Viekö ylin poliittinen johto meitä YYA-aikaan

[scip10]

Oma tulkintani UTVA:n jutusta, on, että siellä oli erimielisyyttä harjoitukseen osallistumisesta (esim. Haglund vs. ET) ja presidentti puhalsi riidan poikki selvityksen ajaksi. En näkisi asiaa kauhean dramaattisena, paitsi että ET koettaa suomettaa kaikin mahdollisin keinoin.

Pitkälti samaa mieltä, mutta en välttämättä kutsuisi ET:n toimintaa suomettamiseksi. Rauhanmerkki-Erkki on idealisti ja kaikinpuolin v-mäinen mies, joka ei pidä kenraaleista ja näiden harjoituksista olivat ne sitten lännestä tai idästä kotoisin.

Tuomiojalta kuultiin viime vuonna aika tylyä kommenttia Venäjän toimista Ukrainassa eikä hän välttämättä ole erityisen pidetty Moskovassakaan.

 

[aj77]

Pitkälti samaa mieltä, mutta en välttämättä kutsuisi ET:n toimintaa suomettamiseksi. Rauhanmerkki-Erkki on idealisti ja kaikinpuolin v-mäinen mies, joka ei pidä kenraaleista ja näiden harjoituksista olivat ne sitten lännestä tai idästä kotoisin.

Tuomiojalta kuultiin viime vuonna aika tylyä kommenttia Venäjän toimista Ukrainassa eikä hän välttämättä ole erityisen pidetty Moskovassakaan.

Tämä on niin totta. Ennenkö Erkin suomettamisesta puhutaan on syytä tarkistaa Erkin luonne.
Ei hän suometa. Hän vain on erittäin vittumainen mies. Näin olen itsekkin aina käsittänyt.

 

[Vonka]

Pitkälti samaa mieltä, mutta en välttämättä kutsuisi ET:n toimintaa suomettamiseksi. Rauhanmerkki-Erkki on idealisti ja kaikinpuolin v-mäinen mies, joka ei pidä kenraaleista ja näiden harjoituksista olivat ne sitten lännestä tai idästä kotoisin.

Tuomiojalta kuultiin viime vuonna aika tylyä kommenttia Venäjän toimista Ukrainassa eikä hän välttämättä ole erityisen pidetty Moskovassakaan.

Erkki Tuomiojaa ovat avoimesti inhonneet amerikkalaiset ja ranskalaiset (Chirac), mutta venäläisten kanssa hänellä on suora suhde eivätkä kevään harmittelut muuta tosiseikkaa, että hän ei halunnut pakotteita lisättävän ja antoi virolaisista nationalistikommentteja ja paljon paljon muuta.

Ja mikäli häntä inhottaisiin Venäjälläkin näiden muiden lisäksi, herää kysymys, miksi helvetissä kaiken diplomatian ylimpään virkaan nimitetään kerran toisensa jälkeen tällainen nero? Selitys...

 

[vlad]

^samaa mieltä ku Vonka

Huomenna on maanantai ja silloin pitäisi olla yksi ja ainoa yhteinen sävel. Yksiselitteinen ja jota ei millään voi tulkita väärin. Tollasiin säröihin joihin Venäjä-kiilaa isketään ei ole varaa.

Samoilla linjoilla kanssasi. Yllä oleva Vongan viesti (kirj. su klo. 23:13) on hyvin helppo allekirjoittaa, siinä on nostettu esille olennaisia asioita - erityisesti jos NATO:on olisi aikanaan ymmärretty mennä tällaista asiaa ei tarvitsisi nyt pohtia vaan päätös olisi yksinkertaista tehdä ja päätös osallistumisesta olisi looginen.

