Viekö ylin poliittinen johto meitä YYA-aikaan

[Myrskyhiiri]

Tätä en kyllä niele. Todellisuudessa valinnat eivät ole binäärisiä, edes meidän tilanteessamme. Todellisuudessa ei ole ekaa, tokaa eikä kolmatta linjaa vaan linjoja on niin paljon kuin on valtioita. Ainoa tapa jolla loppuviimeksi suurvallatkaan voivat pakottaa tekemään tahtonsa mukaan ovat suvereenin valtion väkivallan monopolin haastaminen eli sotilaallinen hyökkäys ja erilaiset taloudelliset ja diplomaattiset keinot. Talouden osalta itäisen naapurimaamme keinovalikoima on rajattu, samoin diplomatiassa hyvien kavereiden määrä on vähäinen. Väkivalta onnistuu tarvittaessa, mutta kun (jos?) oletetaan että siihen tullaan panemaan hanttiin, tosissaan, niin ei suur- tai edes supervalloilla ole mahdollisuutta ryhtyä joka asiassa taistelemaan eri mieltä olevia maita vastaan. Lisäksi tämän konstin käyttö eliminoi aika pitkäksi aikaa ne loputkin taloudelliset ja diplomaattiset paukut.

Jopa kylmän sodan binäärisessä ilmapiirissä oli linjoja enemmän kuin kaksi. Etenkin länsimaissa, mutta jopa itäblokin piirissä on esimerkiksi tapaus Tito ja tapaus Hoxha ja monta muutakin. Tietty silloin oli myös tapaus Prahan kevät 1968 ja Unkarin kansannousu 1956, mutta tällöin todellakin ajateltiin nykyistä enemmän valtapiiriajattelun kautta, että nämä olivat ikäänkuin "sisäisiä asioita".

Kaikki on loppupeleissä kiinni selkärangasta. Jos on iilimato niin voi olettaa jokaisen mahdollisen tahon painostavan ja kääntelevän mielihalujensa mukaan.

Tässä on juurikin jatkosodan menestystarina (emme joutuneet miehitetyksi jne.) pidettävä mielessä. Käykäämme tulevaisuudessakin vain erillissotaa Venäjää vastaan rajoitetuin tavoittein, niin mahdollisena vastavetona tulevaa Kannaksen suurhyökkäystä ei ehkä vedetä loppuun saakka hinnalla millä hyvänsä. Ei kannata osallistua täysillä Pietarin piiritykseen, vaan sallia Laatokalla olevan jäätien aukiolo niin, että siitä mahtuu ydinvoimala kulkemaan Pyhäjoelle asti.

Kaikki saksalaisten aseet ja apu kannattaa kyllä ottaa vastaan riemusta kiljuen, mutta tällä kertaa ei tarvinne lähteä isomman mukana kesähyökkäykseen. Vaan hyökkäysaseena on öljyn hinta, mikä öljyoffensiivi ei kuluta meidän voimavarojamme vaan päinvastoin hyödymme siitä.

Oma napa ensin eikä mitään perinteistä vasallimentaliteettia ja orjailua minnekään suuntaan. Ei Yhdysvallat tai muutkaan länsimaat ole loppupeleissä meidän "ystäviämme" vaan käyttävät meitä hyödyksi mahdollisuuden tullen. (Katsokaa vaikka EU-pankkitukea, josta meille jäi käteen Kataisen saama Mitali saksalaiselta talouselämältä.) Ainoa poikkeus voisi olla Ruotsi, jonka itsekkäät intressit on niin lähellä omiamme, että kunnon kaveruudesta voisi puhua.

 

[Taitolaji]

Timo Haapalakin tuli kolosestaan

http://www.mtv.fi/uutiset/mielipite...a-kiehuu-onko-kyse-naton-5-artiklasta/4704186

Suomen osallistumisesta Virossa Yhdysvaltain johdolla tehtäviin ilmaharjoituksiin on nousemassa ulko- ja turvallisuuspoliittinen soppa. Taustalla pyörii keskustelu taannoisesta Islannin ilmavalvontaoperaatiosta ja jopa siitä, onko USA:n osallistumisen myötä kyseessä harjoittelu Naton 5. artiklaa varten.

