Yhdysvaltojen asevoimien henkilöstöä koulutusvierailulle Suomeen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mashirin juttu
Panssarimiehistönkuljetusajoneuvovaunu

Ote:

"Joskus on jopa hieman noloa, kun tieto, joka meillä on salassa pidettävä, on muutaman muun Nato-maan asiakirjoissa tai tiedotteissa julkisesti saatavissa internetin ylitse. Kunhan tajuaa reunahuomautuksen ”in Finland”. Salaamme itseltämme tietoa, joka muualla on julkista. Varsin hölmöä puuhaa, joka aiheuttaa aina välillä turhia myrskyjä vesilasiimme. Tiedonkulun ollessa nykytilassaan ei näiltä ongelmilta voida vlttyä jatkossakaan. Mielestäni utvan tulisi harkita julkisuutta, ainakin erittäin laajaa osittaisjulkisuutta, jotta sekä lainsäätäjät että kansalaiset saavat tiedon siitä, että ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon puolustuspoliittisessa osassa linjattuja asioita viedään määrätietoisesti eteenpäin, harkiten myös tarkasti ympäröivän turvallisuusympäristön muutoksia. Samalla tulisi myös vastattua ennakoivasti kysymyksiin miten ja miksi. Tällöin tohtori Volasen et al. tapaisilta Natoon-viemisväitteiltä putoaisi pohja."

Loput linkistä:


http://blogit.image.fi/somesotilas/panssarimiehistonkuljetusajoneuvovaunu/
 
Honcho kirjoitti:
Suomi ei varmasti salli oikeudetonta hyökkäystä Venäjälle alueensa läpi, senkin Venäjä tietää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietääkö? Länsimaissa tyydytään kovin usein olettamaan, että NL/Venäjä on vain pahan valtakunta, joka pelaa pahaa peliään vapaata maailmaa vastaan. Minusta on taas selvää, että pelko ja epäluulo on molemminpuolista ja aitoa. Ei varmasti samoissa määrin kuin NL:n aikana kun ideologiset erot olivat vielä vaikeuttamassa vastapuolen ymmärtämistä, mutta en epäile hetkeäkään etteivätkö venäläiset ihan tosissaan kokisi, että länsi ajaa heidät ahtaalle.
Mitä tähän oikeudettomaan hyökkäykseen tulee, niin itänaapurin näkövinkkelistä Suomi teki tämän jo kerran, joten tuskin senkään suhteen ihan sataprosenttista luottamusta on.
 
Slammer kirjoitti:
Mitä tähän oikeudettomaan hyökkäykseen tulee, niin itänaapurin näkövinkkelistä Suomi teki tämän jo kerran, joten tuskin senkään suhteen ihan sataprosenttista luottamusta on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinä oli pohjalla NL:n oma törkeä alueryöstö. Tietenkin tätä näkökulmaa voi Putinin sakki ajaa historiaan pinnallisesti perehtyneelle kansalle.

Slammer kirjoitti:
epäile hetkeäkään etteivätkö venäläiset ihan tosissaan kokisi, että länsi ajaa heidät ahtaalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinä on totuutta...taloudellisesti ja pitkälti Venäjän omasta syystä. Taloudellisesti kehittymätön ja ulkopoliittisesti koulukiusaajamainen valtio "imee" rajoilleen tätä ns. länttä ajaessaan naapurimaat etsimään ulkopuolisia liittolaisia.

Mutta tuotakin näkökulmaa voi Putin käyttää oman kansansa katseen kääntämiseksi rajojen ulkopuolelle ongelmien syypäitä etsiessään.

Slammer kirjoitti:
Länsimaissa tyydytään kovin usein olettamaan, että NL/Venäjä on vain pahan valtakunta, joka pelaa pahaa peliään vapaata maailmaa vastaan
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäläisten ikiaikainen ongelma ja kansallinen tragedia on ala-arvoinen johto. Maa ei ole tähän mennessä koskaan ollut todella vapaa, eikä demokraattisia rakenteita synnytetä ilman kasvukipuja, kuten vaikka Ukrainasta voidaan todeta. Entisille Itäblokin eurooppalaisille maille siirtymä oli helpompi koska menneisyydestä löytyi demokraattisempaa taustaa.
 