Huomenna (tai siis tänään, ollaan jo maanantain puolella) on esiinnyttävä johdonmukaisesti ja annettava selkeä signaali ulospäin - sellainen jota ei voi tulkita väärin millään ilmansuunnalla, tai viimeistään tämä on tehtävä tiistain puolella (mieluiten maanantaina). Minun henk. koht. mielipiteeni on se, että Suomen tulisi kaikella tapaa osoittaa kuuluvansa läntiseen leiriin, johon niin kovin mainostamme kuuluvamme, ja poistua "harmaalta alueelta", jolla oleileminen aiheuttaa ongelmia ja saa aikaan tilanteita joissa tarkoitusperiä voidaan kyseenalaistaa.

vlad.

 

[vlad]

Erkki Tuomiojaa ovat avoimesti inhonneet amerikkalaiset ja ranskalaiset (Chirac), mutta venäläisten kanssa hänellä on suora suhde eivätkä kevään harmittelut muuta tosiseikkaa, että hän ei halunnut pakotteita lisättävän ja antoi virolaisista nationalistikommentteja ja paljon paljon muuta.

Ja mikäli häntä inhottaisiin Venäjälläkin näiden muiden lisäksi, herää kysymys, miksi helvetissä kaiken diplomatian ylimpään virkaan nimitetään kerran toisensa jälkeen tällainen nero? Selitys...

On kuitenkin syytä huomioida se seikka, että etenkin 70- ja 80-luvuilla Tuomioja suhtautui hyvinkin skeptisesti ja epäillen Moskovaan ja toisin kuin "taistolaiset" - hän ei suostunut allekirjoittamaan Moskovan näkemystä asioista, tai näin historiaa laajalti opiskelleet ystäväni ovat antaneet ymmärtää asiantolan olleen ja siksi Tuomioja oli tuolloin ja on osin vieläkin paitsiossa/oppositiossa myös omien joukossa.

Hän on demari ja sosialisti mutta hyvin monissa tapauksissa selkeällä tapaa oman tiensä kulkija, josta seuraa myös sitten ongelmia eli tietty valtiomiesmäisyys loistaa poissaolollaan, eikä hän kykene siirtämään ideologista ajattelua taka-alalle vaan näkee imperialistiset toimet negaatioina ja tähän taitavat liittyä olennaisella tapaa myös erinäiset sotilasharjoitukset ja niihin osallistuminen. Hänessä ei ole esim. Paasikiven valtiomiesmäisyyttä, jotenkin voisin kuvitella, että tänä päivänä Paasikivi ymmärtäisi realiteetit ja johdattaisi Suomen tiiviimmin länteen.

vlad.

 

[Maidan]

Ainakin propagandsitisen aivopesuun Putinilta rahat löytyy: "kansallisintressien suojelemiseksi" suunnitallaan lisätä vielä 23 miljardia ruplaa 2015-2017. Yheensä tähän tarkoituksen 3 vuodeksi menee 69 miljadia ruplaa. RT kanava ja Russia Segonja jakavat ne kesken. Eli maailmalla aivopesu ja valheiden levittämistä luvassa jatkossakin.

 

[baikal]

Jos suomettuminen on tosiasia, niin Erkkikö yksin pystyy sen tekemään? Kyllä minusta katsotte aika yleisesti nyt asioita ohuen putken läpi. Näissä politiikkaa koskevissa keskusteluissa on vänkä piirre: HOMMA päättää Suomen ulkopolitiikasta ja Erkki suomettaa Suomen armotta. Ja yksin. Aika mahtava jätkä toi Erkki. Suomettuminen on varmasti totta. Toivottavasti siinä ei vaan mennä yhtä pitkälle kuin edellisellä kerralla.

 

[baikal]

Ainakin propagandsitisen aivopesuun Putinilta rahat löytyy: "kansallisintressien suojelemiseksi" suunnitallaan lisätä vielä 23 miljardia ruplaa 2015-2017. Yheensä tähän tarkoituksen 3 vuodeksi menee 69 miljadia ruplaa. RT kanava ja Russia Segonja jakavat ne kesken. Eli maailmalla aivopesu ja valheiden levittämistä luvassa jatkossakin.

