wanhat aseet ja kysymyksiä tietäjille

Susitaival

Kersantti
1860-luvulla oli ihan iskusytyttimet ja ruutikierukan paloaikaan perustuvat aikasytyttimet käytössä. Senaikuisissa aikasytyttimissä oli joko kiinteä paloaika tai sen pystyi valitsemaan. Puurunkoisessa englantilaisessa Boxer-sytyttimessä oli esim. yhdeksän merkittyä kohtaa (nimellisesti 1 per paloajan sekunti), joista valittiin haluttu ja pistettiin siihen reikä ennen sytyttimen asentamista kranaattiin. Pistoliekki tulee ulos tehdystä reiästä ja kranaatti kukkuu suunnilleen halutulla sekunnilla.
 

baikal

Supreme Leader
Varsikäsikranaateista: millaisia kuoria noissa mahtoi olla tarjolla ja miten niiden vaikuttavuutta voisi verrata nykyisiin? Varsikäkrin ehdoton etu silkkaan palloon lienee se, että luulisi lentävän helpommin pitemmälle? Miksi jäi pois muodista, mitä arvelette?
 

commando

Kenraali
Luulisi syyn olevan siinä että se varsi vie tilaa ja painaa. Jos olisin käsikranaattiinsinööri niin tarjoaisi muovisella teleskooppivarrella olevaa käsikranaattia, halpa, kevyt, ei vie tilaa ja pidentää ja tarkentaa heittomatkaa.
 

SJ

Supreme Leader
Luulisi syyn olevan siinä että se varsi vie tilaa ja painaa. Jos olisin käsikranaattiinsinööri niin tarjoaisi muovisella teleskooppivarrella olevaa käsikranaattia, halpa, kevyt, ei vie tilaa ja pidentää ja tarkentaa heittomatkaa.
Ja tuo olisi arvatenkin offensiivis tyylinen, johon olisi lisättävissä sirpalekuori?
 

Susitaival

Kersantti
Varsikäsikranaateista: millaisia kuoria noissa mahtoi olla tarjolla ja miten niiden vaikuttavuutta voisi verrata nykyisiin? Varsikäkrin ehdoton etu silkkaan palloon lienee se, että luulisi lentävän helpommin pitemmälle? Miksi jäi pois muodista, mitä arvelette?
Stielhandgrenate m/24:ssä (se klassinen perunanuija) oli ohut peltikuori, josta sirpalevaikutus jäi heittomatkaa lyhyemmäksi. Se oli siis enemmänkin yhden poteron tai pesäkkeen puhdistamiseen soveltuva 'hyökäysase' toisin kuin valurautakuoriset munakäkrit kuten englantilainen Mills Bomb, jonka heittäjän piti suojautua kauas lentäviltä sirpaleilta.

Vuodesta 1942 eteenpäin saksalaiseen varsikäkriin sai tosin erillisen sirpalekuoren, Splitterring, joka oli terästä ja ulkopinnalla saattoi olla uritus käsittelyn helpottamiseksi (nuo matalat pyällykset ulkopinnalla eivät mitenkään ohjaa sirpaloitumista) mutta sisäpinnalta nuo sirpalekuoret olivat sileitä. Sinänsä näppärä keksintö, erillisen painekäkrin ja sirpalekäkrin sijasta sama kranaatti toimitti molemmat virat. Neukuilla taisi olla samanlainen lisäkuori omaan varsikäsikranaattiinsa.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
http://www.lexpev.nl/grenades/index.html

netin parhain sivusto käsikranaateista ja miinoista. Tuolta löytyy vastaus veli baikalin kysymykseen.

