WZ-10 tst-helikopteri

Teräsmies

Respected Leader
Korsumajuri kirjoitti:
Onko wz-10:sta näkynyt hinta-arviota? Jos hintaero läntisiin on yhtään samankaltainen kuin esim. Kiinan uusissa UAV:eissa, tämä on ainoa tst-kopteri johon Suomella olisi oikeasti varaa.
Ei ole hintoja julkistettu missään. Tuskinpa kuitenkaan mennään alle 15 miljoonan dollarin kun katsoo kopterin varustusta.

WZ-19 lienee huokeampi, mutta tässä ei ole keulatykkiä jne...
http://en.wikipedia.org/wiki/Harbin_Z-19


 

Korsumajuri

Kapteeni
Teräsmies kirjoitti:
Ei ole hintoja julkistettu missään. Tuskinpa kuitenkaan mennään alle 15 miljoonan dollarin kun katsoo kopterin varustusta.
Tuo olisi lähes viisi miljoonaa euroa/kpl halvempi kuin mitä NH-90:sta maksettiin.

Apache Longbown hinta on aseineen on luokkaa 77M EUR/kpl (Etelä-Korean tuore tarjous 3,6Mrd USD/36 konetta). Eurocopter Tigerin hinta n. 65M EUR/kpl Espanjan kaupasta laskien. Tigeristä on halvempiakin versioita ja samoin Korean kauppaan sisältyi kaikenlaista.

Eipä sillä, tst-koptereita ei tälle maalle ole tulossa. En sano että menetys on kovin iso, mielestäni ne ovat ylihintaisia saatavaan suorituskykyyn nähden. Silti, jos 300M eurolla saisi 24 kopteria, olisihan se jotain... Toimitettujen WZ-10 kappalemäärien perusteella luulisi että ainakin lastentaudit on saatu karsittua, toki Kiinan tavaraan sisältyy kaikenlaisia kysymysmerkkejä.

The adaptation of western military standard means that western weaponry can be readily deployed on WZ-10, and the developer claims that all it needed was to add a module or interface to accomplish this.
Spike-ER? NLOS?
 

Radar

Kapteeni
Miten olisi apache helikopteri hollannista..A special team would evaluate the Army's needs, Pramono said, adding that, among other procurement decisions, the Army had agreed to purchase 100 Leopard 2 A6 tanks for $280 million and eight Apache helicopters for $25 million.

 
Last edited by a moderator:

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Radar kirjoitti:
Miten olisi apache helikopteri hollannista..A special team would evaluate the Army's needs, Pramono said, adding that, among other procurement decisions, the Army had agreed to purchase 100 Leopard 2 A6 tanks for $280 million and eight Apache helicopters for $25 million.

En usko tst-helikopterin olevan koskaan taloudellisesti mielekäs vaihtoehto meidän oloissa. Masiinat ovat liian kalliita käyttää, joten eivät olisi taloudellisia edes ilmaiseksi saatuina.
 
Last edited by a moderator:

Radar

Kapteeni
Korsumajuri kirjoitti:
Radar kirjoitti:
eight Apache helicopters for $25 million.
Alle 2M EUR/kone? Luulisi että tuolla hinnalla saa vain isompaa remonttia kaipaavia koneita, mutta silti mielenkiintoinen hinta.
Ja tuo on D malli...

Totta on, että käyttökustannukset ovat korkeat, mutta silti...olisihan tuo jotain:angel:
 
Tuossa Apache kaupassa on taustalla hävyttömän kallis hävittäjäkauppa, eli Alankomaat (Hollanti) on aikeissa vaihtaa 68 kappaleen F16 hävittäjänsä, F35 koneeseen, jonka hinnan me kaikki jo tiedämmekin, joten tästä syystä kauppoja voidellakseen taistelukopterit lähti poikkeuksellisen halvalla.
 

