Vuokralääkärille viikonlopusta jopa 7000 euroa

noska

Ylipäällikkö
Peiper kirjoitti:
Miksi sinne syrjäseuduille pitäisi mitään saada? Oma valinta sielläkin asuminen, alueellistaminen on kallista.
Siksi että laki vaatii.

Ja voidaan myös kysyä, että miski sinne pääkaupunkiseudulle pitäisi ruokaa muualta kuskata. Oma valinta siellä asuminen. Kasvattakoot itse ruokansa ja hankkikoot raaka-aineensa. Ruoankasvatus ja raaka-aineiden tuottaminen on kallista.

edit: Voisin ottaa noi Enbusken höpinät siitä että etelässä tehdään töitä ja pohjoisessa ei, mahdollisesti edes jotenkin vakavasti jos hän edes yhden päivän elämässään olisi tehnyt tuottavaa työtä eikä vaan nostanut palkkaa liirumlaarumista jota suoltaa kuin sika paskaa. Mielelläni laittaisin hänet töihin vaikka johonkin tuon hänen rahojaan kuppaavan alueen kaivokseen viikoksi ja kysyisin sen jälkeen, että missä sitä työtä oikeasti tehdään. Missään muualla Suomessa kuin pääkaupunkiseudulla ei ole niin paljon byrokraatteja, (tyhjän)toimittajia, paperinsiirtelijöitä, ennustuseukkoja (taloudenarvioijia), myyntimiehiä, paperinpyörittelijöitä yms ei-tuottavissa töissä olevaa sukankuluttajaa nostamassa palkkaa verovaroista tai jonkin organisaation tuotoista. Mulle sopis ihan hyvin, että ne pääkaupungin kolme suurta kuntaa omassa erinomaisuudessaan eroaisivat omaksi valtiokseen ja näyttäisivät kuinka erinomaisesti tulevat toimeen ilman muuta maata (kunhan pitävät ne 200 Arkadianmäen valopäätä omassa valtiossaan).
 

kimmo.j

Respected Leader
commando kirjoitti:
Niin kauan kuin lääkärinkoulutuksen maksaa valtio niin en poissulkisi näitä asioita. Toisaalta valtio rankaisee ankarasti progressiivisella verotuksella. Toin lähinnä esiin sen seikan että on mahdollista sitouttaa ihminen sopimussakolla palvelemaan syrjäseudulla. Olet oikeassa että asuminen syrjäseuduilla on oma valinta eikä kaikkea voi saada eikä yhteiskunnan sitä pidä tukeakaan. Minulle kyllä kävisi yövartiovaltio.

Suomessa on hyvin harvoja koulutuksia joita valtio ei maksa.
Ihmisten pakkosiirrot edustavat neuvostoliiton menetelmiä, eivät nykyaikaisen demokratiaan. Jo nyt lääkäreillä on poikkeuksellinen terveyskeskus tuomio. Sähkömies tai insinööri eivät moiseen palvelukseen joudu, vaikka koulutus on maksettu samasta pussista.

Syrjäseutujen asukkaiden pitäisi ehkä pysähtyä miettimään miksi nuoret eivät halua asua syrjäseudulla, tai ainakaan hyvin koulutetut nuoret, kuten lääkärit.
 

commando

Kenraali
Niin ja toisaalta MPKK:ssa opiskelijan edut ovat paljon suuremmat kuin muilla opiskelualoilla. Varma kesätyö opintojen välissä, korkeampi elintaso mutta toisaalta opiskelu vaatii enemmän sitoutumista. Enemmin tai myöhemmin onneksi Suomessakin opiskelu muuttuu maksullisemmaksi ja siten markkinat ohjaavat opiskelijoita tehokkaammin kuin esim. ammattikorkeakoulut jotka saavat rahaa opiskelijaottomäärien perusteella, ei valmistuvien tai työllistyvien. Järjestelmän oireitahan hoidettaisiin pakkosopimuksilla, ei itse syytä. Mielestäni sopimuspakko ei verrattavissa pakkosiirtoon koska sopimuksesta voi vapautua rahalla, jota saadaan tekemällä työtä. Jokaisen oma valinta haluaako kouluttautua ja toisekseen maksaako itsensä irti sopimuksesta. Mitään jälkisopimuksiahan valtion ei pidä tehdä yksipuolisesti. Muissakin maissa saa koulutusta lääkäriksi kuin Suomessa. Ideaalisessa mallissa jokainen maksaisi itse oman koulutuksensa eikä maksua suoritettaisi loppuelämän progressiivisella verotuksella. Valtio varmasti voisi tulla vastaan maksamalla opintoja jotka kuitattaisiin takaisinmaksuilla kun lääkäri työllistyneenä tienaa (syrjäseuturahahelpotus jos valtio niin haluaisi).
 