Muodista pois jääminen? Paha natsiase... Heittomatka helposti kolminkertainen pallokranuun nähden, heittotarkkuus samoin. Tuollainen commandon markkinoima tkp-varsi olisi sangen kätevä, samoin erillinen kierrettävä varren kiinnitysmahdollisuus (kierretila käkr:n pohjaan) tai mielummin heittovarsi vaikka nykyiseen räjäyttimen/kahvan kierretilaan. Tarvittaessa varren voisi tehdä DIY/TIS-metodilla tai jättää käyttämättä, ihan tilanteen mukaan.
 

Susitaival

Kersantti
Johonkin vanhaan munakäsikranaattiin taisi olla pohjaan kierrettävä varsi kiväärikranaattina käyttämistä varten, samalla periaatteella tosiaan onnistuisi heittokahvan liittäminen. Varsikäkrissä on toki myös se hyvä puoli että sen ympärille pystyy tumpelompikin tekemään kasapanoksen pelkästä tentusta ja viiksilangasta tai jeesusteipistä.
 

baikal

Supreme Leader
Eli kaikkiaan siis varsikäkri olisi edelleenkin täysin ohjelmistoon sopiva tuote. Vähän ihme homma, että kaikki ovat tainneet jättää sen pois, tosin kiväärikranaatti on jossain määrin voinut sitä syrjäyttää. Tuli vaan mieleen mm. sovellus, jossa puolikas prp olisi varressa, asianmukainen sytytin paikoilleen, yhteispaino noin 500 grammaa ja varsin tehokas paukku pudotessaan sanotaan viiden metrinkin päähän kohteestaan.
 

commando

Kenraali
Niin noh, piipun alle asennettava kranaatinlaukaisin painaa n. 1-1,5 kg riippuen mallista eli tämä vastaa n. 2-3 käsikraanatin painoa ja mahdollisuushan on sitten sitä räjähdettä paiskoa tuolla vehkeellä satojen metrien päähän.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Johonkin vanhaan munakäsikranaattiin taisi olla pohjaan kierrettävä varsi kiväärikranaattina käyttämistä varten, samalla periaatteella tosiaan onnistuisi heittokahvan liittäminen. Varsikäkrissä on toki myös se hyvä puoli että sen ympärille pystyy tumpelompikin tekemään kasapanoksen pelkästä tentusta ja viiksilangasta tai jeesusteipistä.
Kotimainen m/32 (muna tai kyynel -muotoisena) oli molemminpuolisin kierretiloin varustettu käsikranaatti. http://www.lexpev.nl/grenades/europe/finland/m32mortarshell.html
Sen ympäri kulki ohjainpaksunnos ja sytytin oli mallia isku*. Sitä ei oltu tarkoitettu kiväärikranaatiksi vaan 47mm pienois-krh:n ammustarpeeksi eli pohjan kierretilaan liitettiin siivekevarsi jonka pohjassa oli peruspanos iskunalleineen.

*selittää sodankäyneiden kiväärien ja konepistoolien tukeissa olevat painaumat.
 

SJ

Supreme Leader
Niin noh, piipun alle asennettava kranaatinlaukaisin painaa n. 1-1,5 kg riippuen mallista eli tämä vastaa n. 2-3 käsikraanatin painoa ja mahdollisuushan on sitten sitä räjähdettä paiskoa tuolla vehkeellä satojen metrien päähän.
Tuosta tuli mieleen se ilmeisesti Nammon viritelmä, joka käyttää uutta käsikranaattia panososana.

Tämä:


Tuota joku kertoi päässeensä testaamaankin, mutta toteutus ei olisi ollut ihan loppuun ajateltu. Nuo ilmeisesti räjähtää ilmassa.
 

baikal

Supreme Leader
Jahas. Miten ennen wanhaan maailman merillä saatiin ruuti säilytettyä käyttökelpoisena? Onko myytti, että on olemassa "meriruutia", kestää kosteutta, mutta ei pakkasta, ja sitten on mannerruutia, joka kestää pakkasta ja huonosti kosteutta?

