttumaan. Venäläisten tonttikaupat ovat nykyään niin kuuma peruna, että todella härski jätkä voi tehdä tuolla hommalla hyvät rahat kun vetää oikeista naruista ja käyttää taitavasti keppiä ja porkkanaa.

Sitä en tiedä mikä tuon tontin todellinen arvo on, mutta jos tuo pakkolunastukseen menee, niin eihän siitä hyvää hintaa saa. Se on Suomessa ihan normaali käytäntö ja sitä voi toki pohtia onko se sitten oikein vai väärin.

Olet oikeassa, jopa tuo on mahdollista.

 

[Coffee Man]

- Ei ole pidemmän päälle kestävää, että puolustusvoimat joutuu maksamaan ylihinnan siitä, että alueita halutaan turvallisuussyistä viranomaisten käsiin. Se tulee veronmaksajille aika kalliiksi, Haglund sanoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015060419804093_uu.shtml

- Linja on oikea, mutta ehkä hän antoi sellaisen kuvan, että operaatio on vähän helpompi kuin mitä se oikeasti on.

- Käytettävissä olevat työkalut ovat aika rajoitetut. Se, mitä puolustusvoimat voi tehdä, on korottaa omaa hintaansa, Haglund sanoo.

Moottioritien alta viedään tontit ja talot pilkkahintaan, mutta puolustusvoimien tarvitsemasta tontista maksetaan mitä myyjä pyytää tai venäläiset tulee ja ostaa tuhkatkin pesästä

Sandbergille tarjottiin 700 euron korvausta neliöltä omakotitalostaan Länsiväylän varrelta. Espoossa myytyjen asuntojen keskineliöhinta on 3 500 euroa.

Yli sadan neliön omakotitalo, 840 neliötä maata. Sijainti Espoon Olarissa Länsiväylän varrella, kävelymatka Isoon Omenaan ja tulevalle Matinkylän metroasemalle. Hinta 156 000 euroa.

Kuulostaako halvalta?

No, talo on todellakin aivan Länsiväylän varrella, vain 30 metrin päässä, ja tulevan tiehankkeen takia se lunastetaan jyrättäväksi.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1385271594453

Minun neliöhinta oli vain 13 senttiä neliömetri, mutta kaupunki sai 1,80 euroa neliömetriltä.

http://www.loviisansanomat.net/paauutiset.php?id=6797

Kimurantti juttu, mutta nyt olisi kyllä kirveellä töitä

 

[Recon4Life]

Selkeämpää on vain päättää suoja-alueet, joita ei myydä kenellekään - ei suomalaisille tai muillekaan. Siitä voiko alueita käyttää vuokraamalla virkistystoimintaan, viljelyyn tai metsänkasvatukseen tms päätetään sitten erikseen.

Vielä selkeämpää olisi kieltää venäläisiltä maan ostaminen. Mitään poikkeuksellista asiassa ei olisi, koska suomalaisetkaan eivät saa omistaa maata Venäjällä. Tähän vaan Suomen maasta ei löydy nyyttejä. Voihan se tietysti olla, että kuumottaa, kun Venäjä uhkailee.

 

[Honcho]

Vielä selkeämpää olisi kieltää venäläisiltä maan ostaminen. Mitään poikkeuksellista asiassa ei olisi, koska suomalaisetkaan eivät saa omistaa maata Venäjällä. Tähän vaan Suomen maasta ei löydy nyyttejä. Voihan se tietysti olla, että kuumottaa, kun Venäjä uhkailee.

Miten rajattaisiin bulvaanifirmat ym. pois? Olisiko venäläisyyden harkinta silloin tapauskohtainen? Entä venäläinen osaomistaja ostavassa tahossa?

Itse en kyllä täyskieltoa kannata, ainoastaan työkaluja estää tällaiset "strategisista paikoista" tehtävät ostot. Siellä niitä viimeksi paruttuja venäläisille myytyjä rantamökkejä ja OKT-taloja olisi myyntipalstat nyt väärällään, jos joku rahamies haluaa palauttaa isänmaata takaisin suomalaisomistukseen.

 

[skärdis]

Vielä selkeämpää olisi kieltää venäläisiltä maan ostaminen. Mitään poikkeuksellista asiassa ei olisi, koska suomalaisetkaan eivät saa omistaa maata Venäjällä. Tähän vaan Suomen maasta ei löydy nyyttejä. Voihan se tietysti olla, että kuumottaa, kun Venäjä uhkailee.