Tvälups

Ylipäällikkö
kimmo.j kirjoitti:
Syrjäseutujen asukkaiden pitäisi ehkä pysähtyä miettimään miksi nuoret eivät halua asua syrjäseudulla, tai ainakaan hyvin koulutetut nuoret, kuten lääkärit.

Huomioiden, että lääkärin perustaessa firman, maksaa hän vain pääomaveroa ansiotuloistaan. Verrattaessa tilannetta entisaikaan kun mokomaa verokikkailun etua ei ollut, niin onkohan tämä kehitys tapahtunut ihan vahingossa vai olisiko kenties tilanne päässyt syntymään tarkoituksella?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
kimmo.j kirjoitti:
commando kirjoitti:
Niin kauan kuin lääkärinkoulutuksen maksaa valtio niin en poissulkisi näitä asioita. Toisaalta valtio rankaisee ankarasti progressiivisella verotuksella. Toin lähinnä esiin sen seikan että on mahdollista sitouttaa ihminen sopimussakolla palvelemaan syrjäseudulla. Olet oikeassa että asuminen syrjäseuduilla on oma valinta eikä kaikkea voi saada eikä yhteiskunnan sitä pidä tukeakaan. Minulle kyllä kävisi yövartiovaltio.

Suomessa on hyvin harvoja koulutuksia joita valtio ei maksa.
Ihmisten pakkosiirrot edustavat neuvostoliiton menetelmiä, eivät nykyaikaisen demokratiaan. Jo nyt lääkäreillä on poikkeuksellinen terveyskeskus tuomio. Sähkömies tai insinööri eivät moiseen palvelukseen joudu, vaikka koulutus on maksettu samasta pussista.

Syrjäseutujen asukkaiden pitäisi ehkä pysähtyä miettimään miksi nuoret eivät halua asua syrjäseudulla, tai ainakaan hyvin koulutetut nuoret, kuten lääkärit.

Riittävällä sähkömiesten ja insinöörien tarjonnalla taataan heidän saatavuus kaikkialle Suomeen. Lääkäreiden koulutuspaikkoihin nolla perään, niin palkat putoavat kohtuullisiksi ja vakanssit täyttyvät.
 

skärdis

Respected Leader
Tvälups kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Syrjäseutujen asukkaiden pitäisi ehkä pysähtyä miettimään miksi nuoret eivät halua asua syrjäseudulla, tai ainakaan hyvin koulutetut nuoret, kuten lääkärit.

Huomioiden, että lääkärin perustaessa firman, maksaa hän vain pääomaveroa ansiotuloistaan. Verrattaessa tilannetta entisaikaan kun mokomaa verokikkailun etua ei ollut, niin onkohan tämä kehitys tapahtunut ihan vahingossa vai olisiko kenties tilanne päässyt syntymään tarkoituksella?

Pelkkää kaunaisuuttasiko tuollaista laskettelet? :huh:

Ei se mitään, puolet kansasta uskoo muutoinkin, että pöytälaatikkofirman kautta kierrätettävät tulot ovat verottomia. Näinhän ei yleensä ole.

Yksityishenkilö ei maksa lisäveroa julkisesti noteeraamattoman yhtiön jakamasta osingosta, kun verottaja käsittelee osinkoa pääomatulona ja jos henkilön pääomatulo-osingot eivät ylitä 90000 euroa vuodessa. Pääomatulo-osingot voivat olla korkeintaan 9 prosenttia osinkoja jakavan noteeraamattoman yhtiön nettovaroista edeltävän verovuoden tilinpäätöksessä.

Jos lääkärillä ei ole sijoittaa satoja tuhansia euroja pöytälaatikkoyhtiöönsä, verotetaan firman kautta kierrätetyt tulot aivan normaalina ansiotulona.

Jotta tuohon 90.000 verottomiin tuloihin pääsee, tulee lääkärillä ole pätäkkää kiinni firmassaan noin miljoona (1.000.000) euroa. Melko harvalla nuorella lääkärillä on tuollaisia rahoja yhtään mistään.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Vaan keikkalääkäripalveluja markkinoivilla firmoilla on. Osakkuuskin sieltä saattaa lohjeta helpommin kuin uskoisimmekaan.

En minä niille lääkäreille kaunainen ole siitä, että he ottavat systeemistä irti kaiken mikä lähtee.
Päättäjien hölmöyttä minä kiroan, "kvartaalitalous"-ajattelulla tämä maa ajetaan ja on jo ajettu pahoinvointivaltioksi. Tämän -mulle-kaikki-heti-nyt- sukupolven vesat tuhoavat sen maan minkä puolesta isoisämme taistelivat, ensin ase kädessä, sitten työtä tehden.
 

skärdis

Respected Leader
Tvälups kirjoitti:
Vaan keikkalääkäripalveluja markkinoivilla firmoilla on. Osakkuuskin sieltä saattaa lohjeta helpommin kuin uskoisimmekaan.