Mutta mitä arvelette, millä ihmeellä pitkillä purjehduksilla saatiin ennenwanhaisissa laivoissa ruuti kirjaimellisesti pysymään kuivana?
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Pakkaustekniikka. Ruutitynnörit tervattiin huolella. Asemestari sitten tarkkaili tynnyrien kuntoa purjehduksen aikana. Tilkiten pikkurakoja ja kiroten rottia.
 

SJ

Supreme Leader
Jahas. Miten ennen wanhaan maailman merillä saatiin ruuti säilytettyä käyttökelpoisena? Onko myytti, että on olemassa "meriruutia", kestää kosteutta, mutta ei pakkasta, ja sitten on mannerruutia, joka kestää pakkasta ja huonosti kosteutta?

Mutta mitä arvelette, millä ihmeellä pitkillä purjehduksilla saatiin ennenwanhaisissa laivoissa ruuti kirjaimellisesti pysymään kuivana?

34:50 eteenpäin.
 

veffeade

Eversti
Tämä tarina on taivahan tosi. Tarvittaessa 7 muuta henkilöä voi tämän todistaa. Mulla on khyl kuvia, mutta kun niissä
näkkyypi sukulaisia, niin niitä en julkaise.

Käytiin siis maakuntamatkailulla perikunnan hommissa edesmenneen sukulaisen kotitalolla. Peuhailtiin vähän yläpohjien puruja enempi ja jottain löysimmekin:

Dekoja löyyi keräililtä 4 kpl:

Suomi KP
KP-44 Peltiheikki
DK-27 Emma.
Joku Ukko-Parabellumin näköinen laite, Made in Spain, 9 mm, tosin lipas oli "lyhyempi", loppu liipasin kaarelle.


Lisäksi evakuoimme vainajan kiinteistöjen yläpohjista purujen seasta erilaista sotakalustoa. Aseita ja paukkulankaa (nalleja ja dynyjä ei sitten löytynyt :-/). Paukkulanka kärisi kuin papatti, mutta rööki loppu ennen ennekuin 10cm pätkä lankaan. Lienee saanut jonkin kosteus/pakkas halvauksen. Oisko tavaraa ollu joku 0,5-0,75 m?i...

Valitettavasti jouduimme ottamaan yhteyttä Kemijärven Poliisiin. Mokomat ottivat haltuunsa mm. seuraavanlaiset ilmeisesti sotakäyttöön tarkoitetut kättäpitemmät. Syynä lienee ollut se, jotta olivat TÄYSIN toimivia...

Czech+9m (saman näköinen kuin tämä), mielestäni oli kuitenkin 9 mm Parabellum?, voin toki olla väärässä:

https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRxqFQoTCPPfosHP4sYCFcSOLAodAm8Ahg&url=http://www.gunauction.com/buy/9116925&ei=EDKpVfOXEMSdsgGC3oGwCA&bvm=bv.97949915,d.bGg&psig=AFQjCNFe4GTHLalUwdQd18ZtP3U5hXFwCw&ust=1437238129233148

Mukana panoksia about 25 kpl...

Terni-kivääri:

https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRxqFQoTCOuEvInQ4sYCFTEH2wodmM4HCQ&url=http://www.metsastysmuseo.fi/kokoelmat/kokoelmaloydot/kokoelmaloydot_2013/9_2013_loyto_peurakivaari.php&ei=pzKpVauVKbGO7AaYnZ9I&bvm=bv.97949915,bs.1,d.bGg&psig=AFQjCNEv9_DlqZ2fvF33E1eM0UADTcwZLg&ust=1437238294810215

Vain 5 kuulaa löytyi...

Ja sitten tämä: Oikeasti toimiva ennen sotia valmistettu...

https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRxqFQoTCOmc9qPQ4sYCFVQ52wodwG0GMg&url=https://en.wikipedia.org/wiki/Suomi_KP/-31&ei=1zKpVeH5JIG3sgHdpoDABw&bvm=bv.98197061,d.ZGU&psig=AFQjCNE0ohILOIErQj0Dqbq7JARlWj8MfA&ust=1437238364077971

Arvioilta 50 paukkua: laskettiin 10 kpl ja verrattiin jäljellä olevaan kasaan + satunnaiset nikkelipäiset ja puupäiset kutit päälle (jotain 20?).