Eikö tuo tieto suomalaisten maanomistuskiellosta Venäjällä ole jo moneen kertaa osoitettu vääräksi?

Suomalaiset kuten muutkaan ulkomaalaiset eivät saa Venäjällä omistaa maata rajavyöhykkeellä, mutta muualla kyllä. Venäläisten rajavyöhyke vaan on sen verran leveä, että melkein koko luovutettu Karjala kuuluu siihen. Eihän niin ison maan karttaan voi tussilla paljon sataa kilometriä kapeampaa viivaa tussilla vetääkään..

http://yle.fi/uutiset/venaja_kieltaa_ulkomaisen_maanomistuksen_raja-alueillaan/5304707

 

[Quixote]

Vielä selkeämpää olisi kieltää venäläisiltä maan ostaminen. Mitään poikkeuksellista asiassa ei olisi, koska suomalaisetkaan eivät saa omistaa maata Venäjällä. Tähän vaan Suomen maasta ei löydy nyyttejä. Voihan se tietysti olla, että kuumottaa, kun Venäjä uhkailee.

Meillä on myyriä ihan suomen kansalaisinakin. Ehdotuksesi ei ratkaisisi ongelmaa, vaikka olisikin muuten vastavuoroinen. Sinänsä Venäjä on huono maa ottaa lainsäädännöstä mallia.

 

[Recon4Life]

Ostokielto vähentäisi myös Venäläisten muuttohaluja Suomeen. Itse toivoisin, että venäläisiä ei muuttaisi Suomeen.

Miten rajattaisiin bulvaanifirmat ym. pois? Olisiko venäläisyyden harkinta silloin tapauskohtainen? Entä venäläinen osaomistaja ostavassa tahossa?

Itse en kyllä täyskieltoa kannata, ainoastaan työkaluja estää tällaiset "strategisista paikoista" tehtävät ostot. Siellä niitä viimeksi paruttuja venäläisille myytyjä rantamökkejä ja OKT-taloja olisi myyntipalstat nyt väärällään, jos joku rahamies haluaa palauttaa isänmaata takaisin suomalaisomistukseen.

Miten bulvaanifirmat rajataan pois missään liiketoiminnassa? Pitäisikö meidän myös luopua liiketoimintakielloista ja rekisterimerkintärikoksista? Laki voisi olla hyvin yksinkertainen: ainoastaan suomen tai ystävämaiden kansalaiset saavat omistaa metsä-, maatalous- tai teollisuuskiinteistöjä.

Eikö tuo tieto suomalaisten maanomistuskiellosta Venäjällä ole jo moneen kertaa osoitettu vääräksi?

Suomalaiset kuten muutkaan ulkomaalaiset eivät saa Venäjällä omistaa maata rajavyöhykkeellä, mutta muualla kyllä. Venäläisten rajavyöhyke vaan on sen verran leveä, että melkein koko luovutettu Karjala kuuluu siihen. Eihän niin ison maan karttaan voi tussilla paljon sataa kilometriä kapeampaa viivaa tussilla vetääkään..

http://yle.fi/uutiset/venaja_kieltaa_ulkomaisen_maanomistuksen_raja-alueillaan/5304707

Onko? Mielestäni ulkomaalaiset eivät saa omistaa maa- ja metsätalousmaata tai kiinteistöjä rajavyöhykkeellä. Ymmärtääkseni tällaista n. 10 hehtaarin palstaa et voi omistaa Venäjällä, korkeintaan vuokrata. On se mahdollista, että olen väärässäkin.

Meillä on myyriä ihan suomen kansalaisinakin. Ehdotuksesi ei ratkaisisi ongelmaa, vaikka olisikin muuten vastavuoroinen. Sinänsä Venäjä on huono maa ottaa lainsäädännöstä mallia.

Myyrät ovat tiukemman kotimaisen lainsäädänön piirissä, venäläiset eivät. Missä kohtaa sanoin, että Venäjän lainsäädännöstä pitäisi ottaa mallia?

 

[Quixote]

Ostokielto vähentäisi myös Venäläisten muuttohaluja Suomeen. Itse toivoisin, että venäläisiä ei muuttaisi Suomeen.