Tuo on totta ja perinteinen kuvio on ollut se, että jokaiselle lääkärille on räätälöity oma osakesarjansa. Sitten yhtiökokous on "sattumalta" päättänyt jakaa jokaiselle osakesarjalle osinkoa juurikin ko. osakesarjan omistajan tekemän työmäärän mukaisesti.

Onneksi KHO pisti nyt jarruja tuolle kikkailulle ja osingon jakaminen tehtyjen työtuntien mukaan menee vaikeaksi.

Mikään tavallinen vuokralääkärifirma ei kai tuollaiseen ole lähtenyt, kun työntekijöitä on tuhansia, mutta erilaiset lääkärikeskukset kylläkin.
 

chigeen'a

Kapteeni
Niinhän tämä taas on kuin Kansan Uutisia lukisi. :confused:

Hyvät herrat. Mikään ei estä meitä, ketä hyvänsä , perustamasta "Lääkäri firmaa". Pistä pulju pystyyn, palkkaa sinne lääkäreitä ja myy firmasi palveluja vilusta väriseville muuttotappio kunnille. Näennäis hyvinvointi sosialismin skitso järjestelmä mahdollistaa "riiston". Hyvinvointi yhteiskunnan syleilevät voimat kun ovat hoitaneet markkinoinnin jo puolestasi nimikkeellä "hoitotakuu". Eli kunnilla on lakivelvoite järjestää lääkäripalvelu, maksoi mitä maksoi. Pääasia on että tämä sosialidemokraattinen lumehyvinvointi velvoite täytetään nimikkeellä "lääkäri". Se on aivan sama marssiiko paikalle ekan vuoden kandi kaivamaan nenäänsä tai kielitaidoton Olga Stalinez Uralin hankmokombinaatista, kunhan kunnan sosiaalitoimenvastaava on täyttänyt hoitotakuun vaatiman position ns. lääkärillä. SDP:n vaatima laki on täytetty ja kaikki voi hyvin, ...huonosti.

Ja vitut. Koko homma on lähtenyt aivan räpylästä. Harva muistaa että vielä hetki sitten (90-luvulla) meillä oli paljon lääkäreitä työttöminä ja siinä paniikissa alettiin ajamaan lääkärikoulutusta alas. Jos markkinoiden annettaisiin toimia oikeasti, sellainen mörkö kuin kilpailu hoitaisi kyvyttömät ja ylihintaiset ennen pitkään pois estradilta. Tämä nykytilanne on vaan niin täydellinen esimerkki demarisuomen sähläämisestä rakennemuutoksen kourissa. Yritetään väkisin luoda velvoitteita ja rajoitteita terveelle kilpailulle ja näin itse asiassa vain ruokitaan kaikkea paskaa ja jopa selkeitä huijareita. Avoin kilpailu alkaen lääkärikoulutuksen aloituspaikoista. Jos valtio ei halua/kykene reagoimaan koulutustarpeeseen niin uskon että tähän löytyy nykyisessä kilpailu tilanteessa varsin pätevä ratkaisu. Yksityisrahoitteiset yliopistot tuottavat maailmalla kovimmat tulokset, miksei meillä? Koulutus enemmän opiskelijan itsensä maksettavaksi. Opintolainan takaajaksi voisi ilmoittautua vaikkapa kotikunnan terveystoimi. Laina lyhennettäisiin työllä ja pysyvän viran vastaanottaminen poistaisi korot. ect.ect Valitettavasti tämä ei ole yhteisöllistä sosialistidemokratiaa vaan kahdenkeskeistä sopimista jossa kaikki voittaisi. Siis vapaata markkinataloutta. Näin kun aletaan työntämään lääkäreitä markkinoille niin johan kohta on tekijöitä toimipisteisiin. Tällä hetkellä koulutetaan verovaroin kaiken maailman "ammattiasennevammakorkeakouluissa" vain mediaosaajajohtajia fattan luukulle. Viime lääkäripäivillä varmaan puolet näytteilleasettajista oli rekryfirmoja. Toivottavasti sitten joku muu lähialueen yliopisto tajuaa markkinaraon jos Suomessa tätä ei nähdä.

Terve kilpailuyhteiskunta pystyyn. Tasapäistävään valtionohjaus-sabotaasiin on tultava stoppi. Aloitetaan ensiksi lopettamalla peruskoulu epäonnistuneena sosialistisena yhteiskunta kokeiluna. Kyllä se siitä lähtee.