Paljonko on euroissa 69 mrd ruplaa? Jaa se kolmella vuodella. Ei mopolla mahottomia Putinkaan keuli. Vaikka onkin rankka tiikerinkellistäjä. Nykykurssin mukaan se tekisi noin 25 miljoonaa euroa per vuosi. Se on leikkiä verrattuna esim. Israelin propagandabudjettiin, ihan lapasen hommaa.

 

[Sardaukar]

Paljonko on euroissa 69 mrd ruplaa? Jaa se kolmella vuodella. Ei mopolla mahottomia Putinkaan keuli. Vaikka onkin rankka tiikerinkellistäjä. Nykykurssin mukaan se tekisi noin 25 miljoonaa euroa per vuosi. Se on leikkiä verrattuna esim. Israelin propagandabudjettiin, ihan lapasen hommaa.

1 rupla on n. 0.013 Euroa...joten 69 miljardia ruplaa on 897 miljoonaa euroa. Pikkasen enemmän kuin 25 miljoonaa per vuosi....

 

[Vonka]

Hänessä ei ole esim. Paasikiven valtiomiesmäisyyttä, jotenkin voisin kuvitella, että tänä päivänä Paasikivi ymmärtäisi realiteetit ja johdattaisi Suomen tiiviimmin länteen.

Kekkonen olisi jo vienyt, oli niin häikäilemätön ja ennakkoluuloton.

 

[baikal]

1 rupla on n. 0.013 Euroa...joten 69 miljardia ruplaa on 897 miljoonaa euroa. Pikkasen enemmän kuin 25 miljoonaa per vuosi....

Perhana, kiitos oikaisusta, Sardaukar. Näin sitä menee wanha vielä mistiin. Pahoittelut laskuvirheen tuottamasta täysin väärästä arviosta. Pilkkuvirhe muuttaa koko asian toiseksi.

Vilpitön kiitos nopeasta oikaisusta.

 

[Recon4Life]

Kun umpityhmät kepulaiset ja persut ei tätä tajua vaan keräilevät päivänpolitiikan irtopisteitä duunareilta ja kouluttamattomilta maajusseilta on helvetin halpahintaista populismia jota tehdään aivan suoraan isänmaan edun kustannuksella.

Manviljelijöitä on n. 60 000, joten niiden äänillä ei vaaleja voiteta. Koulutuskaan ei vielä takaa ison kuvan ymmärtämistä - käy kyselemässä vaikka Tampereen yliopiston humanisteilta tai Kallion hipeiltä. Joskus aikaisemmin sanonut, että maatiloilla ryssän metkut vuosisatojenkin(sic) takaa on muistissa, eli tuskin sieltä mitään syvempää lämpöä itään löytyy. Eikä kaikki viljelijät ole kouluttamattomia, eikä kaikki edes äänestä kepua.

Muuten samoilla linjoilla kanssasi siitä, mikä on, ja mikä pitäisi olla suomalaisten viiteryhmä.

 

[Taitolaji]

Päivän Hufudstadsbladetissa on erinomainen pääkirjoitus aiheesta. Samoin Helsingin Sanomissa.

Ohessa pätkä lopusta, joka voidaan kiteyttää seuraavasti. Turha enää puhua Venäjän vanhentuneiden asevoimien uudistamisest, kyse on voimapolitiikasta. Suomen osalta ei riitä, että emme hae Naton jäsenyyttä, myöskään yhteisiä harjoituksiin ei ilmeisesti saisi osallistua.

Hyvät herrat, mihin vedämme (Suomi) rajan?


http://hbl.fi/opinion/ledare/2015-01-19/708146/solidaritet-ar-de-visas-konst

Solidaritet är de visas konst


Publicerad: 19.01.2015 01.00
Att få rätt balans mellan solidaritet inom Norden, Baltikum och EU och hänsyn till Ryssland är inte lätt för Finland.


http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1421555328717

Pääkirjoitus
Puolustusyhteistyö on vaikea laji
Pääkirjoitus 19.1.2015 1:59
Helsingin Sanomat

 

[Tacitus]

Vähän on sivuraiteille mennyt tämä keskustelu, kun lähdetään tietovuodosta ruotimaan. Ja että Hesarin juttu olisi jotenkin auttanut Putinia, koska se antoi kuvan, että ulkopolitiikan johdossa on ristiriitoja.

