Tuo on invaasiosta Volgalle.
Vikingit ja sotaretki suomeen
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
Ei ole kyllä harmainta aavistustakaan.
Kuvassa Baikal veljineen kiskoo ruuhta pitkin muinaista Vantaan alajuoksua. Myöhemmin alue sai nimekseen Arabia.
Noooo... ei se vesi nyt niin korkealla ole ollut, että sinne voi ihan mitä vain vetää.Tuhat vuotta sitten vesi oli korkeammalla jokiloissahi. Ja miksei keväällä tai syksyllä olisi voinut puskea parhaita jokia ylös? Virtaus? Ei estänyt ennen eikä estä nyt.
Jospa viikingit eivät olleet niin sotaisia kuin on kerrottu? Jospa he esim. Suomessa toimivat hyvinkin rauhanomaisesti, saivat orjansa ja näätänahkanippunsa sulassa sovussa toimien ja suomalaiskauppiaat ensin hartaaseen känniin juottaen.
Eihän tästä nyt ole kuin vajaa 200 vuotta, kun kauppaveneet vedettiin jokea ylös mm. ihmisvoimin, ne pahimmat paikat. Naisilta vaan mekko hampaisiin ja menoksi. Älä aliarvioi naisten kehon käyttämishalua silloin ennen vanhaan. Kaan.En muista ulkoa kuka se kirjoitti ja kehui, miten ne -enolaiset naiset- vasta olivat hyviä vetämään veneitä...ja vedettiinhän näitä runonlauluperinteen kerääjiäkin vienassa niin että sammakonkutu vaan molskahteli kintuissa. Rajattomasti ihailtu Iki-Kiantokin vedätti itseään aikoinaan runonlaulumailla.
Että kyllä ne paatit pääsivät ennenkin wanhaan, keinot löytyi.
On muistettava että viikinkialukset olivat aikansa huipputeknologian hienoimpia tuotteita, ja tarkoitettu kulkemaan pitkiä matkoja, joko kovaa mukanaan sadan miehen iskujoukko, tai kuljettamaan huomattavaa määrää hyödykkeitä. Semmoisen survominen ahtaisiin jokiin on aikamoista uhkapeliä ja edellyttää kovaa paikallistuntemusta sekä hirvittävää halua esitellä tekemisiään. Aika väärässä paikassa on alus, jos sitä revitään pitkin suomalaisia jokia. Vähän sama kuin jos hankkisi F-35:n ja käyttäisi sitä ajelemalla Prisman parkkikselle. Miksi ihmeessä kukaan olisi semmoisia riskejä ottanut.
Käytettävissä on kuitenkin ollut huomattavasti paremmin tarkoitukseen soveltuvia paikallisia aluksia ... joita jopa eukot on kyenneet vetelemään mekot hampaissa kivikkojen ja sammakonkudun yli. Sitä rakkauden loisketta (ja .. en usko yhtään että olisivat tänne pääsääntöisesti tappelemaan tulleet - etenkään ruotsalaiset - ystävällismielistä kulttuurinvaihtoa pikemmin).
AKE-ukki
Respected Leader
Persjalkainen maatiaisrotu, joka on sitkeä, pahasuinen ja -sisuinen. (Viikinkien naistaistelijat taisivat jäävät toiseksi). No, ne on koulineet Suomalaiset miehet sellaisiksi kuin me olemme... Vakka on kantensa valinnut
Viimeksi muokattu:
Kyllä mä vaan luulen, että viikinkikauppiaat ovat perustaneet ajoittaiset osto-myyntiliikkeensä meren rannoille. On romanttista ja ah niin aikaamme sopivaa kuvitella, miten viikinkialukset ovat mennä ornahdelleet aina Kallavettä myöten. Tuskin vain. Eiköhän viikingeillä ole ollut verkostonsa joka paikassa ja tämä verkosto on vuoden tai puolen mittaan koijannut ja tehnyt nämä pienemmät hommat, hilanneet myyntivaihtotuotteita pitkin savon selkosia ja karjalan kyisiä kankaita, läpi hämeen kaskisavujen ja yli kymenmaan ruumisröykkiöiden.....ja lopun viimein viikinkikauppurit ovat näiltä tukkureilta yrittäneet koijata tavarat keskitetymmin.
Mitä järkeä olisi ollut lähteä sadoin miehin kyöhäytymään jonnekin halvatun tyhjälle alueelle etsimään mitä? Ei mitään järkeä. Ei näiden heppujen intressissä voinut olla etsiä jotain savua Nokialta.....kun heput kyntivät meriä töinään..
Oulu, Vaasa, Pori, Maarianhamina, Turku, Helsinki....noilla alueilla on todennäköisesti sitä kauppaa väännetty. Jos kuriositeettina Hämeenlinnasta on löydetty viikinkimiekka, niin se ei todista sitä, että siellä on ollut joku viikinki-tokmanni pari sataa vuotta.
Mitä järkeä olisi ollut lähteä sadoin miehin kyöhäytymään jonnekin halvatun tyhjälle alueelle etsimään mitä? Ei mitään järkeä. Ei näiden heppujen intressissä voinut olla etsiä jotain savua Nokialta.....kun heput kyntivät meriä töinään..