Ps: Käsite verottomat osingot on kuin suoraan Forssan kokouksesta. Kuten skärdis tuossa yritti selventää; Jokaisesta osinko eurosta on maksettu suunnilleen saman verran yhteisöveroa kuin keskimääräinen suomalainen palkka eurostaan tuloveroa. Jotta tämä "veroton" osinko (tästä vuodesta max 50K ennen oli 90K mikäli omistajat ovat jättäneet rahaa yhtiöön 1 milj euroa) verotetusta voitosta voidaan omistajalleen maksaa on firman pitänyt sijoittaa yhtiöön yli 11-kertainen määrä velatonta varallisuutta. Siis jätetty yhtiöön sen sijaan että olisi otettu heti-mulle-kaikki periaatteella ulos. Ja kun sitten joskus tämä firmaan sijoitettu varallisuus otetaan ulos se luonnollisesti jälleen kerran verotetaan. That's that.
 

RDF

Kapteeni
BAN
Keskusteluun toisin myös sen näkökulman että suomalaisilla alkaa olemaan jo varsin mukavasti rahaa, että he voivat hoidattaa ja hoidattavatkin itsensä yksityispuolella. On se kuitnekin kivempi päästä polvileikkaukseen kahdessa viikossa kuin kahdessa kuukaudessa. Yksityispuoli poistaa varmasti paljon potilasmassaa julkisen sairaanhoidon harteilta. Lisäkai vakuutukset kattavat hoitoja melko hyvin. Perusterveydenhuoltoa kuormittavat lähinnä eläkeläiset, narkkarit ja luulosairaat, jotka ovat hakemassa antibioottikuuria jokaiseen nuhaan.
 

baikal

Supreme Leader
"tasapäistävä peruskoulu" yms. loka on maassamme kuitenkin yksi tekijä, että siellä OECD-LISTALLA roikutaan kärkipaikoilla jatkuvasti......vai väitätkö chigeena, että vielä paremmin menisi, jos peruskoulu olisi reilusti jotain muuta kuin se on ollut? Pelkkä ideologinen kauna ja viha tuskin on riittävä argumentti, joka todistaa peruskoulun olevan paskaa.

Se on eri juttu sitten, kun aletaan pohtia mm. seuraavaa: -50-luvulla lukion suoritti noin 9 prosenttia suomalaisista, lukioihin ja lyseoihin ei ökkelöpojat ja - tytöt päässeet. Nyt lukion käy vissiin puolet ikäluokasta. Mitä helvettiä on siis tapahtunut? Onko lukion sisäänpääsy helpottunut vai väki viisastunut niin lujasti, täh? Suomessa jokainen keskinkertaisuuskin voi hankkia jonkin tason yliopistokoulutuksen....ja sitten eikun nostamaan julkiselta sektorilta palkkaa...voi vittans. Ja jostain julkinen sektori sen fyrkan joutuu repimään tällekin tallerolle.

Lääkäritalo rakennetaan kivalle paikalle isolla rahalla, velkaa siihen irtoaa helposti. Ryhmä lääkäreitä omistaa taloyhtiön osakkeet. He tekevät duunia talossa ja tästä duunista saadusta fyrkasta maksetaan taloyhtiölle tasan niin mieletöntä vuokraa kuin verottaja vain ikinä saattaa hyväksyä. Vuokratulosta vähennetään kiinteistön kulut ja korot ym.ym. Loppu on tasan tuloa, josta maksetaan vissiin vieläkin alle 30 prosenttia veroa. Varauksia yms. pystyy tuohonkin vielä latomaan.

No. Mitens sitten tämä chigeenan "avoin kilpailu" toimii, jos pannaan kelan korvaukset nollille? Montako lääkäritaloa Suomessa on just sen jälkeen? Mitä arvelet? Suomessa kela mahdollistaa kokonaisen terveysteollisuuden toiminnan alkaen kaiken helvetin kuntouttajista ja terapeutista päätyen muuten taksibisnekseen. Miten tämä "tosi avoin sektori" toimii, jos yhteiskunta kiskoo fyrkkansa siitä irti? Voitko chigeena arvioida tätä kohtaa?