Olen tästä eri mieltä, aivotuontia olisi tarjolla sieltä niin, että saa noukkia rusinat pullasta. Mielummin idästä yliopistoväkeä, koodaria, sairaanhoitajaa ja insinööriä kuin etelästä moniosaajia. Kotiväkensä kanssa juttelevat ulkovenäläiset antavat Suomesta vähän eri kuvaa kuin kotimaan joukkotiedotusvälineet.

Myyrät ovat tiukemman kotimaisen lainsäädänön piirissä, venäläiset eivät. Missä kohtaa sanoin, että Venäjän lainsäädännöstä pitäisi ottaa mallia?

Mitäs meidän lainsäädäntömme on tehnyt vaikkapa Bäckmanille? Ja taisit vihjata, ettei maata voi ostaa venäjälläkään.

 

[skärdis]

Onko? Mielestäni ulkomaalaiset eivät saa omistaa maa- ja metsätalousmaata tai kiinteistöjä rajavyöhykkeellä. Ymmärtääkseni tällaista n. 10 hehtaarin palstaa et voi omistaa Venäjällä, korkeintaan vuokrata. On se mahdollista, että olen väärässäkin.

Luitko lainkaan viestiäni tai linkkaamaani uutista? Siinähän sanottiin, että Käkisalmen ympäristöä lukuunottamatta koko Karjala on rajavyöyhykettä, josta ulkomaalaiset eivät voi ostaa maata. Rajavyöhykkeen ulkopuolella ei pitäisi olla esteitä ostaa pala äiti Venäjää.

 

[Honcho]

Pitäisikö meidän myös luopua liiketoimintakielloista ja rekisterimerkintärikoksista?

Ei?

Laki voisi olla hyvin yksinkertainen: ainoastaan suomen tai ystävämaiden kansalaiset saavat omistaa metsä-, maatalous- tai teollisuuskiinteistöjä

Kansalaiset, joo, mutta miten sitten tällaiset tapaus Airiston Helmi Oy? Entä jos venäläinen perustaa firman desantin (Suomen kansalainen) kanssa, josta Johan Bäckman omistaa 80% ja 20% joku venäläinen taho? Sitähän minä tuolla bulvaanihommallakin hain, että juridisesti tämä on aika hankala rajanveto.

 

[Honcho]

Rajavyöhykkeen ulkopuolella ei pitäisi olla esteitä ostaa pala äiti Venäjää.

Skotlannistahan myyvät kuulemma maata tyyliin metri x metri plänttejä, jotka voi sitten ostaa ja saada vielä jonkun tooosi tooosi virallisen nimityksen kyseisen pläntin Lordiksi

 

[Benelli]

En kyllä näe ihan heti muuta ongelmaa tuossa Sarviniemessä kuin että venäläiset tulisivat valittamaan meluhaitoista?

 

[Recon4Life]

Olen tästä eri mieltä, aivotuontia olisi tarjolla sieltä niin, että saa noukkia rusinat pullasta. Mielummin idästä yliopistoväkeä, koodaria, sairaanhoitajaa ja insinööriä kuin etelästä moniosaajia. Kotiväkensä kanssa juttelevat ulkovenäläiset antavat Suomesta vähän eri kuvaa kuin kotimaan joukkotiedotusvälineet.



Mitäs meidän lainsäädäntömme on tehnyt vaikkapa Bäckmanille?

Meillä on työttömiä suomalaisia insinöörejä, "yliopistoväkeä", koodareita, sairaanhoitajia ja insinöörejä vaikka kuinka paljon. Venäläiset voivat asua anastamallaan maalla Karjalassa. Putinin kannatusprosentti hipoo sataa prosenttia, joten en halua Suomeen sellaisia ihmisiä, jotka pitävät NL:n hyökkäystä suomeen oikeutettuna.

Bäckmanillahan on samat mielipiteet kuin venäläisillä. Haluatko lisää Bäckmaneja Suomeen?

http://edition.cnn.com/2015/02/26/europe/vladimir-putin-popularity/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Bäckman#Mielipiteiden_vaikutteet
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/stub-39
http://yle.fi/uutiset/putin_neuvostoliitto_hyokkasi_suomeen_korjatakseen_rajavirheita/6539646

Luitko lainkaan viestiäni tai linkkaamaani uutista? Siinähän sanottiin, että Käkisalmen ympäristöä lukuunottamatta koko Karjala on rajavyöyhykettä, josta ulkomaalaiset eivät voi ostaa maata. Rajavyöhykkeen ulkopuolella ei pitäisi olla esteitä ostaa pala äiti Venäjää.