Tämä Naton 5. artiklahan tarkoittaa sitä, että hyökkäys yhtä Nato-jäsenmaata kohtaan on hyökkäys kaikkia Nato-maita kohtaan. Artiklaa ei ole koskaan jouduttu testaamaan, mutta Virossa siihen luotetaan kuin pässi sarviin ja siksi USA:n lento-osaston saapuminen Ämärin tukikohtaan on maalle kuin taivaan lahja,

___

Ei pidä edes paikkaansa, artikla 5 käytettiin ensikertaa 9/11 iskujen vastatoimena.

Olen sattuneesta syystä samaa mieltä Timo Haapalan kanssa ainakin seuraavast toteamuksesta:

Stubbilta asiaa kysyttiin sunnuntaina pääministerin haastattelutunnilla. Vastaus oli vähintäänkin outo:

"En lähtisi ainakaan tässä vaiheessa ylidramatisoimaan."

Tässä vaiheessa? Häh?

Stubbin mukaan utva oli yksimielinen, mutta "tässä vaiheessa" -kommentit antava aiheen olettaa, että asia on kaikkea muuta kuin selvä.

Taustalla muhii kunnon erimielisyydet!

 

[Fencer]

Olen sattuneesta syystä samaa mieltä Timo Haapalan kanssa ainakin seuraavast toteamuksesta:

Stubbilta asiaa kysyttiin sunnuntaina pääministerin haastattelutunnilla. Vastaus oli vähintäänkin outo:

"En lähtisi ainakaan tässä vaiheessa ylidramatisoimaan."

Tässä vaiheessa? Häh?

Stubbin mukaan utva oli yksimielinen, mutta "tässä vaiheessa" -kommentit antava aiheen olettaa, että asia on kaikkea muuta kuin selvä.

Taustalla muhii kunnon erimielisyydet!

Tässä on takerruttu yhteen Stubbin käyttämään fraasiin: "ainakaan tässä vaiheessa". Jos tuota kohtaa ei olisi ollut, niin olisiko Haapalalla ollut mitään tähdellistä sanottavaa?

 

[FinnNSF]

Olen sattuneesta syystä samaa mieltä Timo Haapalan kanssa ainakin seuraavast toteamuksesta:

Stubbilta asiaa kysyttiin sunnuntaina pääministerin haastattelutunnilla. Vastaus oli vähintäänkin outo:

"En lähtisi ainakaan tässä vaiheessa ylidramatisoimaan."

Tässä vaiheessa? Häh?

Stubbin mukaan utva oli yksimielinen, mutta "tässä vaiheessa" -kommentit antava aiheen olettaa, että asia on kaikkea muuta kuin selvä.

Taustalla muhii kunnon erimielisyydet!

Ehkä Stubb halusi sanoa että sitä ei kannata ylidramatisoida että utvassa nököttävä vanha vuotajastallari (kiitos muistinvirkistyksestä, Fencer!) suhtautui penseästi mihinkään Natoon ja Yhdysvaltoihin liittyvään. Vähän samantyyppinen uutinen dramatiikassaan kuin että karhu paskantaa metsään.

 

[yrjö]

Oma napa ensin eikä mitään perinteistä vasallimentaliteettia ja orjailua minnekään suuntaan. Ei Yhdysvallat tai muutkaan länsimaat ole loppupeleissä meidän "ystäviämme" vaan käyttävät meitä hyödyksi mahdollisuuden tullen. (Katsokaa vaikka EU-pankkitukea, josta meille jäi käteen Kataisen saama Mitali saksalaiselta talouselämältä.) Ainoa poikkeus voisi olla Ruotsi, jonka itsekkäät intressit on niin lähellä omiamme, että kunnon kaveruudesta voisi puhua.