Mulle sopii helvetin hyvin avoin kilpailu ja avoin yhteiskunta, mutta sen pitää saatana silloin koskea myös minun lompakkoani. Nykyinen verotus ja avoin kilpailu ei käy perhana. Vedetään vaan sitten nollille verotkin. Huvittaa nämä chigeenan purkaukset avoimien markkinoiden puolesta....samalla Hra C. jättää kertomatta, mistä puolet näiden "yksityisten" lääkäriasemien tuloista tulee: ne tulee kelan eli yhteiskunnan pussista.
 

noska

Ylipäällikkö
Sinänsä on hupaisaa tänä päivänä enää puhua Suomessa ilmaisesta opetuksesta joka mahsollistaa kaikille taspuolisen mahdollisuuksien eri opinahjoihin kykyjensä mukaan. Katsokaapa piruuttanne minkä verran halutuimpiin paikkoihin, kuten lääkikseen tai oikikseen, pääsee näitä preppauskursseja käymättömiä. Ja sitten mitä ne preppauskurssit maksaa. Ja mitä maksaa viettää ne kuukaudet siellä paikkakunnalla joissa kursseja on. Ei ole Pekka pitkäaikatyöttömän tytär Pyhtäältä siinä jonossa kun syksyllä avaa noiden ahjojen luentosalin ovia. Joukossa kuitenkin on se viis kertaa pyrkinyt stadin seurapiireistä tuttu typykkä, joka kuudennella kerralla pääsi sisään käytyään joka kerta preppauskurssit. Voi sitten päätellä, että minkälaista oppialsmateriaalia moinen on. Ainakin sinnikästä jos ei muuta. Sitkeästi puurtamalla pääsee läpi lääkisenkin minimiarvosanoilla. Perhetuttujen kautta löytyy se terveyskeskuspalvelun paikka jostain Järvenpäästä, joka on ihan kauheaa kun sinne skutsiin joutuu menemään. Pikkasen paremmilla arvosanoilla olis sentään päässyt (suhteilla) Graniin. 90-luvulla, kun vielä lääkäreitä oli työttömänä olisi sitten jäänyt kortistoon joksikin aikaa, kunnes suhteilla olisi löytynyt paikka jonkin ison stadilaisfirman työterveyslääkärinä. Kehä kolmosen takana olis samaan aikaan ollut avoimia virkoja ihan vaan ottaa. Sallassa jopa ilmainen järvenrantatontti tunturinkupeessa ja 40 000 mummon markan kuukausitulot odottamassa. Ei kelvannut kun ei voinut lähteä stadista. Nykyään ei tarvi edes odottaa kortistossa kun lääkärien määrä on pienempi. Syrjäseudulle ei edellenkään ole tiedossa enempää halukkaita, mutta ne, jotka sinne lähtevät nostavat keikkalääkäreinä entistä isompaa liksaa pienemmällä tuntimärällä ja sitoutumisella. Heidän määräänsä vähentää vielä se, että lähetystöihin ja muihin ulkomaan komennuksiin lähtevät tahtoo olla juuri siitä joukosta. Pääkaupunkilaisfriiduiile kun ei kelpaa kuin joku todellinen metropoli. Niissä kun ei tahdo lähetystyötä olla tarjolla.
 

kimmo.j

Respected Leader
Tvälups kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Syrjäseutujen asukkaiden pitäisi ehkä pysähtyä miettimään miksi nuoret eivät halua asua syrjäseudulla, tai ainakaan hyvin koulutetut nuoret, kuten lääkärit.

Huomioiden, että lääkärin perustaessa firman, maksaa hän vain pääomaveroa ansiotuloistaan. Verrattaessa tilannetta entisaikaan kun mokomaa verokikkailun etua ei ollut, niin onkohan tämä kehitys tapahtunut ihan vahingossa vai olisiko kenties tilanne päässyt syntymään tarkoituksella?

Tässä kommentissa paistaa hiukan "ne on meitä vastaan" asenne.
Koska ei lienee oikeudenmkaista pakko siirtää ihmistä paikkakunnalta toiselle, miten se luonnon rauhaa ja muita maaseudun hyviä puolia tarjoava kunta voisi tehdä itsensä houkuttelevaksi työpaikaksi. Pitäisi kysyä miksi lääkärit eivät halua terveyskeskuksiin? Miksi hoitajatkaan eivät halua terveyskeskuksiin? Mikä niissä on vialla? No minä vastaan itse, ne ovat melkein kaikki huonoja työpaikkoja, palkkaus heikko, esimiestyö ala-arvoista, suunnitelmallisuus luokkaa 1 vuosi, mahdollisuus kehittyä heikko ja ammatillinen arvostus huono.
Koko urani ajan olen kuunnellut sellittelyä jos joku tuttu kollega on mennyt töihin terkkariin, sain viran, tai perheen takia piti saada päivätyö ja aina loppuun kirous systeemin hulluudesta ja byrokratia määrästä. Oletteko käyneet terveyskeskuksessa ja katsoneet kuinka paljon siellä on ihmisiä töissä? Kuinka moni näistä oikeasti hoitaa potilaita? Aika pieni prosentti.