Oulu, Vaasa, Pori, Maarianhamina, Turku, Helsinki....noilla alueilla on todennäköisesti sitä kauppaa väännetty. Jos kuriositeettina Hämeenlinnasta on löydetty viikinkimiekka, niin se ei todista sitä, että siellä on ollut joku viikinki-tokmanni pari sataa vuotta.
AKE-ukki
Respected Leader
Olen itsekkin sitä mieltä, että näillä selkosilla on silloin käyty kylätappelut kirveitten ja miekkojen kanssa. Osapuolena Karjalaiset, Hämäläiset, Savolaiset ja Lappalaiset (mitä niitä nyt olikaan!) En usko lempinaapuri Svedujen kanssa oltais suuresti oteltu. Toki Novogrod on antanut oman mausteensa Karjalaisten kanssa. Lähinnä tuolla Oulun seuduilla. Sekin taisi olla jo hieman myöhemmin 1100-1200 luvulla.
JR49
Respected Leader
Nyt oli kyllä veli Baikalilla kielikuvien huipentuma
. Ymmärrän kyiset kankaat ja kaskisavut, mutta että ruumisröykkiöt?? 
.Vakavasti puhuen, hyödykkeiden kulkeutuminen tuottajalta isompien ja pienempien kauppiaiden välittämänä on yhtä vanha juttu kuin ihmiskunta, jotenka sammoo mieltä kanssasi. Esimerkkinä nyt vaikka Suomen alueelta runsaslukuisasti löydetyt piikiviesineet. Kun kerran Suomen kivikautinen väestö pystyi hankkimaan piikivensä ulkomailta: Venäjältä, Skandinavian eteläosista tai Keski-Euroopasta, ja tähän tapiksi vaikkapa Äänisen viherliuske ja Itämeren meripihka, niin ei viikingitkään ole kehanneet lähteä sisämaahan rymyämään. Joku aikansa Vesa Keskinen kauppatavaroita on raijannut rannikon kauppapaikalle, mitä niitä nyt on ollut, näätiä, majavia ja minkkejä (naisorjia).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Piikivi
arix
Respected Leader
Tuohon aikaan yli puolet nyky Ruotsista oli suomalaisten asuttamaa eli samaa kieliperhettä, aika helppoa oli käydä kauppaa itämerellä kun puolet rannikosta oli itämerensuomalaisten hallinnassa.
Suomalaisista nykynaisista iso osa on perimältään läntistä ja miehet taas itäistä. Naiset hankittiin ostamalla orjina tai varastamalla ryöstöretkillä. Ei tänne pohjan perille myytäväksi riittänyt enää kuin työhevos-ainesta...
Alla tutkimusta Saksasta:
'Barbarian' Hun Brides in Germany Confirmed by Ancient DNA Study
Archaeologists have long suspected that modified skulls in German burials belonged to the Huns. Now genetic evidence may confirm it.
Palaan taas tähän miekkahommaan..Kyllä mä vaan luulen, että viikinkikauppiaat ovat perustaneet ajoittaiset osto-myyntiliikkeensä meren rannoille. On romanttista ja ah niin aikaamme sopivaa kuvitella, miten viikinkialukset ovat mennä ornahdelleet aina Kallavettä myöten. Tuskin vain. Eiköhän viikingeillä ole ollut verkostonsa joka paikassa ja tämä verkosto on vuoden tai puolen mittaan koijannut ja tehnyt nämä pienemmät hommat, hilanneet myyntivaihtotuotteita pitkin savon selkosia ja karjalan kyisiä kankaita, läpi hämeen kaskisavujen ja yli kymenmaan ruumisröykkiöiden.....ja lopun viimein viikinkikauppurit ovat näiltä tukkureilta yrittäneet koijata tavarat keskitetymmin.
Mitä järkeä olisi ollut lähteä sadoin miehin kyöhäytymään jonnekin halvatun tyhjälle alueelle etsimään mitä? Ei mitään järkeä. Ei näiden heppujen intressissä voinut olla etsiä jotain savua Nokialta.....kun heput kyntivät meriä töinään..
Oulu, Vaasa, Pori, Maarianhamina, Turku, Helsinki....noilla alueilla on todennäköisesti sitä kauppaa väännetty. Jos kuriositeettina Hämeenlinnasta on löydetty viikinkimiekka, niin se ei todista sitä, että siellä on ollut joku viikinki-tokmanni pari sataa vuotta.
Kun tarkastellaan viikinkiajan arvomiekkalöytöjä niin ainoastaan Norjasta on löytynyt niitä enemmän kuin Suomesta.
