#vihapuhe

[Laamanator]

Mielenkiinnolla odottelen useammankin euroopa maan äänestyksiä ja sitä propagandan määrää mitä Eu:n politrukit saavat tuutista ulostettua...

Propagandan ja kiukuttelun määrä tulee olemaan erittäin massiivinen. Se tulee lisäksi voimistumaan sitä mukaa, mitä enemmän äänestetään väärin, koska se muodostaa uhkan 1 % globaalin eliitin aseman säilyvyydelle, mikä omistaa yli 90 % kaikesta maailman varallisuudesta. Tämä eliitti omistaa myös valtamedian ja syöttää sen kautta kansoille omaa agendaansa ja maailmankuvaansa, pyrkien johtamaan näitä omien etujensa mukaisesti harhaan. Välillä lisäksi sumutetaan uuskielisillä käsitteillä tai keinotekoisilla "eurooppalaisilla arvoilla ja identiteetillä", mitä ne sitten ikinä käytännössä ovatkaan.

Joka tapauksessa on muistettava, että myös EU liittovaltion muodossaan on puhtaasti tämän 1 % globaalin eliitin hanke, minkä vuoksi sen agenda ei aina käy yksiin tavallisen kansan näkemysten kanssa, vaikka "demokratian" pitäisi kuulemma toteutua ja kaikki muu on "populismia".

Tämän vuoden tulevista EU-maiden vaaleista ja niiden ympärillä käytävästä liehakoinnista voi muodostua vielä mielenkiintoinen ilmiö, jonka puimiseksi tänne foorumille olisi aiheellista perustaa erillinen ketjun, mikä voisi olla otsikoltaan vaikka: "EU-propagandakoneiston päivittäiset ylilyönnit ja rimanalitukset", sillä sellaisia on kaikesta päätellen varmasti luvassa runsain mitoin. Suuri osa mennee olankohtautuksella, mutta osa saattaa aiheuttaa lievää pöyristymisen tai myötähäpeän tunnetta.

Voi aikoja, voi tapoja.

 

[Ingsoc]

Kolehmaiseltahan tuli jo vastauskin tuossa jutussa "
Kolehmainen saa vihaviestejä esimerkiksi juuri tällaisissa tapauksissa, joissa hän puhuu julkisuudessa vihaviestien määrän lisääntymisestä ja vihapuheen torjunnasta.

– Omaan postiin tulee nopeasti palautetta. Tavallista on, että minua syytetään sananvapauden kahlitsemisesta."

Vihapuhe = syytetään sananvapauden rajoittamisesta tai vain palautetta.

Aivan tyypillistä suomalaista virkamiestoimintaa. Onhan se järkyttävää, että kansalainen ottaa yhteyttä ja kehtaa arvostella viranomaisen toimintaa. Arvostelu on vihapuhetta ja lakiin vetoaminen on "uhkailua". Jokainen voi miettiä, täyttyykö laittoman uhkauksen tunnusmerkistö jos vaatii, että jossakin asiassa noudatetaan lakia. Esimiehillä tai rikosilmoituksella uhkaaminen ei myöskään ole laiton uhkaus.

Kuka muistaa, mutta Susi1:ssä oli jäsenenä vielä useampi poliisi. Toki jo silloin asenne oli se, että he vain naureskelevat, jos joku arvostelee esimerkiksi saunaillassa viranmaisten toimintaa tai Suomen epäkohtia. Nykyisin foorumilla ei taida poliiseja enää olla. Mitä sitä aikoinaan sanottiin huoran rakkaudesta ja poliisin ystävyydestä?

 

[Bushmaster]

Propagandan ja kiukuttelun määrä tulee olemaan erittäin massiivinen. Se tulee lisäksi voimistumaan sitä mukaa, mitä enemmän äänestetään väärin, koska se muodostaa uhkan 1 % globaalin eliitin aseman säilyvyydelle, mikä omistaa yli 90 % kaikesta maailman varallisuudesta. Tämä eliitti omistaa myös valtamedian ja syöttää sen kautta kansoille omaa agendaansa ja maailmankuvaansa, pyrkien johtamaan näitä omien etujensa mukaisesti harhaan. Välillä lisäksi sumutetaan uuskielisillä käsitteillä tai keinotekoisilla "eurooppalaisilla arvoilla ja identiteetillä", mitä ne sitten ikinä käytännössä ovatkaan.

