koponen
Kenraali
Viimeksi mainitussa tapauksessa tosiasiat eivät päässe hidastamaan tai vaikeuttamaan tuomion langettamista.
Vihreät miehet harmaassa vaiheessa
- Viestiketjun aloittaja Creidiki
- Aloitus PVM
Viimeksi mainitussa tapauksessa tosiasiat eivät päässe hidastamaan tai vaikeuttamaan tuomion langettamista.
Joo, ja sitä ennen ollaan neuvottelupöydässä tuhlattu päiviä yrittäen välttää tuon vaihtoehdon. Tämä siis taisteluiden ollessa käynnissä. Eli kiitti vitusti niille, jotka eivät osaa pitää itseään kurissa ja noudattaa niitä käskyjä mitä hänelle on annettu.
pstsika
Haukka
Eiks uttilaisetkin sanonut vangin mussuttaessa kansainvälisistä sopimuksista, että: "Turpa kiinni! Ollaan kansainvälisillä vesillä. Tapetaan sut ja heitetään mereen."
Fencer
Kenraali
Tässä tulee juuri kysymykseen Guantanamoon vangitut henkilöt, joiden kyseenlainen kohtelu on mahdollista siksi, että he eivät ole USA:n tulkinnan mukaan sotilaita,eivätkä siis näin ollen myöskään sotavankeja, vaan "vihollistaistelijoita". Melkein vaadittaisiin juristi kertomaan miten Suomen tapauksessa mikäkin hiippari luokitellaan.
Viime kädessä kovempien kuulustelumetodien käyttäminen on lainsäädännöstä sekä joukon että henkilökohtaisesta etiikasta ja moraalista kiinni.
Jos sotavangin status ei päde, niin sitten kyseessä on tavallinen rikollinen.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
No kannattaa pitää mielessä mitä laissa sanotaan. Sillä onko joku sotavanki tai toimiiko hän "laillisena taistelijana" ei juurikaan merkitystä suomalaisessa oikeusjärjestelmässä.
Kidutus on kielletty piste.
Suomalaisen sotilaan tunnusmerkkejä ovat rohkeus ja oikeudentunto.
Jos joku nyt tosissaan samaistuu CIA:n paramilitaareihin tai Utin & Upinniemen vesikidutus ja perseraiskausmiehiin niin ei muuta todeta kuin - että hävetkää jos vielä saatana osaatte!
Kidutus on kielletty piste.
Suomalaisen sotilaan tunnusmerkkejä ovat rohkeus ja oikeudentunto.
Jos joku nyt tosissaan samaistuu CIA:n paramilitaareihin tai Utin & Upinniemen vesikidutus ja perseraiskausmiehiin niin ei muuta todeta kuin - että hävetkää jos vielä saatana osaatte!
Viimeksi muokattu:
Jos ajattelee yhtään pidemmälle, kuin iltapaskojen toimittajat kolmen sekunnin attention spanillaan, tajuaa varmasti ettei noissa otsikoissa olleissa tapauksissa niinkään ole ollut kysymys kuulustelijoiden harjaannuttamisesta, kuin "maalitoiminnasta" sen toisen osapuolen koulutukseen liittyen.
Juu, ja muistaakseni asiaa loppukäsiteltiinkin jo sitten raastuvassa.
Laamanator
Eversti
Tunnuksetonta laitonta taistelijaa voidaan puuttuvan sotavangin aseman sijaan käsitellä ns. "normalina" rikollisena, jolloin tuomiot määräytyvät kansallisen rikoslainsäädännön perusteella. Jossain maassa voi tällaisesta konnantyöstä tulla nappituomio, mutta Suomen lainsäädännön lähtökohtainen armollisuus tuntien laittomalle taistelijalle langetettaisiin todennäköisesti pari päiväsakkoa ja suullinen nuhtelu, että soosoo-tuhma poika.
Mutta sehän on vain rauhan- ja harjoitusoloissa. Kuumassa tilanteessa se vanki ei olisi päässyt kantelemaan kenellekään, paitsi Neptunukselle.
TT
Eversti
Oli somppu peloissaan, nyt tuo sotilas kuulostaa todella vihaiselta, onneksi ei ymmärrä sanaakaan.
Tuskin haettiin tulkkia paikalle selventämään nyanssit ja ihmettelemään touhua aina kun tuli jotain pikaista päästeltyä. (No, saattoihan englanti sujua riittävästi kummallakin osapuolella.)
Oliko siis jokin tuollainen tapaus? Puuhamaan poliisireissu meni (suomalaisten syyttä) niin farssiksi ettei tullut niin vakavalla naamalla lueskeltua.