Sitä en osaa sanoa mitä se tarkalleen ottaen tuon ajan Hämeestä ja länsirannikosta kertoo, mutta näin harrastusmielessä historiasta kiinnostuneelle amatöörille tulee mieleem lähinnä kaksi vaihtoehtoa. Joko noilla alueella on liikuskellut ja oleskellut pysyvästi suhteellisen paljon viikingeiksi luokiteltavaa porukkaa TAI Hämeessä ja länsirannikolla on asustellut muuta, suhteellisen varakasta väkeä joilla on ollut varaa kalliisiin miekkoihin ja muuhun sen ajan luksukseen. Uskoisin ettei senkään ajan varakas väki tykännyt asustella takapajuisessa perämetsässä, joten siinä mielessä Häme ja länsirannikko tuskin sellaista seutua on ollut.
Miekat eivät muutenkaan ole ainoita arvolöytöjä noilta alueilta ja arkealoginen tutkimus on vasta aluillaan, joten löytöjä tullee pikkuhiljaa lisää.
Sen puoleen veikkailen että Suomen historiaa saatetaan vielä tarkastella uudessa valossa ainakin tuon noin vuosien noin 800 - noin 1100 välisen ajan osalta.
AKE-ukki
Respected Leader
Tuohon on varmaankin vaikuttanut siihen aikaan Kokemäenjoen vesistön laajuus. Ollut hieman toisenlainen kulkea senaikaisilla veneillä kun nykyään.
arix
Respected Leader
AKE-ukki
Respected Leader
Saamme vastauksen mahdolliseen viikinkien sotaretkeen sitten kun löytyy joukkohauta, johon on haudattu väkivaltaisesti kuolleita... todistetusti olleita viikinkejä. Käsittääkseni sellainen on löytynyt Viron rannikolta. Muuten meidän mietteet ovat fiktiota ei faktaa.
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Mitä enemmän tuota miettii, sen viisaammaksi se muuttuu. Kun vielä tykkääjien joukossa on palstan kokeneimpia elämää nähneitä herrasmiehiä, niin se antaa olettaa, että viisaus aiheesta on hankittu, jos ei nyt omasta takaa, niin ainakin naapurille käyneenä. Nimittäin kokemus siitä suomalaisen naisen ylimmästä jalostusasteesta, jossa se 50-kiloinen ujonsorttinen palmikkopäänuorikko modifioituu itsestään vuosikymmenten aikana kiukkuiseksi tulta syökseväksi T-sarjan Justiinaksi.Persjalkainen maatiaisrotu, joka on sitkeä, pahasuinen ja -sisuinen. (Viikinkien naistaistelijat taisivat jäävät toiseksi). No, ne on koulineet Suomalaiset miehet sellaisiksi kuin me olemme... Vakka on kantensa valinnut
AKE-ukki
Respected Leader
Vaimon verenperintö koostuu puolet Pohjanmaalta ja toinen puoli Karjalasta... koita siinä sitten..Mitä enemmän tuota miettii, sen viisaammaksi se muuttuu. Kun vielä tykkääjien joukossa on palstan kokeneimpia elämää nähneitä herrasmiehiä, niin se antaa olettaa, että viisaus aiheesta on hankittu, jos ei nyt omasta takaa, niin ainakin naapurille käyneenä. Nimittäin kokemus siitä suomalaisen naisen ylimmästä jalostusasteesta, jossa se 50-kiloinen ujonsorttinen palmikkopäänuorikko modifioituu itsestään vuosikymmenten aikana kiukkuiseksi tulta syökseväksi T-sarjan Justiinaksi.
Mulla tuo on Eteläpohjanmaalta - tässä on stadilaisella ollut muutama jännä paikka. Ja kohta on taas kun taas lähden duunista himaan......
Jessus veli .. olet taas löytänyt sisäisen jaakkokolmonenveijovanamosi. Näitä aforismeja pitäisi alkaa keraamaan jonnekin Kotuksen tietokantoihin!Kyllä mä vaan luulen, että viikinkikauppiaat ovat perustaneet ajoittaiset osto-myyntiliikkeensä meren rannoille. On romanttista ja ah niin aikaamme sopivaa kuvitella, miten viikinkialukset ovat mennä ornahdelleet aina Kallavettä myöten. Tuskin vain. Eiköhän viikingeillä ole ollut verkostonsa joka paikassa ja tämä verkosto on vuoden tai puolen mittaan koijannut ja tehnyt nämä pienemmät hommat, hilanneet myyntivaihtotuotteita pitkin savon selkosia ja karjalan kyisiä kankaita, läpi hämeen kaskisavujen ja yli kymenmaan ruumisröykkiöiden.....ja lopun viimein viikinkikauppurit ovat näiltä tukkureilta yrittäneet koijata tavarat keskitetymmin.
Mitä järkeä olisi ollut lähteä sadoin miehin kyöhäytymään jonnekin halvatun tyhjälle alueelle etsimään mitä? Ei mitään järkeä. Ei näiden heppujen intressissä voinut olla etsiä jotain savua Nokialta.....kun heput kyntivät meriä töinään..
Oulu, Vaasa, Pori, Maarianhamina, Turku, Helsinki....noilla alueilla on todennäköisesti sitä kauppaa väännetty. Jos kuriositeettina Hämeenlinnasta on löydetty viikinkimiekka, niin se ei todista sitä, että siellä on ollut joku viikinki-tokmanni pari sataa vuotta.