Oletteko miettineet miten ne muut (eurooppalaiset)tulevat toimeen kun niillä ei ole terveyskeskuksia?
Ne käyvät omilla lääkäreillään. Oma lääkäri ottaa vastaan jossain kivijalka toimistossa. Olet voinut itse valita lääkärisi ja lääkäri voi valita sinut, tai olla valitsematta jos et osaa käyttäytyä. Käynnit maksaa paikallinen KELA. Lääkäri tekee töitä itselleen ja silloin kun haluaa, sen verran kuin haluaa. Ei tarvise kuunnella poliittisen broilerin näkemyksi terveydenhuollosta, josta kaveri ymmärtää yhtä paljon kuin kana ydinreaktorista, tai tehdä turhia tilastoja byrokaatin työllistämiseksi.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että terveyskeskus konsepti pitäisi todeta epäonnistuneeksi. Uusi kevyempi järjestelmä tarvitaan, siinä ei ole tilaa virastonikkareille ja ylihoitajille. Ei Suomalainen terveydenhuolto tarvitse lisää rahaa, vaan vähemmän hallintoa!

Johan tuli taas paasattua.
Tervesin turhautunut hoituri
 

mursu

Alikersantti
Tvälups kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Syrjäseutujen asukkaiden pitäisi ehkä pysähtyä miettimään miksi nuoret eivät halua asua syrjäseudulla, tai ainakaan hyvin koulutetut nuoret, kuten lääkärit.

Huomioiden, että lääkärin perustaessa firman, maksaa hän vain pääomaveroa ansiotuloistaan. Verrattaessa tilannetta entisaikaan kun mokomaa verokikkailun etua ei ollut, niin onkohan tämä kehitys tapahtunut ihan vahingossa vai olisiko kenties tilanne päässyt syntymään tarkoituksella?

Lääkärit maksavat tuloistaan samaa ansiotuloveroa, kuin muutkin. KHO:n päätös sekä myöhemmin lakiin lisätty säännös työpanokseen perustuvasta osingosta estää sen, että henkilö voisi saada osinkoja töidensä perusteella.

baikal kirjoitti:
Lääkäritalo rakennetaan kivalle paikalle isolla rahalla, velkaa siihen irtoaa helposti. Ryhmä lääkäreitä omistaa taloyhtiön osakkeet. He tekevät duunia talossa ja tästä duunista saadusta fyrkasta maksetaan taloyhtiölle tasan niin mieletöntä vuokraa kuin verottaja vain ikinä saattaa hyväksyä. Vuokratulosta vähennetään kiinteistön kulut ja korot ym.ym. Loppu on tasan tuloa, josta maksetaan vissiin vieläkin alle 30 prosenttia veroa. Varauksia yms. pystyy tuohonkin vielä latomaan.

Niin mitäs sitten vaikka lääkäri maksaisi vaikka mitä vuokraa sille omalle yhtölleen? Yhtiön verotus pienenee, mutta lopuista yhtiö silti maksaa 26% veroa + lääkäri maksaa vielä siitä jäljelle jääneestä normaalit verot kaikesta mitä sieltä osakeyhtiöstään ottaa. Ja jos firmalla on iso talo ostettuna, niin yhtiön nettovarallisuuskaan ei kovin iso ole, jolloin mitään verovapaita osinkoja ei saa (ja jos ei yhtiö näyttäisi muutenkaan voittoa niin ei silloin mitään osinkoja voida jakaa).
 

skärdis

Respected Leader
kimmo.j kirjoitti:
Koko urani ajan olen kuunnellut sellittelyä jos joku tuttu kollega on mennyt töihin terkkariin, sain viran, tai perheen takia piti saada päivätyö ja aina loppuun kirous systeemin hulluudesta ja byrokratia määrästä. Oletteko käyneet terveyskeskuksessa ja katsoneet kuinka paljon siellä on ihmisiä töissä? Kuinka moni näistä oikeasti hoitaa potilaita? Aika pieni prosentti.

Ketkäs niitä terveyskeskuksia johtavat? Aivan, lääkärit. :a-rolleyes:

Terveyskeskukset ovat johtajiensa näköisiä laitoksia. Lääkäriähän ei voi johtaa kuin toinen lääkäri, vaikkei lääkärillä mitään käsitystä taloudesta, johtamisesta, henkilöstöhallinnosta ym. olekaan.

Ei telakallakaan insinöörit pyöritä hallintoa. Kyllä siellä on laskutikkumiehet ja hr-ammattilaiset pyörittämässä organisaatiota. Insinöörit tietysti johtavat tuontantotomintaa, kuten pitäisi lääkäreiden tehdä arvauskeskuksissakin.
 

baikal

Supreme Leader
Heps. Sanottakoon vielä, että minusta kenenkään ei pitäisi maksaa mistään tuloista koskaan never yli 30-prosenttia veroa. Kun tähän on kuitenkin tultu, en näe mitään muuta mahdollisuutta kuin korjata julkista sektoria siihen suuntaan, että verorasitusta voidaan samassa suhteessa reivata järjelliseksi.