Korsumajuri

Kapteeni
Kaukovittuilija kirjoitti:
Tuossa Apache kaupassa on taustalla hävyttömän kallis hävittäjäkauppa, eli Alankomaat (Hollanti) on aikeissa vaihtaa 68 kappaleen F16 hävittäjänsä, F35 koneeseen, jonka hinnan me kaikki jo tiedämmekin, joten tästä syystä kauppoja voidellakseen taistelukopterit lähti poikkeuksellisen halvalla.
Nyt ei jymmärrä... Miten se Hollannin F-35-kauppaa voitelee, jos he myyvät kopterinsa halvalla Indonesiaan? Vähentämällä panssareita ja koptereita, Hollanti saa toki lisää liikkumavaraa puolustusbudjettiin, mutta suhteessa F-35-kauppaan, puhutaan hyvin mitättömästä summasta. Saksa pesi Hollannin tuossa Indonesian kaupassa, joten ilmeisesti saksalaisilla on isommat myyntipaineet. Kylmän sodan aikana Hollanti varautui kantamaan vähintään oman painonsa Länsi-Euroopan puolustuksesta. Nyt kun Venäjän tankki-invaasio on heidän osaltaan peruttu, parempi myydä osa kalustoa pois vaikka alihintaan, kuin maksaa ylläpidosta ja varastoimisesta ja seurata arvon alentumista.

Olisihan se siistiä, jos Suomella olisi edes tusina Apacheja, mutta nimim. "JOKO" kommentti pitänee paikkansa. Kopterit ovat kovasti kallis aselavetti Suomen oloihin. Esim. se mainitsemani Spike NLOS tulisi paljon halvemmaksi sijoittaa auton lavalle. Pienempi liikkuvuus korvautuu suuremmalla määrällä laukaisulaitteita.

Mutta jos (pölhö-)Kustaa olisi vielä Suomen Puolustusvoimien komentaja, helikopterit olisivat Suomen pääaselaji. Kun on koptereita, muuta ei tarvita. :lanssi:
 

Radar

Kapteeni
Näin käy kun jalkaväki tappelee taisteluhelikoptereita vastaan

 
Last edited by a moderator:

Korsumajuri

Kapteeni
Radar kirjoitti:
Näin käy kun jalkaväki tappelee taisteluhelikoptereita vastaan
Jep. Sellaista jalkaväkeä, jolla ei ole ilmavoimia tai minkäänlaista ilmatorjuntaa käytettävissään. Kun vastapuoli on niinkin hyvin aseistettu kuin Venäjä, tilanne muuttuu oleellisesti.
 

Radar

Kapteeni
Korsumajuri kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Näin käy kun jalkaväki tappelee taisteluhelikoptereita vastaan
Jep. Sellaista jalkaväkeä, jolla ei ole ilmavoimia tai minkäänlaista ilmatorjuntaa käytettävissään. Kun vastapuoli on niinkin hyvin aseistettu kuin Venäjä, tilanne muuttuu oleellisesti.
Toki, toki, mutta yöaikaan ei pelkillä sergeillä ammuta noita alas ja jos lentokorkeus on alhainen, niin vaikeaa on igloillakin.

Israelkin käyttää apacheja, joten spike ohjukset on varmaankin integroitu apacheihin
 

ctg

Greatest Leader
Radar kirjoitti:
Korsumajuri kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Näin käy kun jalkaväki tappelee taisteluhelikoptereita vastaan
Jep. Sellaista jalkaväkeä, jolla ei ole ilmavoimia tai minkäänlaista ilmatorjuntaa käytettävissään. Kun vastapuoli on niinkin hyvin aseistettu kuin Venäjä, tilanne muuttuu oleellisesti.
Toki, toki, mutta yöaikaan ei pelkillä sergeillä ammuta noita alas ja jos lentokorkeus on alhainen, niin vaikeaa on igloillakin.

Israelkin käyttää apacheja, joten spike ohjukset on varmaankin integroitu apacheihin
Miten paljon meillä on mahdollisuutta iippojen maastoon, kun suuri osa maasta on metsien ja järvien peitossa? Ja onko naapurilla ainoastaan käytössä sergeitä ja igloja kun he astuvat rajan ylitse, mitä luulet?
 