Venäläisillä oli se mielenkiintoinen tapaus jossa venekunta riisuttiin aseista ja saaliista mutta "päästettiin menemään" ja kas, meri on vaarallinen ja arvaamaton, sinne sitten "katosi".
pstsika
Haukka
Harjoitustilanne, joka päättyi siihen, että palvelustoveria ei heitetty mereen vaan hänen anaaliinsa tungettiin nenänielutuubi. Tästä oli oma ketjunsa.
Kun on noihin Geneven sopimuksiin hieman tutustunut, niin edes laittomia taistelijoita ei pahemmin saa kidutella tai ammuskella heti kättelyssä. Ensinnäkin ns. "military tribunal" (kai vastaisi Suomessa termiä "sotaoikeus") joutuu ensin määrittelemään henkilön aseman tapauskohtaisesti. Sen jälkeen aletaan miettimään muita sanktioita.
Viimeksi muokattu:
hessukessu
Kenraali
Nyt pitäisi minusta erottaa selvemmin kaksi asiaa toisistaan:
1) Vihreän miehen havaitseminen ja ampuminen siihen paikkaan ilman eri käskyä, neuvotteluja tai muuta.
2) Antautuneen/kiinniotetun vihreän miehen käsittely.
Nämä kaksi ovat kaksi vallan eri asiaa ja nyt tuntuu menevän ne sekaisin. Joka ikinen tunnukseton vihollistaistelija saa kuulaa vastaansa toivon mukaan kaikilta mahdollisilta tahoilta: Niin poliisilta, aktiivireserviläisiltä, varusmiehiltä, palvelukseen häthätään kutsutuilta ressuilta, rajavartioston erikoispoppoilta ja muilta, sekä todennäköisesti vähän jokaiselta jolla vaan torrakko löytyy kotoa. Jokainen, joka asetta kantaa eikä kanna omien univormua tai tunnuksia, ammutaan aina kun tilaisuus vaan tulee. Näin sen PITÄÄ MENNÄ. Toki pitää vähän varoa, ettei ammu kadulle hirvikivääri kädessä rynnännyttä reserviläistä, toivoa sopii että tällä on edes valkoinen nauha hihassa tms. josta tunnistaa meikäläiseksi jollain tasolla. Jos on epäselvää onko oma vaiko vieras (vierashan voi olla vaikkapa poliisin univormussa) niin seurataan, pyritään hankkimaan lisävoimia, selvitetään, käskytetään ja otetaan selvää onko oma vaiko vihollisen EIKÄ ammuta jos ei tulla itse ammutuksi (olettaisin, että oikeat poliisit jne. eivät ala suinpäin ampumaan edes harmaassa vaiheessa jos joku epämääräinen tyyppi näkyy pyssyn kanssa, joka ei kuitenkaan heitä ammu). Sen sijaan, jos porukalla väijytetään lauma vihreitä miehiä tai nämä antautuvat tulitaistelun päätteeksi, sitten tietenkin varmistimet päälle, vangeiksi ja tutkintaan eteenpäin. Ei näitä tyyppejä pidä lähteä ampumaan eikä siihen mitään syytäkään ole tietenkään.
Vai olenko nyt väärässä?
1) Vihreän miehen havaitseminen ja ampuminen siihen paikkaan ilman eri käskyä, neuvotteluja tai muuta.
2) Antautuneen/kiinniotetun vihreän miehen käsittely.
Nämä kaksi ovat kaksi vallan eri asiaa ja nyt tuntuu menevän ne sekaisin. Joka ikinen tunnukseton vihollistaistelija saa kuulaa vastaansa toivon mukaan kaikilta mahdollisilta tahoilta: Niin poliisilta, aktiivireserviläisiltä, varusmiehiltä, palvelukseen häthätään kutsutuilta ressuilta, rajavartioston erikoispoppoilta ja muilta, sekä todennäköisesti vähän jokaiselta jolla vaan torrakko löytyy kotoa. Jokainen, joka asetta kantaa eikä kanna omien univormua tai tunnuksia, ammutaan aina kun tilaisuus vaan tulee. Näin sen PITÄÄ MENNÄ. Toki pitää vähän varoa, ettei ammu kadulle hirvikivääri kädessä rynnännyttä reserviläistä, toivoa sopii että tällä on edes valkoinen nauha hihassa tms. josta tunnistaa meikäläiseksi jollain tasolla. Jos on epäselvää onko oma vaiko vieras (vierashan voi olla vaikkapa poliisin univormussa) niin seurataan, pyritään hankkimaan lisävoimia, selvitetään, käskytetään ja otetaan selvää onko oma vaiko vihollisen EIKÄ ammuta jos ei tulla itse ammutuksi (olettaisin, että oikeat poliisit jne. eivät ala suinpäin ampumaan edes harmaassa vaiheessa jos joku epämääräinen tyyppi näkyy pyssyn kanssa, joka ei kuitenkaan heitä ammu). Sen sijaan, jos porukalla väijytetään lauma vihreitä miehiä tai nämä antautuvat tulitaistelun päätteeksi, sitten tietenkin varmistimet päälle, vangeiksi ja tutkintaan eteenpäin. Ei näitä tyyppejä pidä lähteä ampumaan eikä siihen mitään syytäkään ole tietenkään.
