Viekö ylin poliittinen johto meitä YYA-aikaan

Laamanator

Eversti
Olisiko tässä tosiaan tapahtunut niin, että HS:n toimituksella olisi mopo noussut yhdelle pyörälle ennen aikojaan ja nyt on ryhdytty tekemään pikaisia korjausliikkeitä? Aprillipäivään on toki vielä pari kuukautta aikaa, mutta ei tällaiset ulostulot Suomen kärkipoliitikoilta aivan ennen näkemättömän yllättäviä olisi.

Aikaisemmassa viestissäni viittasin "kansan enemmistön" tahtotilaan. Tarkennan kuitenkin, että tyypillisesti kansan ylivoimaisella enemmistöllä ei ole yhteiskunnallisten asioiden osalta mitään tahtotilaa, näkemystä tai motivaatiota.
 

Erkki

Ylipäällikkö
RKP Haglundeineen on toistaiseksi ollut johdonmukaisimmin puolustamassa suoraselkäistä linjaa. Saas nähdä muuttuuko ääni hallitusneuvotteluissa jos on pakko ängetä Kepun kainaloon.
Kiintoisa kysymys. Hallituspaikka on tähän asti ollut RKP:n ikimuistoinen nautintaoikeus, jota ei ole ollut tapana vaarantaa liiallisella periaatteellisuudella.
 

FinnNSF

Eversti
valtioneuvosto.fi näemmä herännyt taas eloon.

utva

Pääministeri Alexander Stubb, puheenjohtaja
Valtiovarainministeri Antti Rinne
Ulkoasiainministeri Erkki Tuomioja
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Lenita Toivakka
Sisäministeri Päivi Räsänen
Puolustusministeri Carl Haglund

2xKok, 2xDem, Rkp ja KD.

Onko presidentillä joku veto-oikeus utvan yli tässä asiassa vai mikä on marssijärjestys?
 

vlad

Respected Leader
Venäjä sen sijaan on varmasti hyvin tyytyväinen aiheuttaessaan hajaannusta ja epävarmuutta poliittiseen päätöksentekoon. Hajoita ja hallitse.

Tällainen epävarmuus tai myöntäily - eikä yksin Suomen osalta harjoitettuna - hyödyttää ehdottomasti Putinin Venäjää, jokainen epävarmuutta ilmaiseva teko päätöksentekoprosessisa on tietynlainen signaali Moskovan suuntaan, siksi linjan tulisi minusta olla kaikessa selkeä ja looginen ja Suomen edun mukainen - joskin Suomen edun mukaisen toiminnan voi määritellä, lähtökohdista johtuen, hyvinkin poikkeavalla tavalla.

Venäjä kuitenkin harjoittaa systemaattisesti ja järjestelmällisesti sellaista ulkopolitiikkaa (ja siihen kytköksissä olevia toimia) joiden avulla se pyrkii luomaan hajaannusta ja eripuraa sekä epävarmuutta EU:n sisäiseen päätöksen tekoon ja monien EU-maiden päätöksentekoon ja poliittiseen toimintaan, parhaimmillaan pyrkien jopa olennaisella tapaa kaventamaan itsenäisten valtioiden toiminta-alaa. Venäjän tuki tietyille nationalisti- ja oikeistopuoleille ei ole voinut jäädä havaitsematta ja nyt tämä tuki sataa Venäjän laariin näiden puolueiden pyrkiessä tekemään omaa politiikkaa ja aiheuttamaan täten hajaannusta. Samoin huomiotta ei voi jäädä kulttuurillinen vaikuttaminen eikä ulkovenäläisiin vaikuttaminen usealla eri tavalla - josta esim. Sofi Oksanen on oivallisesti kirjoittanut viime vuoden puolella.

vlad.
 

Vonka

Supreme Leader
Venäjä sen sijaan on varmasti hyvin tyytyväinen aiheuttaessaan hajaannusta ja epävarmuutta poliittiseen päätöksentekoon. Hajoita ja hallitse.

