Yhdysvaltain kenraalit varoittaa maailmansota - Obama ei kuuntele

MInäkään en jaksanut lukea noita Hejasnin pitkiä linkityksiä, mutt a pari huomiota kuitenkin.

JOKO kirjoitti:
Sekä ensimmäinen, että toinen maailmansota lähti liikkeelle teollistuvien maiden tarpeesta saada energiaa ja raaka-aineita. Tästä on varmasti opittu. Kuvittelisin kaikkien maiden käsittäneen, ettei ovea voi lyödä kiinni nousevan suurvallan edestä.
Öljyvarojen hiipuessa ja kulutuksen jatkuvasti kasvaessa tarve saada raaka-aineita (öljy on erittäin tärkeä myös raaka-aineina nyt muovikaudella) ja energiaa, vain kasvaa. Jos historiasta on jotain opittu, niin se, että siitä ei opita juuri mitään, vaan samat virheet toistuu jatkuvasti.

Iranin kähinän kannalta esittäisin erään huomioon otettavan asian, nimittäin huollon.
Iranin naapureita ovat Pakistan, Afganistan, Turkmenistan, Azerbaidzan, Armenia, Turkki ja Irak. Lisäksi sillä on rrannikkoa Kaspianmerelle ja Persianlahdelle. Turkin raja on suhteessa lyhyt ja sillä seudulla on vastassa merkittäviä vuoristoja. Kaspianmeren rannikkovaltioiden kanssa ei ole riittävää yhteistyötä ja huoltoreitin kulkeminen jo niihin on ongelmallista saati niistä edelleen. Afganistan ei ole vielä rauhoittunut ja Pakistanin kanssa on ongelmia jo nykyisellään niin että Afganistanin huolto on vaikeutunut. Lisäksi niiden rajojen suunnalla ovat kaksi isoa suola-aavikkoa eli Dasht-e Kavir ja Dasht-e Lut suolajärvineen. Irakista USA veti juuri joukkonsa pois ja tilanne siellä yleensäkin on epävakaa eikä taatusti otollinen huoltokolonnille. Jäljelle jää merleät Persianlahdelle tai Saudi-Arabiasta Persianlahden yli suunnattavat reitit.
Jos huoltoreittien järjestämisessä jo on moisia murheita, niin missä suoritetaan joukkojenkeskitykset ja mistä kulkevat hyökkäysreitit. Ovatko saudit innokkaita toimimaan ponnahduslautana tällä kertaa.
Ja vielä jää jäljelle kysymys, että kestääkö USA:n talous seuraavaa sotaa. Nämä kaikki eivät kuitenkaan ole ratkaisevia tekijöitä. Hyvin usein USA:n aloittamat sotilastoimet (joihin se muuten on liittynyt tai ottanut osaa ihan jokaisen presidenttinsä virka-aikana) ovat ajoittuneet kätevästi hieman ennen prsidentinvaaleja, joissa on toiselle kaudelle pyrkivä istuva presidentti. Menestyksekäs sota ja huomion kiinnittäminen ulkopolitiikkaan ja yhteisen vastustajan esiin tuominen siirtää huomion pois sisä- ja talouspolitiikan ongelmista. Menestyksekäs sotilastoimi yhdistää kansaa, nostaa patrioottista henkeä ja uskoa valtionjohtoon ja tukee istuvaa presidenttiä. Mutta ehtiikö Obama enää seuraaviin vaaleihin moista ajoittaa?
 

Hejsan

Alokas
BAN
No tässä on se tärkeun tekst

LaRoucherörelsens American weekly newspaper EIR states that a highly placed source in the Pentagon told me about a conversation that took place recently between two of America's top generals and President Obama about the threat of a world war, if Israel would attack Iran. According to the source made ​​the generals directly to the president that the Defence Chiefs of Staff and all others in America's top military leadership, including the current Regional Headquarters Centcoms management, were unanimous in their assessment that the U.S. must clearly tell the Israelis that any attack on Iran absolutely unacceptable and likely to lead to world war.