Hei, ihan aikuisten oikeasti, luuleeko joku, että Venäjä saa tietonsa Suomen ulkopoliittisesta johdosta Hesarin perusteella???? Siis kaikista niistä tsiljoonista ruplista huolimatta, minkä he panostavat vakoiluun ja tiedusteluun, niin niistä huolimatta tieto tulisi jostakin suomalaisesta tiedotusvälineestä. Heh!

Kyllä venäläiset tietää, jos UTVAn kokouksessa ollaan erimielisiä. Suomalaiset tavikset ei sitä tiedä, ellei joku tiedotusväline tee siitä juttua.

 

[JOKO]

Ja mikäli häntä inhottaisiin Venäjälläkin näiden muiden lisäksi, herää kysymys, miksi helvetissä kaiken diplomatian ylimpään virkaan nimitetään kerran toisensa jälkeen tällainen nero? Selitys...

Erkki hoitaa suhteita oikealla asenteella. Hymy irtoaa korkeintaan anopin hautajaisissa.

 

[chigeen'a]

Perhana, kiitos oikaisusta, Sardaukar. Näin sitä menee wanha vielä mistiin. Pahoittelut laskuvirheen tuottamasta täysin väärästä arviosta. Pilkkuvirhe muuttaa koko asian toiseksi.

Vilpitön kiitos nopeasta oikaisusta.

Vähän on arviossa muutakin pielessä kuin pelkkä valuuttamuunnin.

Aika wiiltävä tuo Venäjän ja Israelin komparaatio. Nyt kun oikein tosissaan yrittää miettiä niin nopeasti tulee mieleen vertailukelpoisena yhteneväisenä seikkana vain se, että myös Israelin naapurimaassa Syyriassa on sisällissota. Toisaalta onkos se Israelin aloittama ja onko juutalaiset siellä salaa pääosassa. Ei siis taida toimia tämäkään. Ai niin juu, ydinpelote. Tällähän Israelin johto aina avoimesti uhkaille naapureitaan kansansuosiota hakiessaan. Näinkös se meni. Ei ny oikein toimi tämäkään.

Mutta hei! Nyt muistu samankaltaisuus mieleen. Iipot, juuri kuten Putin propagandassaan levittävät kansalaiselleen kuvitteellista pelkoa olevansa vihamielisten valtioiden ympäröimä linnake, jonka tuhoamista jatkuvasti suunnitellaan. Juu'u, kyllä tämän tyhjästä leivotun propaganda valheen ylläpitäminen syö miljardeja vuodessa. Molemmilta.

 

[chigeen'a]

Kekkonen olisi jo vienyt, oli niin häikäilemätön ja ennakkoluuloton.

Lopeta nyt jumalauta. Alan pelkäämään, että itsekin uskot tuohon höpötykseen. Ei Suomen kansalle tarvi yhtään enempää nostattaa valistuneen yksinvaltiaan unelmaa. Risto Rytiä ei tämä sortovuosien jälkeinen aika tuota. Äidinmaito ja omakohtaiset kokemukset loivat pohjan suoraselkäiselle johdonmukaiselle näkemykselle Suomen suunnasta. Niin se oli Ukko-Pekallakin. Todelliselle rohkeudelle vahvemman edessä ja aivan käsittämättömän hyvistä hermoista. Näiltä muilta tuo ominaisuus puutuu. Varovaisia vätystelijöitä tai kiukunpuuskaisia ailahtelijoita.

 

[Tacitus]

Jos nyt katsotte suomalaisten poliittisten päättäjien lausuntoja viimeisten 11 kuukauden aikana, niin kyllä Tuomioja on vetänyt selkeintä ja jämäkintä linjaa.