Radar

Kapteeni
ctg kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Korsumajuri kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Näin käy kun jalkaväki tappelee taisteluhelikoptereita vastaan
Jep. Sellaista jalkaväkeä, jolla ei ole ilmavoimia tai minkäänlaista ilmatorjuntaa käytettävissään. Kun vastapuoli on niinkin hyvin aseistettu kuin Venäjä, tilanne muuttuu oleellisesti.
Toki, toki, mutta yöaikaan ei pelkillä sergeillä ammuta noita alas ja jos lentokorkeus on alhainen, niin vaikeaa on igloillakin.

Israelkin käyttää apacheja, joten spike ohjukset on varmaankin integroitu apacheihin
Miten paljon meillä on mahdollisuutta iippojen maastoon, kun suuri osa maasta on metsien ja järvien peitossa? Ja onko naapurilla ainoastaan käytössä sergeitä ja igloja kun he astuvat rajan ylitse, mitä luulet?
Ei tietenkään, mutta ei noita taisteluhelikoptereita niin vaan tuhota. Se nyt on varmaan kaikille selvää. Apache, joka on lähes maan tasalla metsän takana ja ampuu vihollisen panssareiden suuntaan näkymättömistä ( pystyy ampua spike ohjuksia näkemättä maalia ennenkuin ohjuksen kuva tulee näkyviin ) spike ohjuksia on tosi vaikea tuhottava. Kantaa käsittääkseni 16 kpl ohjuksia+raketteja ja tietenkin 30mm tykki, jolla suolaa minuutissa jalkapallokentän kokeisen alueen.
 

ctg

Greatest Leader
Radar kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Korsumajuri kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Näin käy kun jalkaväki tappelee taisteluhelikoptereita vastaan
Jep. Sellaista jalkaväkeä, jolla ei ole ilmavoimia tai minkäänlaista ilmatorjuntaa käytettävissään. Kun vastapuoli on niinkin hyvin aseistettu kuin Venäjä, tilanne muuttuu oleellisesti.
Toki, toki, mutta yöaikaan ei pelkillä sergeillä ammuta noita alas ja jos lentokorkeus on alhainen, niin vaikeaa on igloillakin.

Israelkin käyttää apacheja, joten spike ohjukset on varmaankin integroitu apacheihin
Miten paljon meillä on mahdollisuutta iippojen maastoon, kun suuri osa maasta on metsien ja järvien peitossa? Ja onko naapurilla ainoastaan käytössä sergeitä ja igloja kun he astuvat rajan ylitse, mitä luulet?
Ei tietenkään, mutta ei noita taisteluhelikoptereita niin vaan tuhota. Se nyt on varmaan kaikille selvää. Apache, joka on lähes maan tasalla metsän takana ja ampuu vihollisen panssareiden suuntaan näkymättömistä ( pystyy ampua spike ohjuksia näkemättä maalia ennenkuin ohjuksen kuva tulee näkyviin ) spike ohjuksia on tosi vaikea tuhottava. Kantaa käsittääkseni 16 kpl ohjuksia+raketteja ja tietenkin 30mm tykki, jolla suolaa minuutissa jalkapallokentän kokeisen alueen.
Ei tietenkään tuhota hetkessä, mutta kysyisin onko Apache Longbow, joka aikoinaan suunniteltiin keski-euroopan alueelle, se kaikkein paras mahdollinen alusta meidän kuvioihin? 68 000 taalaa per hellfire on kalliimpi paukku kuin 40 000 maksava bonus II, jolla saa mahdollisesti tuhottua kaksi kohdetta yhden hinnalla. Ja nopeasti laskettuna Spire ER tulee paljon kalliimmaksi.

General Dynamics European Land Systems announces that its General Dynamics Santa Barbara Sistemas operations in Spain has signed a EUR 40 million (about $64 million) contract with the Spanish Army for the supply of 44 Air Land Spike-ER Missile System launchers and 200 missiles for Spain’s Tiger HAD helicopters.
http://www.defenseindustrydaily.com/spike-missiles-for-spain-04420/
 

Radar

Kapteeni
ctg kirjoitti:
Radar kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Korsumajuri kirjoitti:
Jep. Sellaista jalkaväkeä, jolla ei ole ilmavoimia tai minkäänlaista ilmatorjuntaa käytettävissään. Kun vastapuoli on niinkin hyvin aseistettu kuin Venäjä, tilanne muuttuu oleellisesti.
Toki, toki, mutta yöaikaan ei pelkillä sergeillä ammuta noita alas ja jos lentokorkeus on alhainen, niin vaikeaa on igloillakin.