Joka tapauksessa on muistettava, että myös EU liittovaltion muodossaan on puhtaasti tämän 1 % globaalin eliitin hanke, minkä vuoksi sen agenda ei aina käy yksiin tavallisen kansan näkemysten kanssa, vaikka "demokratian" pitäisi kuulemma toteutua ja kaikki muu on "populismia".

Tämän vuoden tulevista EU-maiden vaaleista ja niiden ympärillä käytävästä liehakoinnista voi muodostua vielä mielenkiintoinen ilmiö, jonka puimiseksi tänne foorumille olisi aiheellista perustaa erillinen ketjun, mikä voisi olla otsikoltaan vaikka: "EU-propagandakoneiston päivittäiset ylilyönnit ja rimanalitukset", sillä sellaisia on kaikesta päätellen varmasti luvassa runsain mitoin. Suuri osa mennee olankohtautuksella, mutta osa saattaa aiheuttaa lievää pöyristymisen tai myötähäpeän tunnetta.

Voi aikoja, voi tapoja.

Hyvää esimerkkiä tästä on näyttänyt perussuomalaisten vaalitulos sitten Brexit ja nyt steroideilla potentoituna Trumpin vastainen info-tsunami...elämmä mielenkiintoisia aikoja

 

[Sardaukar]

Sisäministeriö esitti täydentävään talousarvioon lisämäärärahaa poliisille ja suojelupoliisille. Määrärahaa esitettiin suunnattavaksi muiden muassa väkivaltaisen ekstremismin, ääriliikkeiden laittoman toiminnan ja vihapuheen ennalta estämiseen ja tutkintaan sekä terrorismin torjunnan tehostamiseen.

Tuo "vihapuheen ennalta estäminen" kuulostaa tosi pahalta... Miten helvetissä vihapuhetta estetään ennalta? Pidätetään varmuuden vuoksi, jos arvallaan että voi sanoa jotakin poikkipuolista?

 

[Thunderbolt]

Kolehmainen on ilmeisesti uudelleen kohdentanut lisämäärärahat...
https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/paula_risikko_poliisit-57463

Nyt olisi kiinnostavaa tietää, sanoiko Kolehmainen oikeasti niinkuin siinä aamulehden artikkelissa lukee vai kävikö toimittajalla kämmi. Tuo 200 poliisia kuullostaa joka tapauksessa aivan älyttömältä jos sitä verrataan koko maan poliisien määrään.

Syitä, miksi en itse pidä nettifoorumien massavalvontaa hyvänä ideana:

• Ääriajattelu kerääntyy suljetuille foorumeille, joissa samaa mieltä olevat vain voimistavat toistensa näkemyksiä. Pahimmillaan joku mieleltään sairas ottaa liikaa vaikutteita ja lopulta lähtee ampumaan ihmisiä. Tämä koskee äärioikeiston lisäksi myös vasemmistoa ja esimerkiksi islamisteja.

• Poliisin resurssit ovat jo muutenkin tiukassa eikä tämä varmasti ainakaan auttaisi asiaa. Kenttätyöhön niitä poliiseja tarvitaan.

• Kansalaisten usko valtioon ja viranomaisiin laskee, jos heidän sananvapauttaan yritetään rajoittaa. Laittomuuksiin tulee puuttua, mutta jos esimerkiksi liian kärkkäistä sanomisista tulee sakkoja, ollaan vaarallisilla vesillä.
• Kuka määrittelee, mitä on #vihapuhe? Esimerkiksi 200:n poliisin joukossa olisi varmaan kaikenlaisia näkemyksiä siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei. Lakiakin voidaan tulkita monella tapaa.

Netissä tapahtuvan valvonnan tulisi keskittyä ensisijaisesti torjumaan mahdollisia rikoksia ja terroritekoja, ei rankaisemaan jotakin peruspenttiä siitä, että ilmaisi mielipiteensä liian railakkaalla tavalla.