Mutta ydin on siis se, että Venäjän johto tietää ettei Suomi ole mikään hyökkäystukikohta. Kansan yleinen käsitys on sitten asia erikseen, olihan Bäckman siellä ansiokkaasti suitsuttamassa reserviläiskirjeen lähtiessä, miten USA on määrännyt Suomen laittamaan 900 tuhatta verenhimoista taistelijaa hyökkäysvalmiuteen. Itsekin uskon tietty dosenttia ja odottelen täällä into piukeana ja kenttälapio teroitettuna.
 
Antti Rinne keulii nettikolumninsa lopppupuolella. Patrik Gayer otti jo kantaa kolumniin naamakirjassa, joten referoin häntä:

Puolustusministeriön uudet sotaharjoitukset ja amerikkalaisten sotakoneiden kutsuminen Suomeen ovat herättäneet kysymyksiä ja epätietoisuutta Suomen linjasta.

Puolustusministeriö ei kylläkään harjoittele vaan PV.

Puolustusministeriön uudet suunnitelmat mitä ilmeisemmin poikkeavat edellisen hallituksen aikaisista linjauksista.

Eivät poikkea. Suomi on johdonmukaisesti vahvistanut yhteistyötään Naton ja Euroopan Unionin maiden kanssa. Tästä on mainittu niin monessa selonteossa, että kaikki nykyiset eduskuntapuolueet (mielenkiintoisesti kyllä perussuomalaisia lukuun ottamatta koska tämä hallitus ei vielä ole julkistanut turvallisuus- ja puolustuspoliittisia selontekoja) jossain vaiheessa hallituksessa ovat nämä linjaukset hyväksyneet.

http://www.mtv.fi/uutiset/mielipite...itys-ulko-ja-turvallisuuspolitiikasta/5749598
 
Vonka kirjoitti:
Antti Rinne keulii nettikolumninsa lopppupuolella. Patrik Gayer otti jo kantaa kolumniin naamakirjassa, joten referoin häntä:

Puolustusministeriön uudet sotaharjoitukset ja amerikkalaisten sotakoneiden kutsuminen Suomeen ovat herättäneet kysymyksiä ja epätietoisuutta Suomen linjasta.

Puolustusministeriö ei kylläkään harjoittele vaan PV.

Puolustusministeriön uudet suunnitelmat mitä ilmeisemmin poikkeavat edellisen hallituksen aikaisista linjauksista.

Eivät poikkea. Suomi on johdonmukaisesti vahvistanut yhteistyötään Naton ja Euroopan Unionin maiden kanssa. Tästä on mainittu niin monessa selonteossa, että kaikki nykyiset eduskuntapuolueet (mielenkiintoisesti kyllä perussuomalaisia lukuun ottamatta koska tämä hallitus ei vielä ole julkistanut turvallisuus- ja puolustuspoliittisia selontekoja) jossain vaiheessa hallituksessa ovat nämä linjaukset hyväksyneet.

http://www.mtv.fi/uutiset/mielipite...itys-ulko-ja-turvallisuuspolitiikasta/5749598
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen poliitikoilla lienee tähdellisempääkin tehtävää kuin hautoa jumalaton paskahalvaus 20 Strykerin päältä. Asian merkityksettömyyden alleviivaa se, että siitä on olevinaan saatu p-halvaus. Jos kyseessä olisi aidosti ja lujasti joku uusi up-linja oltaisiin hiljaa kuin hippihiiret kukkarossa.

En keksi tässä maailmanajassa mitään niin hyvää vetoa kuin vilauttaa amerikkalaista maastopukua Suomessa. Jos ollaan niin pitkällä, että Kreml käynnistää keväthyökkäyksen tämän takia, niin olisi se tullut sieltä jo muutenkin.
 
Politiikka 24.2.2016 klo 11:00 | päivitetty 24.2.2016 klo 11:49
Niinistö: Nato-harjoitukset ovat teknisiä ja taitojen harjoittamista – "Sekava keskustelu voidaan jatkossa välttää"
Presidentti Sauli Niinistön mukaan Naton uusilla harjoituksilla ei ole turvallisuuspoliittista merkitystä, joten ne ovat Suomen linjan mukaisia.
Presidentti Sauli Niinistön mukaan kohua herättäneet Nato-harjoitukset ovat selvästi sotilaallisia harjoituksia. Presidentti tapasi lehdistön edustajia Mäntyniemessä. Katso Yle Areenassa

13-1-3326963.jpg

Presidentti Sauli Niinistön mukaan kohua herättäneet Nato-harjoitukset ovat puhtaasti sotilaallisia harjoituksia.