Niin. Kuka tässä oikeasti aiheuttaa hajaannusta? Kerron fiktion:

Stubb: "Seuraavaksi listalla on Änärin harjoitus. Mentäneen mukaan?"
Tuomioja: "Minusta tämä on väärä signaali, kun NATO käyttäytyy hyökkäävästi Itämeren aluella."
Haglund: "Totta kai yhteistyötä pitää jatkaa."
Stubb: "Meidän linjamme on olla läntisissä rakenteissa ja kumppanuudessa mukana."
Niinistö: "Toivon yksimielisyyttä. Pyydän valiokuntaa pohtimaan kaikki vaikutukset ottaen huomioon Itämeren kiristyneen tilanteen ja tekemään ratkaisun punnitsemalla hyödyt ja haitat."
Tuomioja: "Sammakko!"
Stubb: "Sammakko. Reisi!"
Haglund: "Oj då."
Niinistö: "Kun päätökseen kokoonnutaan seuraavan kerran, asian pitää olla kaikin osin valmis. Puheenjohtajalla on aikaa huolellisesti analysoida vaihtoehtoja."

Mitä tästä seuraa? Kuka on syväkurkku, joka "nimettömänä" kertoo lehdistölle, että Niinistö ja Tuomioja ovat puuttuneet asiaan, jonka heidän mielestään pitäisi olla silkka kumileimasin kaikessa NATO-kumppanuteen liittyvässä? Ja mitä tällainen uutisointi jo nyt sa aikaan esim Viron lehdistössä? Mistä lähtien ministerineuvoston keskusteluja valmisteltavista asioista aletaan käsitellä tarkistamattomin juoruin ja mikä on sen vaikutus?

Olen huolestunut. Tulee mieleen koululuokka ja rikkinäinen puhelin ja tulossa olevat vaalit. RKP tässä haisee.

Koko juttu satoi jo nyt Putinin laariin - pelkkänä juoruna.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Niin. Kuka tässä oikeasti aiheuttaa hajaannusta? Kerron fiktion:

Stubb: "Seuraavaksi listalla on Änärin harjoitus. Mentäneen mukaan?"
Tuomioja: "Minusta tämä on väärä signaali, kun NATO käyttäytyy hyökkäävästi Itämeren aluella."
Haglund: "Totta kai yhteistyötä pitää jatkaa."
Stubb: "Meidän linjamme on olla läntisissä rakenteissa ja kumppanuudessa mukana."
Niinistö: "Toivon yksimielisyyttä. Pyydän valiokuntaa pohtimaan kaikki vaikutukset ottaen huomioon Itämeren kiristyneen tilanteen ja tekemään ratkaisun punnitsemalla hyödyt ja haitat."
Tuomioja: "Sammakko!"
Stubb: "Sammakko. Reisi!"
Haglund: "Oj då."
Niinistö: "Kun päätökseen kokoonnutaan seuraavan kerran, asian pitää olla kaikin osin valmis. Puheenjohtajalla on aikaa huolellisesti analysoida vaihtoehtoja."

Mitä tästä seuraa? Kuka on syväkurkku, joka "nimettömänä" kertoo lehdistölle, että Niinistö ja Tuomioja ovat puuttuneet asiaan, jonka heidän mielestään pitäisi olla silkka kumileimasin kaikessa NATO-kumppanuteen liittyvässä? Ja mitä tällainen uutisointi jo nyt sa aikaan esim Viron lehdistössä? Mistä lähtien ministerineuvoston keskusteluja valmisteltavista asioista aletaan käsitellä tarkistamattomin juoruin ja mikä on sen vaikutus?

Olen huolestunut. Tulee mieleen koululuokka ja rikkinäinen puhelin ja tulossa olevat vaalit. RKP tässä haisee.

Koko juttu satoi jo nyt Putinin laariin - pelkkänä juoruna.

Tiedä häntä, mutta kuten tuolla muualla jo ihmeteltiin, miten ihmeessä Suomi uskaltaisi pyytää Nato-kumppanuussopimuksen mukaista tukea jos jo rutiiniharjoituskin tipauttaa housut nilkkaan.
 