Israelkin käyttää apacheja, joten spike ohjukset on varmaankin integroitu apacheihin
Miten paljon meillä on mahdollisuutta iippojen maastoon, kun suuri osa maasta on metsien ja järvien peitossa? Ja onko naapurilla ainoastaan käytössä sergeitä ja igloja kun he astuvat rajan ylitse, mitä luulet?
Ei tietenkään, mutta ei noita taisteluhelikoptereita niin vaan tuhota. Se nyt on varmaan kaikille selvää. Apache, joka on lähes maan tasalla metsän takana ja ampuu vihollisen panssareiden suuntaan näkymättömistä ( pystyy ampua spike ohjuksia näkemättä maalia ennenkuin ohjuksen kuva tulee näkyviin ) spike ohjuksia on tosi vaikea tuhottava. Kantaa käsittääkseni 16 kpl ohjuksia+raketteja ja tietenkin 30mm tykki, jolla suolaa minuutissa jalkapallokentän kokeisen alueen.
Ei tietenkään tuhota hetkessä, mutta kysyisin onko Apache Longbow, joka aikoinaan suunniteltiin keski-euroopan alueelle, se kaikkein paras mahdollinen alusta meidän kuvioihin? 68 000 taalaa per hellfire on kalliimpi paukku kuin 40 000 maksava bonus II, jolla saa mahdollisesti tuhottua kaksi kohdetta yhden hinnalla. Ja nopeasti laskettuna Spire ER tulee paljon kalliimmaksi.

General Dynamics European Land Systems announces that its General Dynamics Santa Barbara Sistemas operations in Spain has signed a EUR 40 million (about $64 million) contract with the Spanish Army for the supply of 44 Air Land Spike-ER Missile System launchers and 200 missiles for Spain’s Tiger HAD helicopters.
http://www.defenseindustrydaily.com/spike-missiles-for-spain-04420/
Varmaankin tuossa Hollannin kaupassa tulisi mukana ohjuksia ja muuta sälää.
Helikopterin etuna on nopea siirtymänopeus painopistealueelle...ja taistelukestävyys muutenkin.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Radar kirjoitti:
Ei tietenkään, mutta ei noita taisteluhelikoptereita niin vaan tuhota. Se nyt on varmaan kaikille selvää. Apache, joka on lähes maan tasalla metsän takana ja ampuu vihollisen panssareiden suuntaan näkymättömistä ( pystyy ampua spike ohjuksia näkemättä maalia ennenkuin ohjuksen kuva tulee näkyviin ) spike ohjuksia on tosi vaikea tuhottava. Kantaa käsittääkseni 16 kpl ohjuksia+raketteja ja tietenkin 30mm tykki, jolla suolaa minuutissa jalkapallokentän kokeisen alueen.
Hekoilla pitää olla tilanne hallussa jatkuvasti. Pieni virhe kostautuu armotta. Yksi eksyminen vastapuolen jalkaväkiaseiden ulottuville ja sota on sodittu siltä erää. Matalalennossa ja epäselvissä tilanteissa näin kävisi todennäköisesti varsin nopeasti.
 

SJ

Supreme Leader
Hekossa olisi tosiaankin etuna tuo alustan liikkuvuus. Sitä ajattelin, että Apache Longbow kykenisi pysäyttämään isonkin panssariosaston ja etenkin isoilla aukeilla, jotka ovat ehkä se meidän isoin ongelma. Ja hommaa voisi koettaa tehostaa siten, että maajoukoille jaetaan sellaisia maastonseuranta tutkia, jotka kykenevät lähettämään tietoa Apacheille, eikä näiden tarvitsisi käyttää omaa tutkaansa ampumiseen.

Mutta se ei taida muuttaa sitä seikkaa, että kopterit olisivat aika kustannustehoton tapa tuoda taistelukentälle tulivoimaa.
 