 

[TungstenHeart]

Sisäministeriö esitti täydentävään talousarvioon lisämäärärahaa poliisille ja suojelupoliisille. Määrärahaa esitettiin suunnattavaksi muiden muassa väkivaltaisen ekstremismin, ääriliikkeiden laittoman toiminnan ja vihapuheen ennalta estämiseen ja tutkintaan sekä terrorismin torjunnan tehostamiseen.

Tuo "vihapuheen ennalta estäminen" kuulostaa tosi pahalta... Miten helvetissä vihapuhetta estetään ennalta? Pidätetään varmuuden vuoksi, jos arvallaan että voi sanoa jotakin poikkipuolista?

Toivottavasti sitä, että kumotaan MV yms. kaltaisten lehtien propagandasisältöiset viestit, jotka ei pidä paikkaansa. Ja reagoidaan niihin, mutta ei sumuteta sitten niitä faktoja ja lakaista maton alle. Yleensähhän niissä uutisissa on sekoitettu molempia, että saadaan kuulostamaan uskottavalta. Itse en tiedä mitään laatujulkaisua joka käsittelisi maahanmuuttoa tms. ajankohtaisesti ilman hämäriä kytköksiä vaikka siihen olisi tarve. Blogeja kyllä löytyy jossa käydään läpi. Vaihtoehtomedia on täyttänyt tämän tyhjiön nopeampaa kuin asialliset mediat.

 

[Sardaukar]

Toivottavasti sitä, että kumotaan MV yms. kaltaisten lehtien propagandasisältöiset viestit, jotka ei pidä paikkaansa. Ja reagoidaan niihin, mutta ei sumuteta sitten niitä faktoja ja lakaista maton alle. Yleensähhän niissä uutisissa on sekoitettu molempia, että saadaan kuulostamaan uskottavalta. Itse en tiedä mitään laatujulkaisua joka käsittelisi maahanmuuttua tms. ajankohtaisesti ilman hämäriä kytköksiä vaikka siihen olisi tarve. Blogeja kyllä löytyy jossa käydään läpi. Vaihtoehtomedia on täyttänyt tämän tyhjiön nopeampaa kuin asialliset mediat.

Mutta tuohan on "vihapuheeseen reagointia", ei sen estämistä ennalta. Olisi kyllä mielenkiintoista saada selvitys siitä, mitä se "ennalta ehkäisy" oikein tarkoittaa...

 

[Raveni]

Sisäministeriö esitti täydentävään talousarvioon lisämäärärahaa poliisille ja suojelupoliisille. Määrärahaa esitettiin suunnattavaksi muiden muassa väkivaltaisen ekstremismin, ääriliikkeiden laittoman toiminnan ja vihapuheen ennalta estämiseen ja tutkintaan sekä terrorismin torjunnan tehostamiseen.

Tuo "vihapuheen ennalta estäminen" kuulostaa tosi pahalta... Miten helvetissä vihapuhetta estetään ennalta? Pidätetään varmuuden vuoksi, jos arvallaan että voi sanoa jotakin poikkipuolista?

Laitetaan sellaiset sanktiot, että lähtee tukkakin päästä kun gestapon sormi osuu kohdalle. Hallitaan pelolla rakas Sardaukar, pelolla. Jo keskiainakana kuninkaat pitivät rauhan maassa ja ihmisillä hyvän tahdon hirttopuun ja pyövelin avulla. Koko kylä seuraamaan tapahtumaan niin kyllä väärät ajatukset loppuu ja jos ei lopu niin seuraavana sunnuntaina on uudet peijaiset.

 

[TungstenHeart]

Mutta tuohan on "vihapuheeseen reagointia", ei sen estämistä ennalta. Olisi kyllä mielenkiintoista saada selvitys siitä, mitä se "ennalta ehkäisy" oikein tarkoittaa...

Ehkä se on sitten toivottavasti sitä, että tulee ihan tiedotusta somessa tms. josta voi käydä tarkistamassa faktoja ennalta. Eli poliisi tiedottaa nopeampaa mitä ko. lehdet asioista? :o Ja samalla tutkitaan ennalta kuka niitä valheita suoltaa, jotta niihin voidaan reagoida tehokkaasti ja asianmukaisesti. Noh kaippa se selviää kuinka tehokasta tai tehotonta taktiikkaa siellä on hierottu.