Vonka

Supreme Leader
Pahaa pallottelua päätöksenteossa... Ei koskaan saisi julkisuudessa mumista tällaisia. Selkeät päätökset, selkeä ulosanti..

Jep. Diskuteerata pitää, mutta tämä jutustelu nimettömänä lehdessä on syvältä selän jatkeesta.
 

aj77

Respected Leader
Jäi häiritsemään tämä:
".Yhdysvallat on ilmavalvonnassa Suomen tärkein kumppani. Suomen F-18-hävittäjien ylläpitäminen edellyttää yhteisiä harjoituksia"

Eli jos meillä olisi itäkoneet niin täytyisikö meidän harjoitella venäjän kanssa kokoajan.

Muutenhan tämä uutinen on tässä tylsässä arjessa merkittävä. Nyt katsotaan kuka on kuka. Meillä suomessa kun on pakko vetää täysillä joko vasempaan tai oikeaan laitaan. Se on nykypäivän meno. Joko osallistutaan jenkkien kanssa lenteleyyn tai sitten ollaankin jo Yya:ssa. Hienoa pojat.
 

FinnNSF

Eversti
Yhdysvaltalaislaivue ei ole osa ilmavalvontaa, jota Naton jäsenmaiden koneet tekevät Baltiassa vastatoimena Venäjän sotatoimille Ukrainassa.

Tämäkin on vähän niin ja näin. Naton jäsenmaiden koneet tekivät Baltiassa ilmavalvontaa ennen Ukrainan rähinääkin, koneiden määrää vain nostettiin.
 

vlad

Respected Leader
Pahaa pallottelua päätöksenteossa... Ei koskaan saisi julkisuudessa mumista tällaisia. Selkeät päätökset, selkeä ulosanti..

Ongelmallisimpana itsekin näen tämän "juoruilun" - se ei voi olla antamatta signaalia ulkopuolisille tahoille (tarkoitan valtioita), vastaavasti se antaa myös sellaisen asioita aktiivisesti seuraaville kansalaisille.

Tiedottaa pitää, keskustella pitää, mutta toiminnan tulee olla johdonmukaista ja rationaalista - jos asiat ovat täysin "levällään" tai ei olla saatu aikaan selkeää päätöstä (tai on jotain muita konkreettisia toistaiseksi selvittämättömiä ongelmia) tuolloin on parempi olla hiljaa tai ainakin olla levittämättä juoruja. Juoruilukin on kuin omaan nilkkaan ampumista.

Tietenkin huolestuttavaa on myös se jos ei uskalleta tehdä jotain siksi koska Venäjä... mutta odotan lisää uutisia ja tarkentavia sellaisia ja selkeää ulostuloa ennen kuin ryhdyn vetämään pidemmälle meneviä johtopäätöksiä. (Toki tilanne tällaisenäänkin on omiaan Putinille ja putinisteille, syntyy kuva epävarmasta ja kenties jopa pelokkaasta Suomesta vaikka todellisuus ei sitä vielä olisikaan, epäilemättä tapaus huomioidaan myös Washingtonin suunnalla mutta tässä kohdin olen hiukan huolestuneempi siitä millainen signaali Moskovan suuntaan annetaan). Katsotaan ja odotetaan!

vlad.
 

Fencer

Kenraali
Jussi Niinistö Baltian ilmaharjoituksesta: "Tietovuoto harmittaa"
Kotimaa | 18.1.2015 | 13:59 | Päivitetty 14:15
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...+ilmaharjoituksesta+tietovuoto+harmittaa.html

"Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistöä (ps) huolestuttaa esiin tullut uusi tietovuoto. Helsingin Sanomat uutisoi sunnuntaina nimettömiin lähteisiin perustuen, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) olisivat puuttuneet suunnitelmaan, jossa Ilmavoimat osallistuisi Yhdysvaltojen kanssa lento-osaston harjoitukseen Baltiassa.Niinistön mielestä olennaista tapahtuneessa on tällä hetkellä kysymys siitä, miksi joku on halunnut päästää aiheen julkisuuteen.