Ylipäällikkö, tasavallan presidentti, Sauli Niinistö ei ole sanonut mihinkään asiaan juuta eikä jaata. Ja jos on sitten kerrankin sanonut jotakin, niin hänen tilannearvionsa on mennyt ihan päin persettä. Muistakaamme mitä hän sanoi kenraali Makarovin lausunnosta. "Noh, kenraali on pitänyt puheen. Tuskimpa se nyt on mikään Venäjän virallinen kanta". Kunnes pari päivää myöhemmin Venäjän presidentin kansliasta sanottiin, että se on Venäjän virallinen kanta.

Viime keväänä, vähän ennen pääsiäistä, tehtiin Itä-Ukrainassa tulitauko. Mitä sanookaan mahtava ylipäällikkömme kansalle: "Nyt voi suomalaiset kaikessa rauhassa rauhoittua pääsiäisen viettoon, Ukrainassa on saatu rauha".

Niinistö ei sano mitään. Joko ei uskalla, tai sitten haluaa olla kansan enemmistön kanssa samaa mieltä, jotta pääsisi toiselle kaudella.

Stubb on ollut ihan hiljaa koko Ukrainan kriisin ajan.

Haglund on vetänyt haukkamaisinta linjaa, mutta välillä sortuu ylilyönteihin mm. ruotsiyhteistyön kanssa.

Summa summarum Erkki Tuomioja on ollut Suomen Mr. Ulkopolitiikka koko Ukrainan kriisi ajan. Hän ei tunnetusti ole mikään nato-intoilija, mutta on joka kerta tuominnut jyrkästi Venäjän toimet. Eikä varmasti olekaan siksi Venäjällä erityisen suosittu henkilö. Mutta hänen linjansa on vakaa ja harkittu, ja ne on sellaisia ominaisuuksia, joita ulkopolitiikassa pitääkin olla. Ei siinä voi tempoilla edestakaisin. Samalla linjalla vedetään, kunnes valtioneuvosto päättää kurssin muuttamisesta johonkin suuntaan.

 

[Vonka]

Lopeta nyt jumalauta. Alan pelkäämään, että itsekin uskot tuohon höpötykseen. Ei Suomen kansalle tarvi yhtään enempää nostattaa valistuneen yksinvaltiaan unelmaa. Risto Rytiä ei tämä sortovuosien jälkeinen aika tuota. Äidinmaito ja omakohtaiset kokemukset loivat pohjan suoraselkäiselle johdonmukaiselle näkemykselle Suomen suunnasta. Niin se oli Ukko-Pekallakin. Todelliselle rohkeudelle vahvemman edessä ja aivan käsittämättömän hyvistä hermoista. Näiltä muilta tuo ominaisuus puutuu. Varovaisia vätystelijöitä tai kiukunpuuskaisia ailahtelijoita.

Ei luikeroa Risto Rytiin voi verrata. Takinkääntäjä Kekkonen ei olisi halunnut edes talvisodan rauhaa mutta 1944 jälkeen otti uuden aallonharjan sumeilematta. Hän olisi kyennyt päätöksiin. Nyt ei voi palata YYA-linjalle ollenkaan, joten se olisi se päätös.

 

[Vonka]

Summa summarum Erkki Tuomioja on ollut Suomen Mr. Ulkopolitiikka koko Ukrainan kriisi ajan. Hän ei tunnetusti ole mikään nato-intoilija, mutta on joka kerta tuominnut jyrkästi Venäjän toimet. Eikä varmasti olekaan siksi Venäjällä erityisen suosittu henkilö. Mutta hänen linjansa on vakaa ja harkittu, ja ne on sellaisia ominaisuuksia, joita ulkopolitiikassa pitääkin olla. Ei siinä voi tempoilla edestakaisin. Samalla linjalla vedetään, kunnes valtioneuvosto päättää kurssin muuttamisesta johonkin suuntaan.

Erkki Tuomiojan linja on kieltämättä selkeä: Suomi ei olisi saanut mennä yhdessä EU:n kanssa pakotteisiin mukaan. Hän myös halusi eriävän näkemyksensä kirjattavan ylös.