Eli LaRouche on joku ryhmä: http://www.larouchepub.com/

ja julkaise joka viikko yks lehti nimeltään EIR (Executive Intelligence Rewiew) ja se oli noista lehdestä missä se luki

Tässä on niitä julkaisua: http://www.larouchepub.com/eiw/public/2011/index.html
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
veffeade kirjoitti:
En jaksanut kahlata nuita Hejsanin linkkejä kaikkia läpi: Miksi ihmeessä Obama ei kuuntelisi; eihän hän ole mikään sodanlietsoja; pikemminkin päinvastoin.
Mitä me oikeastaan tiedämme siitä mikä Obama lopulta on? Meidän kuvamme on läntisen median luoma kuva, joka on..pahoin pelkään..hyvin, hyvin siloiteltu ja valikoiva kuva siitä mikä on totuus.
Minusta tuntuu, että lähi-idässä on kuluneen vuoden aikana tapahtunut jotakin mitä en täysin ymmärrä, mutta vielä reilu vuosi sitten USA:lla..ja ennenkaikkea Obamalla..oli lähi-idässä paljon tukea, ystäviä ja ymmärrystä..tällä hetkellä ei taida olla enää ainuttakaan pl Israel.
Olen seuraillut jonkin verran mielenkiinnosta arabimediaa muutamia vuosia säännöllisen epäsäännöllisesti ja olen ollut siellä huomaavinani hyvin nopean ja hyvin voimakkaan muutoksen arabimaailman suhtautumisessa Obamaan. Aluksi häneen asetettiin paljon toiveita, sitten toiveet näyttivät jopa realisoituvan ja Obama tuntui olevan jopa suosittu henkilö arabimaailmassa.. Kuluneen vuoden aikana tuuli on kääntynyt tyystin..Obamalla ei tunnu enää olevan yhtään kaveria arabimaailmassa. Syytä en tiedä, mutta se vaikuttaa selvältä, että suosio on mennyt..

Jos Israel ja USA lähtevät toimiin Irania vastaan, niin toivottavasti siellä on sitten osattu kerrankin arvioida tilanne oikein..eikä niin päin persettä kuin esim Irakin toisen sodan osalta. Moni seikka viittaa siihen, että Iran ei ole Irakin kaltainen maa, jossa iso osa kansasta ei ole tyytyväisiä menoon maassaan..päinvastoin Iranilaiset tuntuvat olevan tyytyväisiä tilaansa kotimaassaan. Se taas voi tarkoittaa sitä, että sota ei ole yhtä helppo kuin oli Irakin kukistaminen (jos sitäkään helpoksi voi sanoa)
Muutenkin, länsimedia koettaa joka kerta maalailla arabimaan "pahaksi" ja Israelin "hyväksi" kun Israelin ja jonkun arabimaan välillä on kiistaa.. Ei se Israel todellakaan ole mikään pieni ja viaton, vain rauhaa tahtova sävyisä kansakunta.. En tiedä milloin länsikin herää näkemään sen mikä Israel tosiasiassa on! Yksikään toinen valtio ei todennäköisesti voisi harrastaa samanlaista ulkopolitiikkaa kuin mitä Israel harrastaa, tulematta kansainvälisesti ankarasti tuomituksi! Ihmettelen?!?!
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Kapiainen kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
En jaksanut kahlata nuita Hejsanin linkkejä kaikkia läpi: Miksi ihmeessä Obama ei kuuntelisi; eihän hän ole mikään sodanlietsoja; pikemminkin päinvastoin.
Mitä me oikeastaan tiedämme siitä mikä Obama lopulta on? Meidän kuvamme on läntisen median luoma kuva, joka on..pahoin pelkään..hyvin, hyvin siloiteltu ja valikoiva kuva siitä mikä on totuus.
Minusta tuntuu, että lähi-idässä on kuluneen vuoden aikana tapahtunut jotakin mitä en täysin ymmärrä, mutta vielä reilu vuosi sitten USA:lla..ja ennenkaikkea Obamalla..oli lähi-idässä paljon tukea, ystäviä ja ymmärrystä..tällä hetkellä ei taida olla enää ainuttakaan pl Israel.
Olen seuraillut jonkin verran mielenkiinnosta arabimediaa muutamia vuosia säännöllisen epäsäännöllisesti ja olen ollut siellä huomaavinani hyvin nopean ja hyvin voimakkaan muutoksen arabimaailman suhtautumisessa Obamaan. Aluksi häneen asetettiin paljon toiveita, sitten toiveet näyttivät jopa realisoituvan ja Obama tuntui olevan jopa suosittu henkilö arabimaailmassa.. Kuluneen vuoden aikana tuuli on kääntynyt tyystin..Obamalla ei tunnu enää olevan yhtään kaveria arabimaailmassa. Syytä en tiedä, mutta se vaikuttaa selvältä, että suosio on mennyt..

Jos Israel ja USA lähtevät toimiin Irania vastaan, niin toivottavasti siellä on sitten osattu kerrankin arvioida tilanne oikein..eikä niin päin persettä kuin esim Irakin toisen sodan osalta. Moni seikka viittaa siihen, että Iran ei ole Irakin kaltainen maa, jossa iso osa kansasta ei ole tyytyväisiä menoon maassaan..päinvastoin Iranilaiset tuntuvat olevan tyytyväisiä tilaansa kotimaassaan. Se taas voi tarkoittaa sitä, että sota ei ole yhtä helppo kuin oli Irakin kukistaminen (jos sitäkään helpoksi voi sanoa)
Muutenkin, länsimedia koettaa joka kerta maalailla arabimaan "pahaksi" ja Israelin "hyväksi" kun Israelin ja jonkun arabimaan välillä on kiistaa.. Ei se Israel todellakaan ole mikään pieni ja viaton, vain rauhaa tahtova sävyisä kansakunta.. En tiedä milloin länsikin herää näkemään sen mikä Israel tosiasiassa on! Yksikään toinen valtio ei todennäköisesti voisi harrastaa samanlaista ulkopolitiikkaa kuin mitä Israel harrastaa, tulematta kansainvälisesti ankarasti tuomituksi! Ihmettelen?!?!
Paha sanoa varmaksi, mutta eipä tuo Iranin johto ja sen harjoittama politiikka niin hirveän suosittua taida olla. Vaalituloksen ilmeinen väärentäminen ja todellista demokratiaa vaativien mielenosoittajien massiivinen vainoaminen/kiduttaminen/rääkkääminen sen perään ei anna perusteita moiselle johtopäätökselle.
 

ctg

Ylipäällikkö
Kyllä ne kymmenet Iranilaiset mitä mä olen henkilökohtaisesti haastatellut viime puolen vuoden ajalta täällä Lontoossa ovat olleet hyvin, hyvin tyytyväisiä maahansa ja ovat kovin yllättyneitä, kun niiltä kysyy muita asioita kuin noita Länsimaisessa mediassa esille tulleita propaganda-juttuja. Mutta, luulen Hande että mä olen niin aivopesty, että en osaa erottaa totuutta enää väärästä.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
ctg kirjoitti:
Kyllä ne kymmenet Iranilaiset mitä mä olen henkilökohtaisesti haastatellut viime puolen vuoden ajalta täällä Lontoossa ovat olleet hyvin, hyvin tyytyväisiä maahansa ja ovat kovin yllättyneitä, kun niiltä kysyy muita asioita kuin noita Länsimaisessa mediassa esille tulleita propaganda-juttuja. Mutta, luulen Hande että mä olen niin aivopesty, että en osaa erottaa totuutta enää väärästä.
Sen verran on minullakin kosketuspintaa tuohon suuntaan, ettei minulla ole mitään syytä epäillä etteivätkö vaino ja pelko olisi Iranissa elävää ja jokapäiväistä todellisuutta. Oma otantani ei toisaalta taatusti ole kattava, tuskin sinunkaan. Kovin usein on niin, että totuus löytyy sieltä jostain äärimmäisten mielipiteiden välimaastosta ja näin uskon olevan nytkin. En siis ole väittänyt, että kukaan ei ole tyytyväinen, vaan että merkittävää tyytymättömyyttä on ja tätä yritetään jatkuvasti räikein ihmisoikeusrikoksin tukahduttaa. Jos A vaikka onkin tyytyväinen, niin B ei slti välttämättä ole ja päinvastoin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuossa Kapiainen kosketteli mielenkiintoista teemaa: viime vuonna tapahtui jotain, josta ei vielä puhuta julkisesti. Minulla on sellainen kuva, että olemme nyt eräänlaisessa saranavaiheessa: joku aikakausi on alkamassa. Tulevaisuutta ei kyetä ennustamaan. Onko jopa niin, että loputtomat rauhattomuudet rahoitusmarkkinoilla johtuvatkin pääosin tästä? Ei ole ennustettavuutta ja sijoittajat ovat siksi epävarmoja?????? Ja roikumme kerjuulla Kiinan Ison Kaverin pakeilla.

Venäjä ja Kiina hyvin näennäisesti tietynlaisessa odottavan tilassa, jenkit vetävät henkeä ja Euroopan Unioni suunnilleen ulkona kaikesta.

Miksi Turkki suhtautuu erittäin penseästi Israeliin? Miksi Turkki suhtautuu hyvin penseästi Iranin höyhentämishaluihin?
 

Radar

Kapteeni
Lahjoittaja
Kapiainen kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
En jaksanut kahlata nuita Hejsanin linkkejä kaikkia läpi: Miksi ihmeessä Obama ei kuuntelisi; eihän hän ole mikään sodanlietsoja; pikemminkin päinvastoin.
Mitä me oikeastaan tiedämme siitä mikä Obama lopulta on? Meidän kuvamme on läntisen median luoma kuva, joka on..pahoin pelkään..hyvin, hyvin siloiteltu ja valikoiva kuva siitä mikä on totuus.
Minusta tuntuu, että lähi-idässä on kuluneen vuoden aikana tapahtunut jotakin mitä en täysin ymmärrä, mutta vielä reilu vuosi sitten USA:lla..ja ennenkaikkea Obamalla..oli lähi-idässä paljon tukea, ystäviä ja ymmärrystä..tällä hetkellä ei taida olla enää ainuttakaan pl Israel.
Olen seuraillut jonkin verran mielenkiinnosta arabimediaa muutamia vuosia säännöllisen epäsäännöllisesti ja olen ollut siellä huomaavinani hyvin nopean ja hyvin voimakkaan muutoksen arabimaailman suhtautumisessa Obamaan. Aluksi häneen asetettiin paljon toiveita, sitten toiveet näyttivät jopa realisoituvan ja Obama tuntui olevan jopa suosittu henkilö arabimaailmassa.. Kuluneen vuoden aikana tuuli on kääntynyt tyystin..Obamalla ei tunnu enää olevan yhtään kaveria arabimaailmassa. Syytä en tiedä, mutta se vaikuttaa selvältä, että suosio on mennyt..

Jos Israel ja USA lähtevät toimiin Irania vastaan, niin toivottavasti siellä on sitten osattu kerrankin arvioida tilanne oikein..eikä niin päin persettä kuin esim Irakin toisen sodan osalta. Moni seikka viittaa siihen, että Iran ei ole Irakin kaltainen maa, jossa iso osa kansasta ei ole tyytyväisiä menoon maassaan..päinvastoin Iranilaiset tuntuvat olevan tyytyväisiä tilaansa kotimaassaan. Se taas voi tarkoittaa sitä, että sota ei ole yhtä helppo kuin oli Irakin kukistaminen (jos sitäkään helpoksi voi sanoa)
Muutenkin, länsimedia koettaa joka kerta maalailla arabimaan "pahaksi" ja Israelin "hyväksi" kun Israelin ja jonkun arabimaan välillä on kiistaa.. Ei se Israel todellakaan ole mikään pieni ja viaton, vain rauhaa tahtova sävyisä kansakunta.. En tiedä milloin länsikin herää näkemään sen mikä Israel tosiasiassa on! Yksikään toinen valtio ei todennäköisesti voisi harrastaa samanlaista ulkopolitiikkaa kuin mitä Israel harrastaa, tulematta kansainvälisesti ankarasti tuomituksi! Ihmettelen?!?!
Luulenpa, että hyökkäys on vain ajan kysymys ja se sisältää vain massiivisen ilmahyökkäyksen, joka kestää usean viikon ajan. Jostain luin, että USA:lla olisi mahdollisuus käydä 70 päivää erittäin vahvaa ilmasodankäyntiä ja tuohon päälle vielä Israel ja Englanti
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Hande kirjoitti:
Paha sanoa varmaksi, mutta eipä tuo Iranin johto ja sen harjoittama politiikka niin hirveän suosittua taida olla. Vaalituloksen ilmeinen väärentäminen ja todellista demokratiaa vaativien mielenosoittajien massiivinen vainoaminen/kiduttaminen/rääkkääminen sen perään ei anna perusteita moiselle johtopäätökselle.
Ehkei Iranilaiset pidä johtonsa toimenpiteistä..mutta toisaalta hyvin moni Amerikkalainenkin on hallituskausi toisensa jälkeen tyytymättömiä oman hallintonsa toimintaan..samoin taisi iso osa Suomalaisista olla tyytymättömiä hallintomme toimintaan kun vaaleissa oppositiopuolue sai äänivyöryn..
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kansalaiset olisivat tyytymättömiä maansa oloihin yleisesti, saatikka ulkopuolisten valtioiden puuttumista asevoimin asiaan!
Väitän edelleen, että länsimainen kuva Iranin nykymenosta on hyvin värittynyttä..ja nimenomaan väritetty tukemaan Israelin, USA:n jne näkemystä ja ennenkaikkea intressejä.
Alan omalta kohdaltani uskomaan, että keskiverto-Iranilaisen tyytymättömyys on samaa luokkaa kuin keskiverto-Suomalaisen tyytymättömyys hallitukseen oli edellisen hallituksen aikana...eikä tännekään kaivattu sen enempää USA:n kuin Venäjänkään asevoimia kaatamaan keskustahallitusta ja syrjäyttämään presidenttiä.
Tuo nyt toki hieman kärjistettynä..Mutta eipä Iranilaista ja Suomalaista politiikkaa ja hallintoa edes kannata yrittää suoraan rinnastaa..jo kulttuuri- ja uskontoerot tekevät sen mahdottomaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Iranilaiset voisi olla suht tyytyväisiä oloonsa, vaikkeivät hallituksestaan pitäisikään..eivätkä ainakaan kaipaa USA:n asevoimia "auttamaan" heitä.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Kapiainen kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Paha sanoa varmaksi, mutta eipä tuo Iranin johto ja sen harjoittama politiikka niin hirveän suosittua taida olla. Vaalituloksen ilmeinen väärentäminen ja todellista demokratiaa vaativien mielenosoittajien massiivinen vainoaminen/kiduttaminen/rääkkääminen sen perään ei anna perusteita moiselle johtopäätökselle.
Ehkei Iranilaiset pidä johtonsa toimenpiteistä..mutta toisaalta hyvin moni Amerikkalainenkin on hallituskausi toisensa jälkeen tyytymättömiä oman hallintonsa toimintaan..samoin taisi iso osa Suomalaisista olla tyytymättömiä hallintomme toimintaan kun vaaleissa oppositiopuolue sai äänivyöryn..
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kansalaiset olisivat tyytymättömiä maansa oloihin yleisesti, saatikka ulkopuolisten valtioiden puuttumista asevoimin asiaan!
Väitän edelleen, että länsimainen kuva Iranin nykymenosta on hyvin värittynyttä..ja nimenomaan väritetty tukemaan Israelin, USA:n jne näkemystä ja ennenkaikkea intressejä.
Alan omalta kohdaltani uskomaan, että keskiverto-Iranilaisen tyytymättömyys on samaa luokkaa kuin keskiverto-Suomalaisen tyytymättömyys hallitukseen oli edellisen hallituksen aikana...eikä tännekään kaivattu sen enempää USA:n kuin Venäjänkään asevoimia kaatamaan keskustahallitusta ja syrjäyttämään presidenttiä.
Tuo nyt toki hieman kärjistettynä..Mutta eipä Iranilaista ja Suomalaista politiikkaa ja hallintoa edes kannata yrittää suoraan rinnastaa..jo kulttuuri- ja uskontoerot tekevät sen mahdottomaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Iranilaiset voisi olla suht tyytyväisiä oloonsa, vaikkeivät hallituksestaan pitäisikään..eivätkä ainakaan kaipaa USA:n asevoimia "auttamaan" heitä.
Eikös tuossa Iranin kuviossa kuitenkin ole kyseessä viimekädessä öljy: Jos ei nyt Iranilaisten oma, niin sitten muiden; ei muuten, mutta jos pystyvät installoimaan ydinaseen nuihin pitkän kantaman raketteihin, niin pystyvät jatkossa sanelemaan politiikkaa Persian lahdella ja sen ympäristössä.

Jälleen kerran siis länsimaisten edut alueella ovat vaarantumassa (?) ja asialle pitää siis USA:n, korostan nimenomaan USA:n omien intressien, toimesta tehdä jotain. Israel on nappula USA:n pelissä, eikä alueellisesti mikään huono veto olekkaan.

Voi tosiaa olla niin, että jos kriisi eskaloituu, siitä voi aihautua maailmanpalo :huh:
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Kapiainen kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Paha sanoa varmaksi, mutta eipä tuo Iranin johto ja sen harjoittama politiikka niin hirveän suosittua taida olla. Vaalituloksen ilmeinen väärentäminen ja todellista demokratiaa vaativien mielenosoittajien massiivinen vainoaminen/kiduttaminen/rääkkääminen sen perään ei anna perusteita moiselle johtopäätökselle.
Ehkei Iranilaiset pidä johtonsa toimenpiteistä..mutta toisaalta hyvin moni Amerikkalainenkin on hallituskausi toisensa jälkeen tyytymättömiä oman hallintonsa toimintaan..samoin taisi iso osa Suomalaisista olla tyytymättömiä hallintomme toimintaan kun vaaleissa oppositiopuolue sai äänivyöryn..
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kansalaiset olisivat tyytymättömiä maansa oloihin yleisesti, saatikka ulkopuolisten valtioiden puuttumista asevoimin asiaan!
Väitän edelleen, että länsimainen kuva Iranin nykymenosta on hyvin värittynyttä..ja nimenomaan väritetty tukemaan Israelin, USA:n jne näkemystä ja ennenkaikkea intressejä.
Alan omalta kohdaltani uskomaan, että keskiverto-Iranilaisen tyytymättömyys on samaa luokkaa kuin keskiverto-Suomalaisen tyytymättömyys hallitukseen oli edellisen hallituksen aikana...eikä tännekään kaivattu sen enempää USA:n kuin Venäjänkään asevoimia kaatamaan keskustahallitusta ja syrjäyttämään presidenttiä.
Tuo nyt toki hieman kärjistettynä..Mutta eipä Iranilaista ja Suomalaista politiikkaa ja hallintoa edes kannata yrittää suoraan rinnastaa..jo kulttuuri- ja uskontoerot tekevät sen mahdottomaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Iranilaiset voisi olla suht tyytyväisiä oloonsa, vaikkeivät hallituksestaan pitäisikään..eivätkä ainakaan kaipaa USA:n asevoimia "auttamaan" heitä.
Enpä minäkään lähtisi vertaamaan Suomea ja Irania. Meillä kun ei tiettävästi ole tapana kytkeä johdon puuhia kiukuttelevan kansalaisen kiveksiä kunnalliseen sähköverkkoon tms.

USAn sotilaallisten toimien tarpeellisuudesta en ole missään vaiheessa esittänyt mitään. Harvoin ovat asiat niin huonolla tolalla, etteikö niitä saisi sotimalla vielä entisestään sekoitettua.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Hande kirjoitti:
Enpä minäkään lähtisi vertaamaan Suomea ja Irania. Meillä kun ei tiettävästi ole tapana kytkeä johdon puuhia kiukuttelevan kansalaisen kiveksiä kunnalliseen sähköverkkoon tms.

USAn sotilaallisten toimien tarpeellisuudesta en ole missään vaiheessa esittänyt mitään. Harvoin ovat asiat niin huonolla tolalla, etteikö niitä saisi sotimalla vielä entisestään sekoitettua.
No, se on tietysti niinkin että taitaa olla meille jokaiselle lähes mahdotonta arvioida sitä millaista Iranissa todellisuudessa on, ilman että oleskelisimme siellä pitkähkön ajan?! On hyvin vaikeaa muodostaa Iranin menosta oikeaa kuvaa median kautta..tai edes pienehkön juokon Iranilaisia kontakteja kautta. Jos keskustelee Iranilaisten pakolaisten kanssa, on asiat Iranissa ihan päin helvettiä..jos keskustelee Iranissa asuvien kanssa, he ovat tyytyväisiä maansa menoon. Läntistä mediaa jos seuraa, on Iranissa asiat todella huonosti - Arabimedia taas kehuu vuolaasti Iranin oloja.

Totuus on varmaankin siinä välimaastossa, mutta en oikein jaksa uskoa että Iranissa asiat oikeasti olisivat lähellekään niin huonosti kuin länsimedia ja Iranilaiset pakolaiset kertovat?!

Tuskin ne 20-luvun punapakolaiset Suomestakaan mitään mukavaa kertoivat - vaikka iso osa Suomalaisista oli kuitenkin tyytyväisiä menoon..

Se on jokatapauksessa selvää, että ulkomaisten valtioiden aseellinen puuttuminen Iranin asioihin ei asioita vie eteenpäin - päinvastoin!
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Kapiainen kirjoitti:
No, se on tietysti niinkin että taitaa olla meille jokaiselle lähes mahdotonta arvioida sitä millaista Iranissa todellisuudessa on, ilman että oleskelisimme siellä pitkähkön ajan?! On hyvin vaikeaa muodostaa Iranin menosta oikeaa kuvaa median kautta..tai edes pienehkön juokon Iranilaisia kontakteja kautta. Jos keskustelee Iranilaisten pakolaisten kanssa, on asiat Iranissa ihan päin helvettiä..jos keskustelee Iranissa asuvien kanssa, he ovat tyytyväisiä maansa menoon. Läntistä mediaa jos seuraa, on Iranissa asiat todella huonosti - Arabimedia taas kehuu vuolaasti Iranin oloja.

Totuus on varmaankin siinä välimaastossa, mutta en oikein jaksa uskoa että Iranissa asiat oikeasti olisivat lähellekään niin huonosti kuin länsimedia ja Iranilaiset pakolaiset kertovat?!

Tuskin ne 20-luvun punapakolaiset Suomestakaan mitään mukavaa kertoivat - vaikka iso osa Suomalaisista oli kuitenkin tyytyväisiä menoon..
Eiköhän se arkitodellisuus ole Iranissa ja kaikissa muissakin maissa se, että rahvas pitää mölyt mahassaan, käy töissä ja pyrkii elättämään perheensä. Hulinat ovat aina ääri-ilmiöitä, jotka vain saavat suhteettoman paljon näkyvyyttä mediassa. Kummastakaan ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, rahvaan näennäinen tyytyväisyys ei todista mitään sen paremmin kuin aktiivien mellastuskaan. Viranomaisen toimintamalleista sitten voi jo jotain päätelläkin...
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Hande kirjoitti:
Eiköhän se arkitodellisuus ole Iranissa ja kaikissa muissakin maissa se, että rahvas pitää mölyt mahassaan, käy töissä ja pyrkii elättämään perheensä. Hulinat ovat aina ääri-ilmiöitä, jotka vain saavat suhteettoman paljon näkyvyyttä mediassa. Kummastakaan ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, rahvaan näennäinen tyytyväisyys ei todista mitään sen paremmin kuin aktiivien mellastuskaan. Viranomaisen toimintamalleista sitten voi jo jotain päätelläkin...
Ehdottomasti totta.
Olennainen asia onkin sitten se, miten se "rahvas" suhtautuu siihen, että maa joutuu sotaan sen takia että jotakin toista maata sattuu harmittamaan kyseisen maan hallitus..saati että jokin toinen maa haluaa hallintaansa kyseisen maan luonnonvarat jne?!

Jos ajatellaan 30-luvun Suomea, niin varmasti moni oli enemmän tai vähemmän tyytymätön hallitukseen ja maan menoon..mutta kummasti sitä vaan ei Puna-armeija juurikaan apua saanut kun koetti tulla "vapauttamaan Suomen sorrettua kansaa".
En usko, että Iranilaisilla menee niin huonosti että heistä paljon tukea löytyisi sille, että Israel ja USA iskisivät Iraniin.. ennemmin heitä saattaa alkaa kovastikin harmittamaan heidän asioihinsa puuttuminen..

Mitä sitten tulee Iranin hallituksen todennäköisiin ihmisoikeusrikkomuksiin, niin eiköhän kuitenkin ole niin että maapallolla tälläkin hetkellä tehdään vähintään kymmenissä valtioissa samankaltaisia ja pahempia ihmisoikeusrikkomuksia kuin Iranissa...Se ei kuitenkaan kiinnosta millään tasolla yhtään ketään..koska noissa maissa ei ole esim luonnonvaroja hyödynnettäväksi.
Ihmisoikeusrikkomukset vain ovat oikein mainio tekosyy, jolla voidaan oikeuttaa täydellisen itsekkäitä tarkoitusperiä ajavat voimatoimet.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Kapiainen kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Eiköhän se arkitodellisuus ole Iranissa ja kaikissa muissakin maissa se, että rahvas pitää mölyt mahassaan, käy töissä ja pyrkii elättämään perheensä. Hulinat ovat aina ääri-ilmiöitä, jotka vain saavat suhteettoman paljon näkyvyyttä mediassa. Kummastakaan ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, rahvaan näennäinen tyytyväisyys ei todista mitään sen paremmin kuin aktiivien mellastuskaan. Viranomaisen toimintamalleista sitten voi jo jotain päätelläkin...
Ehdottomasti totta.
Olennainen asia onkin sitten se, miten se "rahvas" suhtautuu siihen, että maa joutuu sotaan sen takia että jotakin toista maata sattuu harmittamaan kyseisen maan hallitus..saati että jokin toinen maa haluaa hallintaansa kyseisen maan luonnonvarat jne?!

Jos ajatellaan 30-luvun Suomea, niin varmasti moni oli enemmän tai vähemmän tyytymätön hallitukseen ja maan menoon..mutta kummasti sitä vaan ei Puna-armeija juurikaan apua saanut kun koetti tulla "vapauttamaan Suomen sorrettua kansaa".
En usko, että Iranilaisilla menee niin huonosti että heistä paljon tukea löytyisi sille, että Israel ja USA iskisivät Iraniin.. ennemmin heitä saattaa alkaa kovastikin harmittamaan heidän asioihinsa puuttuminen..

Mitä sitten tulee Iranin hallituksen todennäköisiin ihmisoikeusrikkomuksiin, niin eiköhän kuitenkin ole niin että maapallolla tälläkin hetkellä tehdään vähintään kymmenissä valtioissa samankaltaisia ja pahempia ihmisoikeusrikkomuksia kuin Iranissa...Se ei kuitenkaan kiinnosta millään tasolla yhtään ketään..koska noissa maissa ei ole esim luonnonvaroja hyödynnettäväksi.
Ihmisoikeusrikkomukset vain ovat oikein mainio tekosyy, jolla voidaan oikeuttaa täydellisen itsekkäitä tarkoitusperiä ajavat voimatoimet.
Ulkoinen vihollinen on aina hyvä olemassa, eiköhän tuolla vanhalla viisaudella ole osuutensa myös siinä, että Iran itsekin koko ajan uhoaa ja kriisiä lietsoo. Onhan maan nykyjohdolla toisaalta ihan henkilökohtaisiakin kaunoja Shaahin ajalta saakka, jolloin nykyjärjestelmän rakentaneet silloiset toisinajattelijat olivat yhtälailla jyrän alla.

Sota on tietysti aina huonoin ratkaisu, enkä itse pidä väkivaltaisen toiminnan aloittamista järkevänä toimintamallina missään tilanteessa. Eiköhän jenkitkin ole oppineet läksynsä taas joksikin aikaa ja kynnys täyden sodan aloittamiseen lienee taas järkevän korkealla. Jotain ammuskelua voi silti olla tulossa, mutta ilmaiskujen muodossa.

Ihmisoikeuksista tässä ei tosiaan ole kyse, ne eivät ole ns. isoja poikia koskaan kiinnostaneet.
 

ctg

Ylipäällikkö
History of U.S. Intervention in Iran - 1953 Until Present


Mielenkiintoinen näkökulma koko tapaukseen. Tosin uskon että tuo pistää vihaksi joitakin foorumin lukijoita sillä mitä tuo video sisältää ei sovi heidän maailmankatsomukseensa.
 
Last edited by a moderator:
"Minä ja veljeni serkkuani vastaan. Minä ja serkkun maailmaa vastaan" -vanha persialainen sanonta, jota iranilaiset käyttävät edelleen paljon.

Länismaiden muoidostama kuva on ilman muuta tarkoitushakuinen. Kuinka usein muistetaan mainita, että Iran oli pitkään ainoa muslimimaa, jossa nainen saattoi asettua ehdokkaaksi parlamenttivaaleissa tai opiskella yliopistossa? Tai että Iranin parlamentissa on esimerkikis kristitty- ja juutalaisvähemmistöille kinitöpaikat? Ihmisoikeusrikkomuksiakin tosin on kuten azeri-, kurdi- ja belutsinkielisen koulutuksen ja käyttämisen virastoissa kieltäminen. Onko näillä vähemmistöillä kuitenkaan voimaa käydä taisteluun myös Iranissa, kuten muilla asumillaan alueilla? Löytyykö Iranista farsinkielistä ryhmittymää, joka saa riittävästi kannatusta vastustaa hallitusta tai pystyvätkö vähemmistökieliset yhteistyöhön niin tehdäkseen? Ja jos näin on niin hyväksyvätkö he ulkopuolisen "avun"?
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Kuulin jouluna tarinaa siitä miten Suomessa syntyneet (vanhemmat saapuneet tänne mutkien kautta Ajatollahin valtaannousua pakoon) toisen polven iranialaiset veljekset lähtevät välittömästi Iraniin, sotimaan vihaamansa nykyhallinnon puolella, mikäli USA/Israel suorittaa hyökkäyksen maahan. Vaikkakin maasta on lähdetty sortoa karkuun ja on jopa synnytty, kasvettu, koulutettu Suomessa ja täällä on työ, perhe sekä elämä niin juuret ovat siellä. Ei edes tuo viha nykyisiä vallanpitäjiä vastaan muuta sitä, että ulkopuolisilla ei ole asiaa Iranin rajojen sisäpuolelle saati oikeutta hyökätä sinne.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Miten paljon arabien suhteessa Amerikkaan on samaa kuin: "jenkki on jenkki vaikka voissa paistais"?
 

Radar

Kapteeni
Lahjoittaja
Niin, silloin kuin uhataan pyyhkiä toinen valtio mereen ja samanaikaisesti vahvistetaan omaa armeijaa, niin näen ainoana keinona: - let's get it on
 
Top