=venäjämielisyys

 

[Myrskyhiiri]

Näkökulma: Presidentti vie ja virkamiehet "vikisevät"

Sunnuntai 18.1.2015 klo 15.39

Iltalehden tietojen mukaan varsinaista ulkopoliittista eripuraa ei utvan kokouksessa ollut, vaan kyse oli joidenkin puolustusministeriön virkamiesten ärsyyntymisestä, koska presidentti Sauli Niinistön johdolla puututtiin Puolustusvoimien harjoitustoimintaan. (RONI LEHTI)

Helsingin Sanomien (18.1.) mukaan Ilmavoimien kaavailema harjoittelu yhdessä Viroon tulevan Yhdysvaltain lento-osaston kanssa on aiheuttanut eripuraa Suomen ulkopolitiikan johdossa.

HS:n mukaan presidentti Sauli Niinistö ja ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) puuttuivat hankkeeseen, kun Puolustusvoimien harjoitusohjelmaa käsiteltiin tiistaina 13.1. ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (utva).

Iltalehden tietojen mukaan varsinaista ulkopoliittista eripuraa ei utvan kokouksessa ollut, vaan kyse oli joidenkin puolustusministeriön virkamiesten ärsyyntymisestä, koska presidentin johdolla puututtiin Puolustusvoimien harjoitustoimintaan. Tähän saakka tapana on ollut, että puolustusministeriön virkamiehet ovat tehneet varsin itsenäisesti esityksiä Puolustusvoimien harjoituksista, joiden he myös toivovat menevän sellaisenaan läpi

Mutta nyt kun Suomen poliittinen johto alisti Viron lentoharjoitustoimintaan osallistumisen poliittisen harkinnan alle, ärsytti se itsenäisyyteen tottuneita virkamiehiä niin paljon, että asia haluttiin vuotaa "venäjänpelkoisena suomettumisena" julkisuuteen.

Iltalehden tietojen mukaan Viron harjoitusten harjoituskuvaus oli utvassa esitetty pelkistetysti. Edes USA:n esityksiä harjoitustoiminnan sisällöstä ei vielä ollut tiedossa. Kyseessä oli niin sanottu tiedoksi- keskustelu. Ja tämän vuoksi utvassa tehtiin myös yksimielinen päätös, että harjoitusten sisällöstä pitää saada lisätietoja, ennen kuin päätöksiä mahdollisesta osallistumisesta voidaan tehdä.

Iltalehden tietojen mukaan utvassa ei myöskään otettu kantaa edes siihen, onko Viron Ämärissä USA:n kanssa tehtävä yhteisharjoitus nykytilanteessa toivottavaa tai epätoivottavaa. Harjoitusta ei myöskään suoralta kädeltä torjuttu.

Moni on jo ehtinyt vakuuttua siitä, että tämäkin episodi kertoo taas Suomen suomettumisesta ja Venäjän pelosta. Kannattaa kuitenkin muistaa, että esimerkiksi Islannin lentoharjoitustoimintaan osallistumista pähkäiltiin aikanaan hyvin pitkään ja hartaasti. Poliittiselta kannalta voidaan myös ajatella niin, että olisi jossain määrin outoa, mikäli Suomen ulkopoliittinen johto antaisi virkamiesporukan tehdä päätöksiä puolestaan.

[email protected]


EDIT:Syyttävä sormi tietovuodosta osoittaa puolustusvoimien suuntaan...

Juuri näinhän pitää pohjoismaisessa demokratiassa ollakin. On varsin ymmärrettävää, että puolustusministeriön virkamiehet ovat voimansa tunnossa nykyisessä tilanteessa, mutta juurikin siksi on tärkeää vetää ohjaksia tiukemmalle tai vetää jopa everstien Uazista käsijarru päälle, jos tarve vaatii.

Ihailuni TP Salea kohtaan kasvaa edelleenkin. Kokeneemman valtiomiehen pitää nyt pitää peräsintä suunnassaan kokonaiskuva mielessään. Ja näyttää puolustusministeriön vuotajille paikkansa tasavallassa, joka ei vielä toivottavasti elä banaaneista.