Raveni

Respected Leader
Radar kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Radar kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Toki, toki, mutta yöaikaan ei pelkillä sergeillä ammuta noita alas ja jos lentokorkeus on alhainen, niin vaikeaa on igloillakin.

Israelkin käyttää apacheja, joten spike ohjukset on varmaankin integroitu apacheihin
Miten paljon meillä on mahdollisuutta iippojen maastoon, kun suuri osa maasta on metsien ja järvien peitossa? Ja onko naapurilla ainoastaan käytössä sergeitä ja igloja kun he astuvat rajan ylitse, mitä luulet?
Ei tietenkään, mutta ei noita taisteluhelikoptereita niin vaan tuhota. Se nyt on varmaan kaikille selvää. Apache, joka on lähes maan tasalla metsän takana ja ampuu vihollisen panssareiden suuntaan näkymättömistä ( pystyy ampua spike ohjuksia näkemättä maalia ennenkuin ohjuksen kuva tulee näkyviin ) spike ohjuksia on tosi vaikea tuhottava. Kantaa käsittääkseni 16 kpl ohjuksia+raketteja ja tietenkin 30mm tykki, jolla suolaa minuutissa jalkapallokentän kokeisen alueen.
Ei tietenkään tuhota hetkessä, mutta kysyisin onko Apache Longbow, joka aikoinaan suunniteltiin keski-euroopan alueelle, se kaikkein paras mahdollinen alusta meidän kuvioihin? 68 000 taalaa per hellfire on kalliimpi paukku kuin 40 000 maksava bonus II, jolla saa mahdollisesti tuhottua kaksi kohdetta yhden hinnalla. Ja nopeasti laskettuna Spire ER tulee paljon kalliimmaksi.

General Dynamics European Land Systems announces that its General Dynamics Santa Barbara Sistemas operations in Spain has signed a EUR 40 million (about $64 million) contract with the Spanish Army for the supply of 44 Air Land Spike-ER Missile System launchers and 200 missiles for Spain’s Tiger HAD helicopters.
http://www.defenseindustrydaily.com/spike-missiles-for-spain-04420/
Varmaankin tuossa Hollannin kaupassa tulisi mukana ohjuksia ja muuta sälää.
Helikopterin etuna on nopea siirtymänopeus painopistealueelle...ja taistelukestävyys muutenkin.
Laittaisin tuon taistelunkestävyyden lainaus merkkeihin kun jokainen varmasti tietää oletetun vihollisen kapasiteetin torjua niin matalalla kuin korkeallakin lentävää kamaa...

Irakissa apachet ottivat enemmän ja vähemmän köniinsä ja kosovossa niitä ei käytetty laisinkaan koska arvioitiin että tappiot olisivat olleet liian kovat. Tst helikoptereissa lisäksi on aikamoinen määrä koptereita kerralla joissain muussa kuin operatiivisessa valmiudessa ja kopterien käyttö täytyy olla massamaista eli puhutaan ihan eri lukumääristä kuin kahdeksasta tai edes kahdesta kymmenestä joita tarvittaisiin että tuollaisen asejärjestelmän luontiin kannattaisi lähteä.
 

Raveni

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Hekossa olisi tosiaankin etuna tuo alustan liikkuvuus. Sitä ajattelin, että Apache Longbow kykenisi pysäyttämään isonkin panssariosaston ja etenkin isoilla aukeilla, jotka ovat ehkä se meidän isoin ongelma. Ja hommaa voisi koettaa tehostaa siten, että maajoukoille jaetaan sellaisia maastonseuranta tutkia, jotka kykenevät lähettämään tietoa Apacheille, eikä näiden tarvitsisi käyttää omaa tutkaansa ampumiseen.

Mutta se ei taida muuttaa sitä seikkaa, että kopterit olisivat aika kustannustehoton tapa tuoda taistelukentälle tulivoimaa.
Miten mahtaisi toimia kevyt lennokki jossa kamera ja iso kasa spike er ohjuksia tai mikä versio siitä ikinä nyt pystyikään ampumaan kukkuloiden yli... Voisi olla kustannustehokkaampaa ja taistelun kestävyyskin olisi hyvä.
 
Top