- Harmittaa, että turvallisuuspoliittisia asioita on jälleen liukunut julkisuuteen. Se, että luottamuksellisia asioita vuodetaan tällä tavoin, ei anna selkeää kuvaa Suomen ulkopoliittisesta linjasta, Niinistö jyrähtää.Niinistö korostaa, että hän ei tunne kyseisen harjoituksen sisältöä tai taustoja.

- Tulkintani tilanteesta on, että tässä herkässä tilanteessa ei tahdota antaa Venäjälle vääränlaista signaalia siitä, että Suomi osallistuisi Baltian maiden ilmavalvontaan.Helsingin Sanomien tietojen mukaan pääministeri Alexander Stubb (kok) ja puolustusministeri Carl Haglund (r) kannattavat osallistumista. Päätöstä asiasta ei ole vielä tehty.- Presidentti Niinistö on hänelle kuuluvilla valtaoikeuksillaan käyttänyt poliittista harkintaa. Hänellä on siihen oikeus."
 

skärdis

Respected Leader
Jäi häiritsemään tämä:
".Yhdysvallat on ilmavalvonnassa Suomen tärkein kumppani. Suomen F-18-hävittäjien ylläpitäminen edellyttää yhteisiä harjoituksia"

Eli jos meillä olisi itäkoneet niin täytyisikö meidän harjoitella venäjän kanssa kokoajan.

Ehkä. Jos ilmavoimien käytössä olisi nykyaikaiset venäläiset koneet, niin olisimme niiden tietojärjestelmien osalta riippuvaisia Venäjästä. Mig 21:t olivat höyrykoneita nykykoneiseen verrattuna.

Hornetien ostaminen oli mitä suuremmissa määrin turvallisuuspoliittinen ratkaisu.
 

FinnNSF

Eversti
Niin. Kuka tässä oikeasti aiheuttaa hajaannusta? Kerron fiktion:

Stubb: "Seuraavaksi listalla on Änärin harjoitus. Mentäneen mukaan?"
Tuomioja: "Minusta tämä on väärä signaali, kun NATO käyttäytyy hyökkäävästi Itämeren aluella."
Haglund: "Totta kai yhteistyötä pitää jatkaa."
Stubb: "Meidän linjamme on olla läntisissä rakenteissa ja kumppanuudessa mukana."
Niinistö: "Toivon yksimielisyyttä. Pyydän valiokuntaa pohtimaan kaikki vaikutukset ottaen huomioon Itämeren kiristyneen tilanteen ja tekemään ratkaisun punnitsemalla hyödyt ja haitat."
Tuomioja: "Sammakko!"
Stubb: "Sammakko. Reisi!"
Haglund: "Oj då."
Niinistö: "Kun päätökseen kokoonnutaan seuraavan kerran, asian pitää olla kaikin osin valmis. Puheenjohtajalla on aikaa huolellisesti analysoida vaihtoehtoja."

Haastattelutunnin perusteella taisi tämä Vongan eeppinen kuvaus osua oikeaan. Hesarin lähde (vahvistamattomien tietojen mukaan liikkuu salanimellä marimekkolaukkuryssä) osasi kuvata tilanteen vain paljon kärjistyneemmäksi...
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Ehkä. Jos ilmavoimien käytössä olisi nykyaikaiset venäläiset koneet, niin olisimme niiden tietojärjestelmien osalta riippuvaisia Venäjästä. Mig 21:t olivat höyrykoneita nykykoneiseen verrattuna.

Hornetien ostaminen oli mitä suuremmissa määrin turvallisuuspoliittinen ratkaisu.
Jos seuraavat hävittäjät ostetaankin Putlerilta ja aletaankin varautumaan siihen...

Toi UTVA:n touhu ei oikein vakuuta! Ja nämä herratko johtaisivat Suomea mahdollisesa kriisissä!

Pelastukoon ken voi!
 
Top