Vai olenko nyt väärässä?
1) Kohta ehkä vaatii täsmennystä. ROE ei välttämättä salli ampumista ilman pysähtymiskäskyä.
Ei mielellään esitellä komentopaikkoja, huoltokeskuksia ja vastaavia viholliselta saaduille vangeille tai omallekaan henkilöstölle, joka on eniten vaarassa jäädä vangiksi. Vankien käsittelyn olisi siis parempi tapahtua keskellä ei mitään.
hessukessu
Kenraali
Sitten ROE vaatii päivittämistä. Totta vitussa vihollisen sotilasta ammutaan tappamistarkoituksessa heti kohdattaessa.
Vai tarkoitatko, että siis tilanteessa, jossa ei olla varmoja onko se vihollisen sotilas vaiko joku oma jamppa? Jos näin on tilanne niin tietenkin, kuten sanoin:"Jos on epäselvää onko oma vaiko vieras (vierashan voi olla vaikkapa poliisin univormussa) niin seurataan, pyritään hankkimaan lisävoimia, selvitetään, käskytetään ja otetaan selvää onko oma vaiko vihollisen EIKÄ ammuta jos ei tulla itse ammutuksi."
"Sotilaan säännöt
Lähde: Taistelijan opas 2013 s.10-11. ja Sotilaankäsikirja 2013 s.271-272
- Suomalaisena sotilaana noudata aina kaikissa toimissasi laillisia sotilaskäskyjä ja sodan oikeussääntöjä. Niiden rikkominen on rangaistavaa ja vahingoittaa Isänmaasi, puolustusvoimien ja omaa mainettasi. Tällaiset teot aiheuttavat tarpeetonta kärsimystä ja saavat vihollisen toimimaan vastaavasti omia sotilaitamme ja siviiliväestöämme kohtaan.
- Taistele ainoastaan vihollisen sotilaita ja sotilaskohteita vastaan. Älä tuhoa enempää kuin mitä tehtäväsi vaatii ja mikä on sotilaallisesti välttämätöntä.
- Älä surmaa tai haavoita taistelukyvyttömiä tai antautuvia vihollisia. Riisu heidät aseista ja luovuta esimiehellesi. Kokoa haavoittuneet, sairaat ja haaksirikkoiset sekä huolehdi heistä, olivatpa he ystäviä tai vihollisia.
- Kohtele asiallisesti kaikkia vallassasi olevia vihollisia ja siviilejä.
- Sotavanki on velvollinen ilmoittamaan vain nimensä, sotilasarvonsa sekä syntymäaikansa ja tuntolevynsä numeron. Häntä ei saa pakottaa antamaan muita tietoja. Sotavankien ruumiillinen ja henkinen kiduttaminen on kielletty.
- Panttivankien ottaminen ja ihmiskilpien käyttö on kielletty. Pidättäydy myös kaikista kostotoimista.
- Älä käytä kiellettyjä aseita, ampumatarvikkeita, taisteluvälineitä ja -menetelmiä; äläkä muuta luvatta käyttöösi annettuja aseita ja ampumatarvikkeita.
- Älä hyökkää siviili- ja muita suojeltuja kohteita ja niiden tunnuksilla varustettuja henkilöitä vastaan, ellei mainittuja tunnuksia käytetä vihollisen toimesta petollisesti väärin sotilaallisiin tarkoituksiin. Kunnioita kansainvälisiä suojatunnuksia, kuten valkoista neuvottelulippua, Yhdistyneiden Kansakuntien tunnusta sekä väestönsuojelun, kulttuurikohteen ja vaarallisia voimia sisältävän kohteen sekä lääkintäkohteiden suojatunnuksia (punaisella ristillä, -puolikuulla tai -kristallilla merkityt kohteet ja henkilöt).
- Kunnioita toisen omaisuutta. Ryöstäminen on kiellettyä. Sotasaalisaseet ja -ampumatarvikkeet saa ottaa käyttöön esimiehen luvalla.