 

[Raveni]

Nyt olisi kiinnostavaa tietää, sanoiko Kolehmainen oikeasti niinkuin siinä aamulehden artikkelissa lukee vai kävikö toimittajalla kämmi. Tuo 200 poliisia kuullostaa joka tapauksessa aivan älyttömältä jos sitä verrataan koko maan poliisien määrään.

Syitä, miksi en itse pidä nettifoorumien massavalvontaa hyvänä ideana:

• Ääriajattelu kerääntyy suljetuille foorumeille, joissa samaa mieltä olevat vain voimistavat toistensa näkemyksiä. Pahimmillaan joku mieleltään sairas ottaa liikaa vaikutteita ja lopulta lähtee ampumaan ihmisiä. Tämä koskee äärioikeiston lisäksi myös vasemmistoa ja esimerkiksi islamisteja.

• Poliisin resurssit ovat jo muutenkin tiukassa eikä tämä varmasti ainakaan auttaisi asiaa. Kenttätyöhön niitä poliiseja tarvitaan.

• Kansalaisten usko valtioon ja viranomaisiin laskee, jos heidän sananvapauttaan yritetään rajoittaa. Laittomuuksiin tulee puuttua, mutta jos esimerkiksi liian kärkkäistä sanomisista tulee sakkoja, ollaan vaarallisilla vesillä.
• Kuka määrittelee, mitä on #vihapuhe? Esimerkiksi 200:n poliisin joukossa olisi varmaan kaikenlaisia näkemyksiä siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei. Lakiakin voidaan tulkita monella tapaa.

Netissä tapahtuvan valvonnan tulisi keskittyä ensisijaisesti torjumaan mahdollisia rikoksia ja terroritekoja, ei rankaisemaan jotakin peruspenttiä siitä, että ilmaisi mielipiteensä liian railakkaalla tavalla.

Poistuiko huumekauppa kun se kiellettiin? Ei se meni maan alle. Vihapuhe ei poistu kieltämällä. Se menee maanalle. Ihmiset salaavat yhteytensä ja keskustelut. Entistä enemmän samankaltaisia kertyy samoille hoodeille ja löytyy niitä tosielämän "kavereita". Nyt se on näkyvissä ja poliisi voi poimia pommit pois. Tulevaisuudessa homma menee vaikeaksi myös poliisilta.

 

[vessaharjamies]

Poistuiko huumekauppa kun se kiellettiin? Ei se meni maan alle. Vihapuhe ei poistu kieltämällä. Se menee maanalle. Ihmiset salaavat yhteytensä ja keskustelut. Entistä enemmän samankaltaisia kertyy samoille hoodeille ja löytyy niitä tosielämän "kavereita". Nyt se on näkyvissä ja poliisi voi poimia pommit pois. Tulevaisuudessa homma menee vaikeaksi myös poliisilta.

Lisäksi valtaosa netin käyttäjistä ei tällä hetkellä edes tiedä mitä ovat VPN:t, TOR jne., mutta tietoisuus ja suojausmekanismien käyttö alkaa varmasti levitä räjähdysmäisesti siinä vaiheessa, kun ensimmäiset rivikansalaisiin kohdistuvat ajojahdit alkavat. Siinä on sitten poliisilla ihmettelemistä, kun IP-tiedoilla ei teekään enää yhtään mitään olematta ensin yhteydessä n+1 maan viranomaisiin (joka vie aikaa ja kaikkialta sitä tietoa ei välttämättä luovuteta) todellisen lähteen selvittämiseksi.

 

[Thunderbolt]

Poistuiko huumekauppa kun se kiellettiin? Ei se meni maan alle. Vihapuhe ei poistu kieltämällä. Se menee maanalle. Ihmiset salaavat yhteytensä ja keskustelut. Entistä enemmän samankaltaisia kertyy samoille hoodeille ja löytyy niitä tosielämän "kavereita". Nyt se on näkyvissä ja poliisi voi poimia pommit pois. Tulevaisuudessa homma menee vaikeaksi myös poliisilta.

Juuri näin, se oli yksi pointti mitä hain tuossa omassa viestissäni suljettuihin foorumeihin viitatessani. Pahimmillaan tällaisesta suunnitelmasta seuraa voimakasta ääriliikkeiden kasvua ja sen ihan oikean "vihapuheen" lisääntymistä.

 

[hansai]

Nyt olisi kiinnostavaa tietää, sanoiko Kolehmainen oikeasti niinkuin siinä aamulehden artikkelissa lukee vai kävikö toimittajalla kämmi. Tuo 200 poliisia kuullostaa joka tapauksessa aivan älyttömältä jos sitä verrataan koko maan poliisien määrään.

Syitä, miksi en itse pidä nettifoorumien massavalvontaa hyvänä ideana:

• Ääriajattelu kerääntyy suljetuille foorumeille, joissa samaa mieltä olevat vain voimistavat toistensa näkemyksiä. Pahimmillaan joku mieleltään sairas ottaa liikaa vaikutteita ja lopulta lähtee ampumaan ihmisiä. Tämä koskee äärioikeiston lisäksi myös vasemmistoa ja esimerkiksi islamisteja.

• Poliisin resurssit ovat jo muutenkin tiukassa eikä tämä varmasti ainakaan auttaisi asiaa. Kenttätyöhön niitä poliiseja tarvitaan.

• Kansalaisten usko valtioon ja viranomaisiin laskee, jos heidän sananvapauttaan yritetään rajoittaa. Laittomuuksiin tulee puuttua, mutta jos esimerkiksi liian kärkkäistä sanomisista tulee sakkoja, ollaan vaarallisilla vesillä.
• Kuka määrittelee, mitä on #vihapuhe? Esimerkiksi 200:n poliisin joukossa olisi varmaan kaikenlaisia näkemyksiä siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei. Lakiakin voidaan tulkita monella tapaa.

Netissä tapahtuvan valvonnan tulisi keskittyä ensisijaisesti torjumaan mahdollisia rikoksia ja terroritekoja, ei rankaisemaan jotakin peruspenttiä siitä, että ilmaisi mielipiteensä liian railakkaalla tavalla.

Onneksi Alma vastuullisena mediana varmasti selvittää asian, tähän voimme luottaa.

 

[Deleted member 1381]

Poistuiko huumekauppa kun se kiellettiin? Ei se meni maan alle. Vihapuhe ei poistu kieltämällä. Se menee maanalle. Ihmiset salaavat yhteytensä ja keskustelut. Entistä enemmän samankaltaisia kertyy samoille hoodeille ja löytyy niitä tosielämän "kavereita". Nyt se on näkyvissä ja poliisi voi poimia pommit pois. Tulevaisuudessa homma menee vaikeaksi myös poliisilta.

Samalla perusteella voidaan sallia esimerkiksi tyttöjen ympärileikkaukset. Kaikki lasissa kielletty toiminta muuttuu yleensä enemmän tai vähemmän piilotelluksi, ei se puolla jonkin asian laillistamista.

 

[Ingsoc]

Samalla perusteella voidaan sallia esimerkiksi tyttöjen ympärileikkaukset. Kaikki lasissa kielletty toiminta muuttuu yleensä enemmän tai vähemmän piilotelluksi, ei se puolla jonkin asian laillistamista.

Missaat koko jutun pointin!

Esimerkiksi Putinin hallinto kielsi jo 2000-luvun alussa "valeuutisten" lähettämisen.

Käytännössä tuo tarkoittaa, että jos esimerkiksi vaaleja käsittelevästä uutisesta löytyy yksikin mitätön asiavirhe voidaan toimittaja ja tiedotusväline haastaa oikeuteen. "Totuusmedian" sijasta Venäjällä on Putinmedia. Käytännössä vaatimus 100% uutisten oikeellisuudesta on tukkinut Putinin vastustajien suut tehokkaasti.

Sananvapaus koskee myös uutisia ja asioita jotka jotkut yksilöt tai kansanryhmät kokevat loukkaaviksi ja järkyttäviksi.

 

[Raveni]

Samalla perusteella voidaan sallia esimerkiksi tyttöjen ympärileikkaukset. Kaikki lasissa kielletty toiminta muuttuu yleensä enemmän tai vähemmän piilotelluksi, ei se puolla jonkin asian laillistamista.

No nyt niitä tehdään epähygieenissä oloissa, vailinaisella ammattitaidolla ja maan alla. En sano, että se pitäisi lailistaa mutta eivät ne kieltämiseenkään loppuneet. Yritin siis sanoa, että kun ihmiset alkavat pelkäämään sitä mitä sanovat niin etsitään vaihtoehtoisia keinoja sanoa sitä mitä sanottavaa on (onnistuuhan se kiinassakin joka on aika suljettu ympäristö). Kun ihmiset huomaavat, että nyt ei ole sitä vähäistäkään kiinnijäämisriskiä niin lain kunnioitus vähenee kuin itsestään. Silloin on todellinen riski, että Suomeen muodostuu viidensiä kolonnia ja homma muuttuu nykyisestä radikaalisti huonompaan. Sanotaan, että haukkuva koira ei pure. Olen itse samaa mieltä ihmisistä, että jos löytyy kanava purkaa kiukkua ja turhautumista sitten vaikka netin keskustelu palstalla niin se on parempi vaihtoehto kuin se, että sellaista kanavaa ei ole tai kun purkaus tulee niin saa sakot tai tuomion jostain. Se ei poista sitä kiukkua ja turhautumista se vain patoaa sen. Ihminen jää ajatuksineen yksin ja väitän, että silloin riskit kasvavat potenssiin kymmenen ja sellaisilta ihmisiltä voi odottaa toimintaa.

Näin päästään nyky tilanteesta selkeästi huonompaan. Nykyään poliisi pystyy poimimaan ne oikeat pommit pois kuleksimasta mutta veikkaan, että liian poliisivaltio tyyppisessä yhteiskunnassa se ei ole niin helppoa.

 

[Raveni]

Ihminen on pohjimmiltaan eläin ja pelko on eläimestä riippumatta tunteena samanlainen, alkukantainen selviytymiskeino. Yhteiskunta joka hallitsee pelolla ei kestä aikaa. Pelolla ei voi pitkässä juoksussa voittaa vain oikeudenmukaisuudella ja hyvyydellä.

 

[TungstenHeart]

Koko vihapuhe käsitteenä on niin häilyvä, että siihe pitäisi olla selvät tarkennukset. Jos on oikeudenmukaisesti ihan raivoissaan asiasta, niin tuleeko poliisi jakamaan rusinoita rumille lapsille, että äläs ny... jos viha kohdistuu henkilöön vaikka olisikin suht tuhtia tekstiä, niin kettuako siitä mitään pitää rangaista jos se ei satuta ketään, muutaku mielensäpahoittajia. Sitten jos mennään uhkauksien puolelle asia on ihan eri kuin pelkästään viha. Jos viha koskee isompaa ryhmää, niin kyllä ryhmän pitäisi kestää kritiikkiä olkoon vaikka voimasanoilla tiivistetty. Ja sotketaanko vihapuheeseen kunnianloukkaukset yms... joka kyllä laissa on hoidettu jo pitempään erikseen. Loukataanko jonku yksittäisen/ryhmän kunniaa riippuu ihan siitä onko vihoissaan olevalla mitään faktoja väitteilleen, vai hatusta heitetty salamiliittoteoria tai juoru.

 

[Deleted member 1381]

Missaat koko jutun pointin!

Esimerkiksi Putinin hallinto kielsi jo 2000-luvun alussa "valeuutisten" lähettämisen.

Käytännössä tuo tarkoittaa, että jos esimerkiksi vaaleja käsittelevästä uutisesta löytyy yksikin mitätön asiavirhe voidaan toimittaja ja tiedotusväline haastaa oikeuteen. "Totuusmedian" sijasta Venäjällä on Putinmedia. Käytännössä vaatimus 100% uutisten oikeellisuudesta on tukkinut Putinin vastustajien suut tehokkaasti.

Sananvapaus koskee myös uutisia ja asioita jotka jotkut yksilöt tai kansanryhmät kokevat loukkaaviksi ja järkyttäviksi.