 

[Myrskyhiiri]

=venäjämielisyys

Höpö höpö. Minun venäjämielisyys on sitä että reenaan ottamaan veli V:n vastaan monipuolisella miinavalikoimalla. Venäjällä en ole koskaan käynyt enkä mene vaikka rupla kuinka halpenisi. Ite oot länsimielinen etkä pohjoismainen, niinkun mielestäni tietenkin sinun pitäisi ylpeänä olla.

 

[baikal]

Höpö höpö. Minun venäjämielisyys on sitä että reenaan ottamaan veli V:n vastaan monipuolisella miinavalikoimalla. Venäjällä en ole koskaan käynyt enkä mene vaikka rupla kuinka halpenisi. Ite oot länsimielinen etkä pohjoismainen, niinkun mielestäni tietenkin sinun pitäisi ylpeänä olla.

Hyvin sanottu sieltä rivistä. Meidän on turhaa turhempi ryhtyä toisiamme osoittelemaan, kun emme näemmä tiedä taivaallistakaan siitä, mitä valtiojohdon kulisseissa tapahtuu. Kommentoida voidaan ansiokkaasti erilaisia tapahtumia, mutta mitään faktaa meillä ei SELVÄSTI ole. Arvailua ja pohdintaa, sitä saamme harjoittaa maailman tappiin. Ei ole sen väärti, että ryhdymme toisiamme toistuvasti loukkaamaan erilaisilla heitoilla.

 

[Taitolaji]

Juuri näinhän pitää pohjoismaisessa demokratiassa ollakin. On varsin ymmärrettävää, että puolustusministeriön virkamiehet ovat voimansa tunnossa nykyisessä tilanteessa, mutta juurikin siksi on tärkeää vetää ohjaksia tiukemmalle tai vetää jopa everstien Uazista käsijarru päälle, jos tarve vaatii.

Ihailuni TP Salea kohtaan kasvaa edelleenkin. Kokeneemman valtiomiehen pitää nyt pitää peräsintä suunnassaan kokonaiskuva mielessään. Ja näyttää puolustusministeriön vuotajille paikkansa tasavallassa, joka ei vielä toivottavasti elä banaaneista.

Höpö höpö. Minun venäjämielisyys on sitä että reenaan ottamaan veli V:n vastaan monipuolisella miinavalikoimalla. Venäjällä en ole koskaan käynyt enkä mene vaikka rupla kuinka halpenisi. Ite oot länsimielinen etkä pohjoismainen, niinkun mielestäni tietenkin sinun pitäisi ylpeänä olla.

Otetaan aikalisä tämän tapauksen kohdalla. Seurataan Ruotsin suhtautumista ja katsotaan mihin Ukrainan tilanne kehittyy. Tiedän, että utvassa on ollut erimielisyyttä, mutta se kuuluu demokratiaan. Suomettuminen puolestaan ei kuulu, mutta kun emme tunne kaikkia taustoja!

 

[baikal]

Juuri näinhän pitää pohjoismaisessa demokratiassa ollakin. On varsin ymmärrettävää, että puolustusministeriön virkamiehet ovat voimansa tunnossa nykyisessä tilanteessa, mutta juurikin siksi on tärkeää vetää ohjaksia tiukemmalle tai vetää jopa everstien Uazista käsijarru päälle, jos tarve vaatii.

Ihailuni TP Salea kohtaan kasvaa edelleenkin. Kokeneemman valtiomiehen pitää nyt pitää peräsintä suunnassaan kokonaiskuva mielessään. Ja näyttää puolustusministeriön vuotajille paikkansa tasavallassa, joka ei vielä toivottavasti elä banaaneista.

Saa nähdä, mitä sotilaat tästä sanovat. Yleensä ovat kovasti kärhäköitä tuomitsemaan tietovuodot.....saa nähdä. Täysin samaa mieltä: systeemimme on se, että poliittinen päätöksenteko ohittaa virkamiestekemisen ja sillä sipulit. Virkaväki on tottunut elämään kuin pellossa, ei ole kukaan ohjannut eikä vikissyt. Saa nähdä, miten tämä "tietovuoto" käsitellään? Jos pitäisi esittää löyhä arvaus: RKP.