Kemijärven poliisi kyseli "Ovatko pojjaat sothahan lähösä?" johon me: "Voishan tässä kun tuo P* uhittelee, mutta joskos teillä olisi näille käyttöä?"... Mitäs siinä sitten muuta kuin:
"Öö, koskas nuitten deko laitteiden leimat ja todistukset olisivat noudettavissa (vain 1. löytyi siis)?." Vastasivat jotta lähtevät Rovaniemelle tarkastajalle joka palaa asiaan kunhan on tarkastanut aseet.
Toivottavasti eivät pakota muuttamaan uusille dekosäännöille...

Alla muutama kuva takakontista: Toimiva Suomi KP, toimivan Ternin perät ja dekodattu Peltiheikki mm...

WP_20150713_005.jpg WP_20150713_006.jpg WP_20150713_007.jpg


Mutta sitten se ongelma, nämä pistimet: Mitähän lienevät, kenen ja mihin aseeseen?. Itse olen ummikko näille, mutta lienevät piipunjatkeeksi tarkoitetut...

1:

Pistin1.jpg

2:
Pirstin2.jpg

3:
Pistin3.jpg
Tässä 3:ssa tunniste kannassa 76*97
Pisti3Tunniste.jpg
 

Liitteet

pstsika

Haukka
@veffeade

1. Kalashnikovin puukkopistin, joka tupen kanssa toimii piikkilankaleikkurina.
2. Ukko-Pekan eli sotilaskivääri M/39 pistin.
3. Aiemman mallinen suomalainen sotilaskiväärinpistin jos kännykällä näen oikein. Sopiva siis M/27,M/28 ja M/28-30.

Miksi noita ei voinut vain puhdistaa sekä öljytä ja laittaa takaisin jemmaan...
 

Fremen

Respected Leader
Ala alahan nyt hyva mies... jos joskus pitaisi olla "Battery Low' niin ennen tuollaisia hataisia puheluita! Olisi aikaa harkita...

Jolla aarre on, se aarteen katkekoon voudilta/ nihdilta. Eiko nuijasodasta ole mitaan opittu?!
 

Fremen

Respected Leader
Eiko nuijasodasta ole mitaan opittu?!

Luulisi etta olis vahintaan opittu miten perseesta on tapella nuijilla :)

- eika raudoilla.

Niinkuin meille vaunumiehet totesi PSTK:n aikoina Parolassa telluja rontatessa

- 'Parempi telat ku jalat'.

Ei pida antaa ison kaupungin hienostuneille "ilmakuivattu chili" -pippurikaasumiehille mitaan vanhaa rautaa... ne hajoo siiheen!
 

veffeade

Eversti
@veffeade

1. Kalashnikovin puukkopistin, joka tupen kanssa toimii piikkilankaleikkurina.
2. Ukko-Pekan eli sotilaskivääri M/39 pistin.
3. Aiemman mallinen suomalainen sotilaskiväärinpistin jos kännykällä näen oikein. Sopiva siis M/27,M/28 ja M/28-30.

Miksi noita ei voinut vain puhdistaa sekä öljytä ja laittaa takaisin jemmaan...
@pstsika : Olis pitäny lahjoa hiljaiseksi nuo 7 muuta ukkoa/akkaa ja myydä toimivat sitten huumeparonille tjsp. Ei oikein satu minun oikeuskäsitykseen ...

Pistimet on minulla. Toki luovun, jos jotakin kiinnostaa. Jos kiinnostaa, niin YV:tä sitten.

Kiitokset tunnistuksesta :D...
 
Top