Kritiikkini terävä ydin on osuvinaan siihen, että mammuttimainen kela mahdollistaa kaikenlaisen somplautumisen ja vippastelun. Olen chigeenan kanssa ihan samaa mieltä ns. "vapaista markkinoista". Mutta silloin, kun luodaan Vapaat Markkinat, siihen yhtälöön ei voi helvata enää sovittaa Kelaa tms. tai siitä tulee paavolipposlainen kauhistus systeemiksi. Olen prikulleen yhtä vittuuntunut tähän nykynylkytykseen, jota chigeena kuvaa sosdemi..jotain:ksi.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Lääkäripalvelujen kilpailuttaminen käynyt kunnille vaikeaksi
yle 18.1. klo 16:01


Lääkäripalveluja kunnille tarjoavat yritykset ovat kasvaneet kymmenen viime vuoden aikana voimakkaasti.

Yksityisten lääkäripalvelujen kilpailuttaminen on kunnille paikoin mahdotonta. Erityisesti pienistä kunnista moititaan, ettei todellisia vaihtoehtoja ison yrityksen tekemälle tarjoukselle ole. Lääkäripalveluja kunnille tarjoavat yritykset ovat kasvaneet ja keskittyneet viime vuosina voimakkaasti.

Lääkäreiden rekrytoiminen on käynyt pienille kunnille jo vuosien ajan työstä. Kuntien tarjoamien virkalääkäripaikkojen rinnalle ovat nousseet aivan uudet markkinat, kun kunnille yksityisiä lääkäripalveluja välittävät yritykset ovat vallanneet alaa.

Mikäli kunta ei saa palkattua riittävästi lääkäreitä, joutuu se palvelut taatakseen hankkimaan terveyspalvelut yrityksiltä. Lääkäreiden vuokraamisen lisäksi kunnat ovat joutuneet ulkoistamaan toimintojaan. Erityisesti ulkoistuksen kohteeksi ovat joutuneet päivystyspalvelut.

Kouvolan kaupungin johtavan ylilääkärin Kati Myllymäen mukaan ulkoistaminen on usein oire kunnallisen terveydenhuollon ahdingosta.

- Kilpailuttamiseen tai terveysasemien ulkoistamiseen on pääosin menty lääkärivajeen takia. Pohjois- ja Itä-Suomi ovat kaikkein suurimmissa ongelmissa, Myllymäki kertoo.

Attendo hallitsee markkinoita

Lääkäripalveluja kunnille tarjoavat yritykset ovat kasvaneet ja keskittyneet kymmenen viime vuoden aikana voimakkaasti. 2000-luvun alussa yrityksiä oli toimialalla noin kymmenen ja niiden yhteen laskettu liikevaihto noin 20 miljoonaa euroa. Vuonna 2010 viiden merkittävimmän yrityksen liikevaihto oli yhteensä 344 miljoonaa euroa.

Liikevaihdoltaan suurimmaksi on kasvanut Attendo. Sen lisäksi suuria kunnille lääkäripalveluja tarjoavia yrityksiä ovat Mediverkko Yhtymä, Pihlajalinna, Coronaria Hoitoketju ja MediGroup.

Kunnille yritysten keskittyminen on tuonut haasteita. Kilpailuttaminen on vaikeaa, jos todellisia vaihtoehtoja ei ole.

- Meillä ei ole oikeasti ja aidosti toimivaa markkinaa terveyspalveluilla. Ehkä suurimmilla yliopistopaikkakunnilla on, mutta kun mennään pieniin kaupunkeihin ja maalaiskuntiin, ei voi mitenkään sanoa, että markkinat toimisivat, johtava ylilääkäri Kati Myllymäki kertoo.

Isoille yrityksille kilpailuttaminen on osa jokapäiväistä työtä ja sitä ovat tekemässä alan ammattilaiset. Myllymäen mukaan voimasuhteet ovat väärät, mikä vääristää myös kilpailua.

- Kyllä tässä on aikamoinen voimaepätasapaino suurten valtakunnallisten, jopa monikansallisten ketjujen, ja jonkun pienen kunnan välillä.

Kuntaliitto keskittäisi kilpailutusta

Kuntaliiton mukaan kuntien osaamista ja voimaa voisi vahvistaa järjestämällä kilpailutukset laajempina kokonaisuuksina, esimerkiksi sairaanhoitopiireittäin. Tämä voisi onnistua osana terveydenhuollon järjestämissuunnitelmaa. Kuntaliiton hallintoylilääkäri Päivi Koivuranta-Vaara pitää erityisesti pienten kuntien tilannetta vaikeana.

- Kyllä kunnissa on aikamoisen oppimisen paikka nämä erilaiset kilpailutukset. Ehkä siihen on herätty vasta nyt. Monta vuotta on mennyt varmasti opetellessakin.

Hyödyn kuntien epävarmuudesta ovat keränneet yritykset.

- Syrjäisillä alueilla on usein niin, että on vain yksi tarjoaja käytettävissä. Kilpailusta ei kai silloin voi oikein puhua. Tulee vähän mieleen, onko kehitys mennyt oikeaan suuntaan, kun tällaiset kansainväliset yritykset käyvät kuokkimassa kunnan palkkapotilla, Koivuranta-Vaara kysyy.
 

Kapiainen

Respected Leader
skärdis kirjoitti:
Ketkäs niitä terveyskeskuksia johtavat? Aivan, lääkärit. :a-rolleyes:

Terveyskeskukset ovat johtajiensa näköisiä laitoksia. Lääkäriähän ei voi johtaa kuin toinen lääkäri, vaikkei lääkärillä mitään käsitystä taloudesta, johtamisesta, henkilöstöhallinnosta ym. olekaan.

Ei telakallakaan insinöörit pyöritä hallintoa. Kyllä siellä on laskutikkumiehet ja hr-ammattilaiset pyörittämässä organisaatiota. Insinöörit tietysti johtavat tuontantotomintaa, kuten pitäisi lääkäreiden tehdä arvauskeskuksissakin.

Tuo on aivan totta ja asiassa olisi mitä ilmeisimmin TODELLA PALJON korjaamisen paikkaa!

Sattuneesta syystä tunnen jokusen lääkärin melko hyvinkin..
Heistä kaksi on tai on ollut suht merkittävässä johtotehtävässä alallaan..ja kehtaan kyllä tässä hyvillä mielin sanoa että kummallakaan ei ole pätkän vertaa kykyä saati lahjakkuutta tai luontaisia ominaisuuksia johtaa tai organisoidan yhtään mitään. Kumpainenkin tosin myös tunnistaa tuon asian itsessään.
Lääkärikunnassa on varmuudella sellaisiakin, joilla on kykyjä ja haluja johtaa ja organisoida, mutta varmasti moni heistä tekee johtotehtäviä joko vastentahtoisesti ja ilman kykyjä ja/tai koulutusta johtamiseen..ja sellaisen johtamisen tulos ei mitenkään voi olla kovin kummoinen!

Tilannehan on pitkään ollut sama esimerkiksi kenttäarmeijassa, jossa lääkintäorganisaatioiden joukkueenjohtajat ja komppanianpäällikkötaso ovat olleet lääkäreitä. Vasta aivan viime aikoina on havahduttu siihen, että joukkueenjohtaja on joukkueenjohtaja ja päällikkö on päällikkö..ja lääkäri ennenkaikkea lääkäri. Joukkueenjohtaja johtaa ja organisoi, komppanian päällikkö johtaa ja organisoi..lääkäri tekee lääkärintehtäviä!

Näin se pitäisi mennä myös siviilissä terveydenhuolto-organisaatiossa.
 

vehamala

Kenraali
Tässä aivan äskettäin törmäsin "Avoin työpaikka" ilmoitukseen, jossa haettiin "IT-lääkäriä" tms. en muista tarkkaa sanamuotoa.
Toimenkuva oli vastata jonkin terveydenhoitoalan yksikön IT-toiminnoista :idea:
 
vehamala kirjoitti:
Tässä aivan äskettäin törmäsin "Avoin työpaikka" ilmoitukseen, jossa haettiin "IT-lääkäriä" tms. en muista tarkkaa sanamuotoa.
Toimenkuva oli vastata jonkin terveydenhoitoalan yksikön IT-toiminnoista :idea:

Hahaa!

"Päivää"
"No hyvää päivää"
"Olen lääkäri Tötterström, tulin aloittamaan se työn"
"Aivan! Tervetuloa! IT-lääkärihän se oli?"
"Kyllä vain."
"Joo hyvä, seuraahan perässä"
"Oukei..."
*Tallustelua sairaalan katolle*
"Jaa, onko täällä helikopterialusta vai mikä?"
"No IT-lääkärin työpiste"
"Jaa, onko täällä joku nopeampi sisäänkäynti päivystyskopille, vai..."
*tallustelu nurkan taa*
"Tossa ois työpiste sulle"
"TÄ?!"
"No toi Sergei"
"TÄ!?"
"23 Itk 61. Etkäs sinä ollut se IT-lääkäri Tötterström?"
"No joo mutta..eiku..kun.."

Ihan vakavissaan: kyllä. ATK ja terveydenhoito on 2 ERI alaa.
 
Top