 

[Fencer]

Saa nähdä, miten tämä "tietovuoto" käsitellään? Jos pitäisi esittää löyhä arvaus: RKP.

Millä perusteella?

 

[baikal]

Millä perusteella?

Ei olisi ensimmäinen kerta. Ja toiseksi kuten sanoin: löyhä arvaus tämä on. RKP on itseasiassa usein ollut SE, joka vetää kaksilla henkseleillä. Jota kuta se tekeminen voi innoittaa, minua ei. Olipa kuka tahansa, tai ketkä tahansa, mielenkiintoista on se, kuinka tämä vakava asia käsitellään? Selvästi ollaan ulkopoliittisesti varsin hankalassa paikassa nyt, minä wanhana kummituksena pidän aina presidentin puolta. Sale on miehinen otus verrattuna näihin moniin muihin vinkuiitoihin.

 

[Tetra]

Kaikki saksalaisten aseet ja apu kannattaa kyllä ottaa vastaan riemusta kiljuen, mutta tällä kertaa ei tarvinne lähteä isomman mukana kesähyökkäykseen.

Verrataanko tässä yhteistyötä länsimaiden kanssa operaatio barbarossaan? Mielenkiintoista retoriikkaa.

Tuomiojan reaktio ei yllätä, mutta se että Niinistö vastustaa puolustusvoimien harjoitustoimintaa on hieman yllättävää. Onko Niinistö noin suomettunut?

 

[Fencer]

Tuomiojan reaktio ei yllätä, mutta se että Niinistö vastustaa puolustusvoimien harjoitustoimintaa on hieman yllättävää. Onko Niinistö noin suomettunut?

Niinistön tavoite on olla koko kansan presidentti, ei Kokoomus-presidentti. Sellaiseksi pääsee, kun noudattaa orjallisesti plus-miinus-nolla -linjaa, jossa ei asetuta selkeästi mihinkään leiriin, vaan korostetaan ainoastaan puoluepolitiikan yläpuolelle asettuneena Suomen etua. Niinistö tekee pesäeroa NATO:on ja ylipäänsä aiempaa länsimyönteisempään politiikkaan, koska sillä ei ole kansan enemmistön tukea.

 

[FinnNSF]

Tuomiojan reaktio ei yllätä, mutta se että Niinistö vastustaa puolustusvoimien harjoitustoimintaa on hieman yllättävää. Onko Niinistö noin suomettunut?

Nyt kun hesarin uutista on lukenut hieman lauhkeammalla mielellä niin missä kohtaa siinä sanotaan että Niinistö vastustaisi hanketta? Kannattajat nimetään mutta vastustamisesta puhutaan ympäripyöreästi. Tuomioja tietysti vastusti, Niinistö kenties halusi lisäinformaatiota, silloin voi kirjoittaa raflaavasti että molemmat "puuttuivat" nostaen tarkoituksellisesti Erkin ei-negatiivisessa valossa presidentin rinnalle mukamas samaan sarjaan, kuten on jo spekuloitu.

 

[Lepard]

Saa nähdä, mitä sotilaat tästä sanovat. Yleensä ovat kovasti kärhäköitä tuomitsemaan tietovuodot.....saa nähdä. Täysin samaa mieltä: systeemimme on se, että poliittinen päätöksenteko ohittaa virkamiestekemisen ja sillä sipulit. Virkaväki on tottunut elämään kuin pellossa, ei ole kukaan ohjannut eikä vikissyt. Saa nähdä, miten tämä "tietovuoto" käsitellään? Jos pitäisi esittää löyhä arvaus: RKP.

Ei tämä mitään uutta ole. Puolustuministeriö vuotaa kuin seula aina kun asiat ei mene siihen tahtiin kuin puolustusministeriön virkamiehet haluavat. Vastaavanalaisia vuotoja on ollut ennenkin... eikä niitä ole sen enempää tutkittu, vaikka syyllinen olisi aika helppo selvittää, kun asioita on käsitelty aika suppealla porukalla. Poliitikot ei kai halua alkaa ristiinnaulitsemaan "vuotavia" virkamiehiä, koska sittenhän voitaisiin alkaa vaatia samaa kohtelua vuotavien poliitikkojen suuntaan. Tuomiojakin on nuoruudessaan vastaavaa toimintaa tehnyt kuten kaikki varmaan muistavat.