– Nyt puheena olevat harjoitukset ovat teknisiä ja sotataidollisia harjoituksia. Niissä ei luoda turvallisuuspoliittista linjaa, presidentti Niinistö kertoo tiedotustilaisuudessa toimittajille puoluejohtajien tapaamisen jälkeen.

Presidentti Niinistön mukaan viimeisten viidentoista vuoden aikana Suomi on ollut ainakin viidesti mukana harjoituksissa, joilla on ollut turvallisuuspoliittinen rooli. Näihin niin sanottuihin karttaharjoituksiin on jouduttu ulkoministeriössä tekemään aina puolustuspoliittisen linjan mukainen osallistumispäätös.

Karttaharjoituksissa tavallaan soditaan virtuaalisesti ja toteutetaan operaatioita eri tilanteissa. Niinistön mukaan karttaharjoitukset eivät juuri näy ulospäin, ne pikemminkin tuntuvat ja vaikuttavat osallistuvien maiden politiikkaan.

Niinistö korostaa, että nyt kyseessä olevat harjoitukset eivät ole turvallisuuspoliitisesti tärkeitä. Niistä voidaan päättää puolustusministeriössä, koska kyse on teknisistä ja sotateknisistä harjoituksista. Niillä ylläpidetään puolustusvoimien valmiuksia ja kykyä maanpuolustukseen.

Suomen linja on ollut jo jonkin aikaa ja Niinistön mukaan pysyy muuttumattomana.

– Nato kumppanina turvaamme Suomen alueellista koskemattomuutta.

Eduskunnan tiedonsaantioikeutta parannetaan
Hallituksen ja eduskunnan välillä on syntynyt vilkas keskustelu eduskunnan tiedonsaannista liittyen Nato-harjoituksiin, joissa myös Suomi on mukana.

Presidentti Niinistön mukaan tiedonkulkua ja -saantia pitää parantaa.


Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tiedotustilaisuudessa keskiviikkona 24. helmikuuta. Kuva: Jussi Nukari / Lehtikuva
Puolustusministerön lähiajan sotaharjoitusohjelmassa on lähes 90 kohtaa, joissa on mukana myös Nato-maiden yhteisharjoituksia joihin Suomi osallistuu. Eduskunta on saanut huonosti tietoa harjoitusten sisällöistä.

Puolustusministeriössä laaditaan nyt kriteereitä, jotka auttavat erottamaan joukosta uudenlaiset ja käytännöistä poikkeavat harjoitukset. Eduskunta saisi näistä poikkeavista tapahtumista paremmin tietoa ministeriöstä.

– Näiillä krittereillä voitaisiin välttää osa tästä melko sekavastakin keskustelusta, presidentti Sauli Niinistö päättelee eduskunnan tiedonsaannin paranemisesta.

http://yle.fi/uutiset/niinisto_nato...a_keskustelu_voidaan_jatkossa_valttaa/8695828
 
Tässä on sitten miltä asia tuolla lähtömaassa näyttää.

US to send fighter jets to Finland as ‘show of force’ to Russia

http://www.examiner.com/article/us-to-send-fighter-jets-to-finland-as-show-of-force-to-russia

Minusta jenkkien tulo on siis erinomaisen hyvä juttu ja on korkea aika että konkreettisesti näytetään venäläisille, mihin heidän politiikkansa on johtamassa. Mutta on ihan höpöä ja paljasta itsepetosta teeskennellä täällä Suomessa, että sotakaluston tuominen maahan on jotenkin verrattavissa karttaharjoituksiin ja olisi vain sotilaiden puuhastelua vailla mitään poliittisia ulottuvuuksia.

Ymmärrän poliittisen liturgian ts. julkisen valehtelun tarpeen, mutta kun tässä on todellisena riskinä että poliitikot vielä uskovat omat löpinänsä. Näinhän on tainnut Venäjällä käydä, ja siinä voi vielä käydä huonosti. Varsinkin jos myös täällä meidän päässä vieraannutaan todellisuudesta.
 