Luin, mutta se ei taida ihan pitää paikkaansa ja se ei mielestäni ihan suoraan väitäkään maanostamisen olevan vapaata.

ussia officially acknowledged the importance of private land ownership when it adopted the 2001 Land Code, which, although limited to urban and commercial land, clarifies ownership in general and allows foreign purchase of those lands.

https://digital.lib.washington.edu/...e/1773.1/773/11PacRimLPolyJ769.pdf?sequence=1

Artikkeli on vuodelta 2002, mutta ymmärtääkseni vuoden 2001 maalaki on voimassa edelleen.
http://en.wikipedia.org/wiki/1922_Land_Code

Netistä löytyy myös esimerkkejä, miten "tonttia" isompien alueiden myynti on kielletty.

- I wanted to buy land not far from Perm; however the registration authorities refused to give a permit… (F. Otto, Germany)
Answer:
It is necessary to clarify what kind of land you are talking about. The Russian Law has a number of restricting provisions with regard to purchase of land in Russia by foreigners.

Thus under the provisions of the Land Code of the Russian Federation foreign nationals and foreign legal entities can acquire title for land only if they pay for it. This means that foreigners must not be granted permission to acquire state owned or municipal lands free of charge.

In addition to that foreigners are not allowed to buy lands allocated to members of the horticultural, market-gardening and dacha non-commercial associations (allotments), as well as lands near the state border areas, or lands designated as farming or agricultural lands. Agricultural lands can only be leased by foreigners.

http://www.rusbiznews.com/about/faq/5

Onko sinulla muita lähteitä, kuin tuo YLE:n juttu? En itsekään pysty lukemaan alkuperäislähteitä, joten en voi olla varma, mutta muiden lähteiden perusteella näyttäisi, että Venäjällä ulkomaalaiset eivät voi käytännössä hankkia isoja maa-alueita.

 

[skärdis]

Venäläiset voivat asua anastamallaan maalla Karjalassa. Putinin kannatusprosentti hipoo sataa prosenttia, joten en halua Suomeen sellaisia ihmisiä, jotka pitävät NL:n hyökkäystä suomeen oikeutettuna.

Vai hyökkäsikö sittenkin Suomi yhdessä natsien kanssa? Tsuhna päätti ottaa sen mikä tsuhnalle mielestään kuuluu, ja korkoineen.. Tätä näkökulmaa valtaosa suomalaisista pitää täysin oikeutettuna, eikä Hitlerikään mikään pöllömpi liittolainen ollut.

 

[Quixote]

Meillä on työttömiä suomalaisia insinöörejä, "yliopistoväkeä", koodareita, sairaanhoitajia ja insinöörejä vaikka kuinka paljon. Venäläiset voivat asua anastamallaan maalla Karjalassa. Putinin kannatusprosentti hipoo sataa prosenttia, joten en halua Suomeen sellaisia ihmisiä, jotka pitävät NL:n hyökkäystä suomeen oikeutettuna.

Ymmärrän katkeruutesi. En silti menisi niin pitkälle, että syyttäisin II maailmansodan vääryyksistä ihmisiä, jotka eivät olleet silloin edes syntyneet.
Mitä meillä asuviin venäläisiin tulee, niin uskoisinpa että he ovat lähteneet Venäjältä ihan hyvästä syystä, eivätkä halua sinne takaisin.
Vähiten sillä tavalla, että Putin valtaa heidän länsimaista ostaman kotinsa, takavarikoi sen 'maanpettureilta' ja jakaa rosvojoukkioilleen.

Bäckmanillahan on samat mielipiteet kuin venäläisillä. Haluatko lisää Bäckmaneja Suomeen?

Tarkoitin viittauksellani Bäckmaniin sitä, ettei suomalaisella lainsäädännöllä toistaiseksi voi kieltää mielipiteitä tai edes yleisesti maanpetturuuteen rinnastettavaa toimintaa. Yleistys on turhaa. On suomalaisia putinisteja ja fiksuja venäläisiä.