Sotilaat tietenkin tuomitsevat tällaiset vuodot, varsinkin kun ne ovat täysin turhanaikaisia. Kuten artikkelista selviää, asia on vielä selvityksessä ja tarvitaan lisätietoa polittisten päätösten pohjaksi. Vastaavanlaisia tilanteita on ollut ennenkin. Toki niitä vuotoja tapahtuu joskus Pääesikunnastakin, mutta varsin harvoin. Sotilaat ymmärtävät salassapitomääräykset, siviilivirkamiehillä se on aikalailla häilyväisempää.

 

[Fencer]

Ei olisi ensimmäinen kerta. Ja toiseksi kuten sanoin: löyhä arvaus tämä on. RKP on itseasiassa usein ollut SE, joka vetää kaksilla henkseleillä. Jota kuta se tekeminen voi innoittaa, minua ei. Olipa kuka tahansa, tai ketkä tahansa, mielenkiintoista on se, kuinka tämä vakava asia käsitellään? Selvästi ollaan ulkopoliittisesti varsin hankalassa paikassa nyt, minä wanhana kummituksena pidän aina presidentin puolta. Sale on miehinen otus verrattuna näihin moniin muihin vinkuiitoihin.

Niin, vieläkin ihan vilpittömästi penään perusteluja tuolle RKP-epäilylle. Ei siksi, että minulta ideologinen maailma romahtaisi jos näin todella on ollut, mutta en vain muista mitään sellaista tapahtuneen.

 

[baikal]

Ei tämä mitään uutta ole. Puolustuministeriö vuotaa kuin seula aina kun asiat ei mene siihen tahtiin kuin puolustusministeriön virkamiehet haluavat. Vastaavanalaisia vuotoja on ollut ennenkin... eikä niitä ole sen enempää tutkittu, vaikka syyllinen olisi aika helppo selvittää, kun asioita on käsitelty aika suppealla porukalla. Poliitikot ei kai halua alkaa ristiinnaulitsemaan "vuotavia" virkamiehiä, koska sittenhän voitaisiin alkaa vaatia samaa kohtelua vuotavien poliitikkojen suuntaan. Tuomiojakin on nuoruudessaan vastaavaa toimintaa tehnyt kuten kaikki varmaan muistavat.

Sotilaat tietenkin tuomitsevat tällaiset vuodot, varsinkin kun ne ovat täysin turhanaikaisia. Kuten artikkelista selviää, asia on vielä selvityksessä ja tarvitaan lisätietoa polittisten päätösten pohjaksi. Vastaavanlaisia tilanteita on ollut ennenkin. Toki niitä vuotoja tapahtuu joskus Pääesikunnastakin, mutta varsin harvoin. Sotilaat ymmärtävät salassapitomääräykset, siviilivirkamiehillä se on aikalailla häilyväisempää.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Asia on valitettavasti juuri kuten kirjoitit.

 

[YliKoo]

Seurataan Ruotsin suhtautumista

+1 !

 

[Rajajääkäri]

Verrataanko tässä yhteistyötä länsimaiden kanssa operaatio barbarossaan? Mielenkiintoista retoriikkaa.

Tuomiojan reaktio ei yllätä, mutta se että Niinistö vastustaa puolustusvoimien harjoitustoimintaa on hieman yllättävää. Onko Niinistö noin suomettunut?

Niin..tarviiko olla suomettunut, jos ei halua lisätä jännitystä alueella? ja jos edessä olisi suurempi mittelö, olisi mukavaa, jos ei vedettäisi mukaan. hmm..toisaalta, jos haluaa suojaa ulkovalloilta, pitäisi myös osallistua...ollappa tuossa sitten väkevä ja viisas.
Minä itse kannatan nopeaa Natoon liittymistä, jos se mahdollista.