- Pyri estämään näiden sääntöjen rikkominen. Ilmoita havaitsemasi sääntöjen rikkominen esimiehellesi. Sodan oikeussääntöjen rikkomisesta rangaistaan Suomen rikoslain mukaisesti
Suomalaisen sotilaan on noudatettava sodan oikeussääntöjä Suomen rikoslain 11 luvun (212 / 2008) mukaisen rangaistuksen uhalla."
Taistelijan voimankäyttö
Sotilaan voimankäyttöä määrätään ja ohjataan puolustusvoimia koskevassa lainsäädännössä ja sotilaskäskyin. Keskeisimmät säännökset on kirjattu puolustusvoimista annettuun lakiin (551 / 2007) ja rikoslakiin (39 / 1889).
Sotilaallista voimankäyttöä ovat henkilökohtaisen ampuma-aseen tai muun voimankäyttövälineen sekä niitä voimakkaamman asevoiman käyttö. Sotilaallinen voimankäyttö perustuu aina käskettyyn tehtävään. Hätävarjelu on yksittäisen henkilön, myös sotilaan, oikeus puolustaa omaa tai toisen henkilön koskemattomuutta, henkeä ja terveyttä sekä oikeus puolustaa omaisuutta oikeudettomalta hyökkäykseltä. Hyökkäyksen tulee olla joko aloitettu tai välittömästi uhkaava. Hätävarjelussa käytettävien keinojen on oltava hyväksyttävässä suhteessa uhkaan.
Rauhan aikana (normaalioloissa) ampuma-aseen käytöstä käsketään aina erikseen. Ampumaaseen käyttö on rauhan aikana erittäin rajoitettua ja käytännössä se edellyttää vartiotehtävissä todella huomattavaa henkeen tai terveyteen kohdistuvaa uhkaa. Ampumaaseen käytöstä on varoitettava vastapuolta, mikäli tilanteen kiireellisyys ei estä sitä.
Varoittaminen ampuma-aseen käyttämisestä tehdään esimerkiksi huutamalla
”SEIS – PUOLUSTUSVOIMAT – LIIKKUMATTA, TAI AMMUN!”
”STOP – FINNISH DEFENCE FORCES, STOP OR I WILL FIRE!”
Tarvittaessa ammutaan varoituslaukaus, mikäli tilanne sen sallii. Jos muut voimakeinot
osoittautuvat riittämättömiksi, ammutaan tähdätty laukaus kohteeseen (ensisijaisesti
ei-tappavalle alueelle)."
Taistelijan voimankäyttö
Sotilaan voimankäyttöä määrätään ja ohjataan puolustusvoimia koskevassa lainsäädännössä ja sotilaskäskyin. Keskeisimmät säännökset on kirjattu puolustusvoimista annettuun lakiin (551 / 2007) ja rikoslakiin (39 / 1889).
Sotilaallista voimankäyttöä ovat henkilökohtaisen ampuma-aseen tai muun voimankäyttövälineen sekä niitä voimakkaamman asevoiman käyttö. Sotilaallinen voimankäyttö perustuu aina käskettyyn tehtävään. Hätävarjelu on yksittäisen henkilön, myös sotilaan, oikeus puolustaa omaa tai toisen henkilön koskemattomuutta, henkeä ja terveyttä sekä oikeus puolustaa omaisuutta oikeudettomalta hyökkäykseltä. Hyökkäyksen tulee olla joko aloitettu tai välittömästi uhkaava. Hätävarjelussa käytettävien keinojen on oltava hyväksyttävässä suhteessa uhkaan.
Rauhan aikana (normaalioloissa) ampuma-aseen käytöstä käsketään aina erikseen. Ampumaaseen käyttö on rauhan aikana erittäin rajoitettua ja käytännössä se edellyttää vartiotehtävissä todella huomattavaa henkeen tai terveyteen kohdistuvaa uhkaa. Ampumaaseen käytöstä on varoitettava vastapuolta, mikäli tilanteen kiireellisyys ei estä sitä.
Varoittaminen ampuma-aseen käyttämisestä tehdään esimerkiksi huutamalla
”SEIS – PUOLUSTUSVOIMAT – LIIKKUMATTA, TAI AMMUN!”
”STOP – FINNISH DEFENCE FORCES, STOP OR I WILL FIRE!”
Tarvittaessa ammutaan varoituslaukaus, mikäli tilanne sen sallii. Jos muut voimakeinot
osoittautuvat riittämättömiksi, ammutaan tähdätty laukaus kohteeseen (ensisijaisesti
ei-tappavalle alueelle)."
Lähde: Taistelijan opas 2013 s.10-11. ja Sotilaankäsikirja 2013 s.271-272
Viimeksi muokattu: