Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020

[johan6]

Voiko joku selventää? Kumpi vahvemmilla? PA;n tilanne ? Georgia? Arizona? Biden hyvissä?

Täältä löytyy helposti oikeat tulokset. Ilman mitään puoluepoliittista väritystä.
https://www.politico.com/2020-election/results/president/

Tai vaikkapa täältä, jos Trump'in suosima uutiskanava on omasta mielestä luotettavampi:
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Pienillä laskutoimituksilla on helppo katsoa Osavaltio ja County-kuinka paljon ääniä on laskematta ja kuinka paljon ollaan jäljessä tai edellä vastustajaa.
- siinä vaiheessa kun toinen ehdokas on jo saanut yhteenlaskettuna ääniä enemmän kuin jäljellä olevien (laskemattomien) äänien määrä, tilanne on täysin varma lopputuloksen osalta.

Käytännössä tulosten laskenta on samanlainen kuin kaikkialla muualla demokraattisessa maailmassa, vaalien ja ääntenlaskennan osalta..
- pienissä kylissä ja taajamissa äänet on laskettu ensimmäisenä ja tuloksetkin saadaan julkisuuteen hyvin aikaisessa vaiheessa.
- isojen kaupunkien äänet tulee tietysti jälkijunassa.
- osavaltiosta riippuen, postiäänien laskennassa on erilaisia käytäntöjä. Siellä missä ne lasketaan vasta muiden jälkeen, niiden vaikutus kokonaisuurteen näkyy tietysti viimeisenä.

Eikä ole salaisuus että Trump on yleisesti ottaen voittanut syrjäkylissä ja pienillä paikkakunnilta (joista tulokset tulee julkisuuteen ensimmäisenä).
Isoissa kaupungeissa äänet on suurimmaksi osaksi menneet Biden'ille.
- ja, ymmärrettävästi tässä korostuu postiäänien osuus. Myös niitä on eniten annettu ja laskettavana juuri väkirikkailla paikkunnilla.

Selvää on että Trump'in uskolliset kannattajat ovat vieroksuneen postiäänestystä enemmän kuin demokraatit..oman ehdokkaansa antamien ohjeiden mukaan.
- Trump'in oma esimerkki ja kaikkialla annetut neuvot välttää postiäänestystä (ja suosia vaalipäivänä äänestämistä) on ehkä jossain määrin vaikuttanut äänestyskäyttäytymiseen.
- toisekseen pienillä paikkakunnilla (=Trump'in kannattajien parissa) äänestyspaikoilla ei ole samalla tavalla tungosta ja ruuhkaa kuin suurissa kaupungeissa (= joissa on paljon demokraattien äänestäjiä).
- erityisesti koronan vuoksi tällä kertaa annettiin koko USA:ssa paljon normaalia enemmän postiääniä.
- Trump'in vaalikampanja teki suuren virheen kielteisellä asenteella postiäänestyksen.

Voidaan sanoa että Trump'in on enää turha rypistellä (pachka on jo housuissa). Joskus voisi katsoa vessan peiliin kun etsii syyllisiä tappiolleen.
Presidentin vaaleissa annettiin postiääniä liki sata miljoonaa (= lähes 2 x vaalipäivänä annettu äänimäärä) ja jokainen järkevä ihminen ymmärtää että niiden laskenta vaikuttaa vaalitulokseen jälkipainotteisesti.
- kysymys ei todellakaan ole mistään salaliitosta tai laittomuudesta.
- eikä postiääniä tulla karsimaan pois tuloksista vaikka Trump lakimiehineen näin haluaisi.

 

[Väärinajattelija]

Tämä olisi normaalisti äänestetty, laskettu ja voittaja selvillä. Ei ehtisi tarvitsi spekuloida. Mutta amerikan malliin ei koska:

Ei ole varmaa saatko äänestää. Ei ole varmaa missä voit äänestää. Ei ole varmaa pääsetkö äänestämään. Kun äänestät - ei ole varmaa äänestitkö niin kuin piti. Ei ole varmaa lasketaanko tai löydetäänkö äänesi. Jos löydetään ja lasketaan niin pitääkö laskea uudestaan. Ja senkin jälkeen ei ole varmaa onko äänelläsi merkitystä koska valinta menee äänet voittaneen valitsijamiehille. Joskin sekään ei ole varmaa jos asia riitautetaan ja oikeus päättää asiasta. Ja senkin jälkeen ei ole varmaa valitseeko valitsijamies niin kuin on luvannut. Mutta kiitos äänestäsi.

Kyllä kun tätä sirkusta katsoo niin on tyytyväinen Suomen suoraan ja selkeään vaalitapaan presidenttiä valittaessa. Yhdysvalloissa on hienot demokratian perinteet aina 1700-luvulta asti, mutta ehkä siellä ollaan liikaa hirttäydytty näihin perinteisiin? Kyllä tuo valitsijamiessysteemi ainakin presidenttiä valittaessa vaikuttaa tälläisissä tiukoissa vaaleissa todella kankealta, etenkin kun istuva presidentti julistautui voittajaksi jo ennen vaaleja ja uudestaan äänenlaskennan ollessa kesken.

 

[hansai]

Tekisi mieli juhlia Bidenia mutten kyllä ihan vielä uskalla. Vai?

Juhlitaan ennemmin Saulia..

 

[Merten sheriffi]

Trump kirii Nevadassa​

Nevadassa Trumpin ja Bidenin tulosta erottaa enää 7647 ääntä. Bidenilla on tällä hetkellä haavissaan 49,3 prosenttia äänistä ja Trumpilla 48,7 prosenttia. Äänistä on nyt laskettu arviolta 86 prosenttia.

 

[Merten sheriffi]

Ei saatana tätä näytelmää

 

[Erkki]

Tekisi mieli juhlia Bidenia mutten kyllä ihan vielä uskalla. Vai?

Voit ruuvata korkkiruuvin jo siihen samppanjapullon korkkiin, mutta älä vielä vedä. Vaikka Trumpin loppukiri on jo kyllä hyvin epätodennäköinen.

 

[Erik]

Kyllä kun tätä sirkusta katsoo niin on tyytyväinen Suomen suoraan ja selkeään vaalitapaan presidenttiä valittaessa. Yhdysvalloissa on hienot demokratian perinteet aina 1700-luvulta asti, mutta ehkä siellä ollaan liikaa hirttäydytty näihin perinteisiin? Kyllä tuo valitsijamiessysteemi ainakin presidenttiä valittaessa vaikuttaa tälläisissä tiukoissa vaaleissa todella kankealta, etenkin kun istuva presidentti julistautui voittajaksi jo ennen vaaleja ja uudestaan äänenlaskennan ollessa kesken.

Minusta tuo järjestelmä on hyvä. Kyseessähän on kuitenkin liittovaltion hallinnon presidentti, ja siten varsinaisia äänestäjiä/valitsijoita ovat osavaltiot, jotka vain järjestävät kansanäänestyksen osavaltion kannasta. Ehkä useampi osavaltio voisi alkaa jakaa valitsijamiehiään annettujen äänien osuuksien mukaan.

 

[Deleted member 1079]

Parin viikon päästä sen tietää varmasti, mutta erittäin todennäköinen joen voitto tällä hetkellä on

Äänestys näkökulmasta katsottuna kyllä, mutta ei jos otetaan huomioon oikeusprosessit ja sieltä vielä korkeimman oikeuden puoluekannat. Trump taisi tietää etukäteen, ettei voita äänestyksen kautta. Siksi valmiina suunnitelma B eli oikeuteen. Sen verran itsevarmasti eilen ilmoitti oikeuteen menon, että taustalla takuuvarma suunnitelma.
Harmi jos näin, koska silloin häviäjänä amerikkalainen äänestäjä ja koko vaalijärjestelmä.

 

[tiedotusosasto]

Joku toimittaja kirjoitti, kuinka suuri merkitys voi olla, että Biden vei Nebraskasta yhden valitsijamiehen 4/1. Näin voi olla. Tosin toivottavasti ero on selvä, ettei spekulaatiot ja oikeudenkäynnit kannata.

 

[Väärinajattelija]

Minusta tuo järjestelmä on hyvä. Kyseessähän on kuitenkin liittovaltion hallinnon presidentti, ja siten varsinaisia äänestäjiä/valitsijoita ovat osavaltiot, jotka vain järjestävät kansanäänestyksen osavaltion kannasta. Ehkä useampi osavaltio voisi alkaa jakaa valitsijamiehiään annettujen äänien osuuksien mukaan.

Se olisi jo merkittävä parannus. Varmasti hyvin turhauttavaa olla Republikaani Kaliforniassa tai Demokraatti Texasissa, kun sillä omalla äänellä ei hirveästi ole merkitystä. Äänestysaktiivisuus voisi kasvaa, jos alettaisiin jakaa valitsijamiehet osavaltioissa äänijakauman perusteella.

 

[Deleted member 1079]

Ei saatana tätä näytelmää

Ota löysin rantein, älä jännitä. Ota vastaan mitä tarjoo näytelmä

 

[johan6]

Kertakaikkiaan menee kummalliseksi. Meneeköhän korkeimpaan oikeuteen?

Ei mene. Sille ei yksinkertaisesti ole mitään perusteita.

Tällä kertaa postiääniä vain annettiin paljon enemmän kuin koskaan aikaisemmin..Sille on olemassa realistiset ja ymmärrettävät syynsä.
- korona on varmasti yksi keskeinen syy, isoilla paikkakunnilla osa kansalaisista ei mielellään lähtenyt jonottamaan ruuhkaisille äänestyspaikoille.
- toisekseen Trump'ille uskollinen hallinto on monin paikoin vähentänyt äänestyspaikkoja..ja hämmästyttävää kyllä juuri sellaisilta alueilta joissa asuu paljon perinteisiä demokraattien äänestäjiä jne.

Paradoksi on siinä että Trump'in vaalikampanja tuhosi näin oman vaalivoittonsa. Se lienee selvää nyt kun tulokset alkaa olla selvillä..

Mutta, sopii arvata tunnustaako Trump vaalitappioon johtaneet virheensä?

 

[Erik]

Se olisi jo merkittävä parannus. Varmasti hyvin turhauttavaa olla Republikaani Kaliforniassa tai Demokraatti Texasissa, kun sillä omalla äänellä ei hirveästi ole merkitystä. Äänestysaktiivisuus voisi kasvaa, jos alettaisiin jakaa valitsijamiehet osavaltioissa äänijakauman perusteella.

Joo, ainakin nuo isoimmat useiden kymmenien miljoonien ihmisten osavaltiot voisivat alkaa jakaa valitsijamiehiään. Mutta kun asiasta päätetään osavaltion hallituksessa, niin syvänsinisissä/punaisissa osavaltioissa on varmasti haluttomuutta muuttaa käytäntöä.

 

[Protheon_93]

Ja vastaavasti edustajanhuoneen edustajat voitaisiin jakaa paremmin; eli ei enää alueita, joilta valitaan vain yksi edustaja. Eli muokata alueet isommiksi niin että yhdeltä alueelta pääsee useampi edustaja lävitse. Näin rikottaisiin kaksipuoluejärjestelmän valtaa.

 

[Herman30]

Ei saatana tätä näytelmää

Kuuntele mitä vanha Vepa Lavi sanoi:

Ota löysin rantein, älä jännitä,
ota vastaan mitä tarjoo elämä.
Eihän suremalla maailmasta
mitään saa
päivä päivältä vaan lähestyypi maa.
Ota löysin rantein, älä jännitä,

 

[ER]

Trump tulee käymään oikeustaistoa viimeiseen asti, hän ei helpolla luovu.

 

[Teräsmies]

Yläkertaankin on lähetetty viestiä.

 

[johan6]

Se olisi jo merkittävä parannus. Varmasti hyvin turhauttavaa olla Republikaani Kaliforniassa tai Demokraatti Texasissa, kun sillä omalla äänellä ei hirveästi ole merkitystä. Äänestysaktiivisuus voisi kasvaa, jos alettaisiin jakaa valitsijamiehet osavaltioissa äänijakauman perusteella.

Sinällään puoluekannalla ei ole kovin suurta merkitystä normaalissa elämässä. Esimerkiksi Biden on varmasti riittävän vanhoillinen ja porvarillinen jokaiselle amerikkalaiselle. Suomen mittakaavassa hän olisi todellinen äärioikeistolainen..Eikä esim. Teksasissa ole kovin suurta eroa demokraattien ja konservatiivien äänimäärissä.

Toisekseen koko ongelma USA:n jakautumisesta on aiheutunut pelkästään Trump'in narsistisesta ja julkisuudessa pyörivästä teatterista..

Fiksuna (tulevana)presidenttinä Biden veti jo viime yön puheessaan mattoja alta itsekkäältä ja kansaa jakavalta politiikalta. Kannattaa katso hänen puheensa vaikka tuolta:
https://www.foxnews.com/politics/biden-predicts-victory-says-he-will-govern-as-an-american-president

 

[SJ]

Joo, ainakin nuo isoimmat useiden kymmenien miljoonien ihmisten osavaltiot voisivat alkaa jakaa valitsijamiehiään. Mutta kun asiasta päätetään osavaltion hallituksessa, niin syvänsinisissä/punaisissa osavaltioissa on varmasti haluttomuutta muuttaa käytäntöä.

Jos tuota alettaisiin tekemään osavaltiotasolla, niin se voisi toimia (mutta miksi ne niin alkaisi tehdä?), mutta valtiotasolla veikkaan että systeemi veisi pienemmiltä osavaltioilta valitsijamiehiä, mikä taas kannustaisi kandidaatteja ja poliittista systeemiä yleensä syrjimään pienempiä osavaltioita, kun niillä ei ole oikeastaan mitään vaikutusta mihinkään. Itseasiassa EU voisi ottaa oppia jenkeistä, etenkin jos tämä federalisaatio etenee entisestään. Ei kaikkea valtaa voi antaa Ranskalle ja Saksalle jos halutaan pitää EU pystyssä.

 

[Vänskä]

Pahoittelut kaikille minun vaaliin liittynyt mouhoaminen. Turpaan Tais tulla, niin että tukka lähti. Tyhjä olo ja muutenkin aivan koomassa. Hereillä oltu nyt liki 2 vuorokautta.

Ajattelinkin, että takuulla olet ottanut itsestäsi isolla kädellä irti. Respectit sinulle oman asian puolesta tastelul

Täältä löytyy helposti oikeat tulokset. Ilman mitään puoluepoliittista väritystä.
https://www.politico.com/2020-election/results/president/

Tai vaikkapa täältä, jos Trump'in suosima uutiskanava on omasta mielestä luotettavampi:
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Pienillä laskutoimituksilla on helppo katsoa Osavaltio ja County-kuinka paljon ääniä on laskematta ja kuinka paljon ollaan jäljessä tai edellä vastustajaa.
- siinä vaiheessa kun toinen ehdokas on jo saanut yhteenlaskettuna ääniä enemmän kuin jäljellä olevien (laskemattomien) äänien määrä, tilanne on täysin varma lopputuloksen osalta.

Käytännössä tulosten laskenta on samanlainen kuin kaikkialla muualla demokraattisessa maailmassa, vaalien ja ääntenlaskennan osalta..
- pienissä kylissä ja taajamissa äänet on laskettu ensimmäisenä ja tuloksetkin saadaan julkisuuteen hyvin aikaisessa vaiheessa.
- isojen kaupunkien äänet tulee tietysti jälkijunassa.
- osavaltiosta riippuen, postiäänien laskennassa on erilaisia käytäntöjä. Siellä missä ne lasketaan vasta muiden jälkeen, niiden vaikutus kokonaisuurteen näkyy tietysti viimeisenä.

Eikä ole salaisuus että Trump on yleisesti ottaen voittanut syrjäkylissä ja pienillä paikkakunnilta (joista tulokset tulee julkisuuteen ensimmäisenä).
Isoissa kaupungeissa äänet on suurimmaksi osaksi menneet Biden'ille.
- ja, ymmärrettävästi tässä korostuu postiäänien osuus. Myös niitä on eniten annettu ja laskettavana juuri väkirikkailla paikkunnilla.

Selvää on että Trump'in uskolliset kannattajat ovat vieroksuneen postiäänestystä enemmän kuin demokraatit..oman ehdokkaansa antamien ohjeiden mukaan.
- Trump'in oma esimerkki ja kaikkialla annetut neuvot välttää postiäänestystä (ja suosia vaalipäivänä äänestämistä) on ehkä jossain määrin vaikuttanut äänestyskäyttäytymiseen.
- toisekseen pienillä paikkakunnilla (=Trump'in kannattajien parissa) äänestyspaikoilla ei ole samalla tavalla tungosta ja ruuhkaa kuin suurissa kaupungeissa (= joissa on paljon demokraattien äänestäjiä).
- erityisesti koronan vuoksi tällä kertaa annettiin koko USA:ssa paljon normaalia enemmän postiääniä.
- Trump'in vaalikampanja teki suuren virheen kielteisellä asenteella postiäänestyksen.

Voidaan sanoa että Trump'in on enää turha rypistellä (pachka on jo housuissa). Joskus voisi katsoa vessan peiliin kun etsii syyllisiä tappiolleen.
Presidentin vaaleissa annettiin postiääniä liki sata miljoonaa (= lähes 2 x vaalipäivänä annettu äänimäärä) ja jokainen järkevä ihminen ymmärtää että niiden laskenta vaikuttaa vaalitulokseen jälkipainotteisesti.
- kysymys ei todellakaan ole mistään salaliitosta tai laittomuudesta.
- eikä postiääniä tulla karsimaan pois tuloksista vaikka Trump lakimiehineen näin haluaisi.

Erittäin hyvin tiivistetty!!!