Aiemmin laitoin linkin poliisin raporttiin ja poliisi etsii siis rikoksia. Kertauksena vielä:

Internetissä kuten muualla tapahtuva vihapuhe voi täyttää usean rikoksen tunnusmerkistön, joista tavallisin on kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11 luku10 §) tai sen kvalifioitu tekomuoto (Rikoslaki 11 luku 10a §). Lausumien kohdistuessa yhteen tai useampaan yksilöitävissä olevaan henkilöön kysymykseen voivat tulla kunnianloukkausrikokset (Rikoslaki 24 luku 9 ja 10 §) tai laiton uhkaus (Rikoslaki 25 luku 8 §). Lausumien kohdistuessa joko ryhmään tai yksilöön, kysymykseen voi myös julkinen kehottaminen rikokseen (Rikoslaki 17 luku 1 §). Vihapuheen yhteydessä saattaa joskus kysymykseen tulla myös uskonrauhan rikkominen (Rikoslaki 17 luku10 §). Myös sotaan yllyttäminen -rikos (Rikoslaki 12 luku 2 §) voi joskus tulla kysymykseen.

Itsekin kannatan laajaa sananvapautta ja pidän kiihotus kansanryhmää vastaan lakia hyvinkin epämääräisesti muotoiltuna. Silti olemme kaukana Venäjän käytännöistä. Toivottavasti pysymmekin.

 

[Deleted member 1381]

No nyt niitä tehdään epähygieenissä oloissa, vailinaisella ammattitaidolla ja maan alla. En sano, että se pitäisi lailistaa mutta eivät ne kieltämiseenkään loppuneet. Yritin siis sanoa, että kun ihmiset alkavat pelkäämään sitä mitä sanovat niin etsitään vaihtoehtoisia keinoja sanoa sitä mitä sanottavaa on (onnistuuhan se kiinassakin joka on aika suljettu ympäristö). Kun ihmiset huomaavat, että nyt ei ole sitä vähäistäkään kiinnijäämisriskiä niin lain kunnioitus vähenee kuin itsestään. Silloin on todellinen riski, että Suomeen muodostuu viidensiä kolonnia ja homma muuttuu nykyisestä radikaalisti huonompaan. Sanotaan, että haukkuva koira ei pure. Olen itse samaa mieltä ihmisistä, että jos löytyy kanava purkaa kiukkua ja turhautumista sitten vaikka netin keskustelu palstalla niin se on parempi vaihtoehto kuin se, että sellaista kanavaa ei ole tai kun purkaus tulee niin saa sakot tai tuomion jostain. Se ei poista sitä kiukkua ja turhautumista se vain patoaa sen. Ihminen jää ajatuksineen yksin ja väitän, että silloin riskit kasvavat potenssiin kymmenen ja sellaisilta ihmisiltä voi odottaa toimintaa.

Näin päästään nyky tilanteesta selkeästi huonompaan. Nykyään poliisi pystyy poimimaan ne oikeat pommit pois kuleksimasta mutta veikkaan, että liian poliisivaltio tyyppisessä yhteiskunnassa se ei ole niin helppoa.

Itselle ei uppoa tuo logiikka. Käytännössä rikokset pitäisi sallia, koska niitä tehdään joka tapauksessa? Pahoinpitely on terveyskeskuksen edessä sallittua, koska muuten niitä tehdään siellä, missä apu ei ole lähellä.

Tiedustelun kannalta toki olisi järkevämpää antaa kirjoitusten virrata. Kaikkein vakavimmat, esimerkiksi islamistit tosin toimivat jo nyt piilossa, vain propaganda on näkyvissä. Suomessa tuo on vielä pientä, mutta sekin on muuttumassa (esim. http://yle.fi/uutiset/3-9448694).

Kritiikkiä ansaitsee tietysti poliisin panostus asiaan, kun muualla miespula näkyy selvästi. Olen itsekin joutunut toteamaan kerran, että ei sieltä ketään ole tulossa.

En ole siis erityisen innoissani asiasta, mutta en näe myöskään Honeckerin haamun hierovan käsiään yhteen.

Lisäyksenä vielä, että kovakätinen suitsiminen tosiaan aiheuttanee enemmän ongelmia, kuin niitä ratkaisee.