Deeiii kirjoitti:
Minusta jenkkien tulo on siis erinomaisen hyvä juttu ja on korkea aika että konkreettisesti näytetään venäläisille, mihin heidän politiikkansa on johtamassa. Mutta on ihan höpöä ja paljasta itsepetosta teeskennellä täällä Suomessa, että sotakaluston tuominen maahan on jotenkin verrattavissa karttaharjoituksiin ja olisi vain sotilaiden puuhastelua vailla mitään poliittisia ulottuvuuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä, ehdottomasti tällä on poliittinen ulottuvuus. Mutta se ulottuvuus on oikeastaan lähinnä vahvistaa sitä, mikä on jo aiemmin ollut meidän suuntaus. Nyt on juuri oikea aika heittää enemmän Venäjän naamalle se, että Suomi ei ole mikään "jälki-YYA-valtio" jossa Haloset ja Tuomiojat poseeraavat Putinin lahjakissojen kanssa, vaan täysivaltainen, suvereeni länsimaa, missä meidän arvopohja on ollut koko itsenäisyyden ajan ja pidempäänkin, vaikka YYA-aika asemoikin sotilaallis-ulkopoliittisesti aika hankalaan välikäteen.

Edit: Ymmärrän kyllä myös miksi tätä "virallisesti" kommentoidaan tyyliin "move along, there's nothing to see here". Se on osa tätä peliä, ja vaikka tämä herättääkin jotain v-lua Venäjän suunnalta niin kokonaiskuvassa meidän turvallisuustilanteeseen vaikutus on positiivinen, väitän.
 
Viimeksi muokattu:
Lähinnä tässä huolta herättää se, että onko todella niin että sotilaat voivat tehdä ulkopolitiikkaa tällä tavalla. Ei siinä, kuten totesin, lopputulos lienee hyvä (joskin satavarmaa on, että jonkinlainen lasku tästäkin ennen pitkää maksetaan - veikkaan esimerkiksi F-35:n aseman vahvistuneen juuri Hornetin seuraajia miettiessä), mutta näin periaatteessa tälläisinä aikoina ulkopolitiikan pitäisi olla jämäkästi valtiojohdon hyppysissä. Ei anna kovin hyvää kuvaa tuollaiset Niinistön selittelyt. Ehkä menevät vielä täällä Suomessa läpi, mutta joille nauraa ulkomailla aidanseipäätkin.
 
Deeiii kirjoitti:
Lähinnä tässä huolta herättää se, että onko todella niin että sotilaat voivat tehdä ulkopolitiikkaa tällä tavalla. Ei siinä, kuten totesin, lopputulos lienee hyvä (joskin satavarmaa on, että jonkinlainen lasku tästäkin ennen pitkää maksetaan - veikkaan esimerkiksi F-35:n aseman vahvistuneen juuri Hornetin seuraajia miettiessä), mutta näin periaatteessa tälläisinä aikoina ulkopolitiikan pitäisi olla jämäkästi valtiojohdon hyppysissä. Ei anna kovin hyvää kuvaa tuollaiset Niinistön selittelyt. Ehkä menevät vielä täällä Suomessa läpi, mutta joille nauraa ulkomailla aidanseipäätkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse väitän että aika tiiviisti nämä ovat ulkopoliittisen johdon näpeissä. Luonnollisesti tässä on selvää, että kaikkia tahoja ei ole informoitu asiasta...ehkä tarkoituksella jotta asialle saadaan ikään kuin negatiivisten näkemysten kautta huomiota?
 
Deeiii kirjoitti:
Lähinnä tässä huolta herättää se, että onko todella niin että sotilaat voivat tehdä ulkopolitiikkaa tällä tavalla. Ei siinä, kuten totesin, lopputulos lienee hyvä (joskin satavarmaa on, että jonkinlainen lasku tästäkin ennen pitkää maksetaan - veikkaan esimerkiksi F-35:n aseman vahvistuneen juuri Hornetin seuraajia miettiessä), mutta näin periaatteessa tälläisinä aikoina ulkopolitiikan pitäisi olla jämäkästi valtiojohdon hyppysissä. Ei anna kovin hyvää kuvaa tuollaiset Niinistön selittelyt. Ehkä menevät vielä täällä Suomessa läpi, mutta joille nauraa ulkomailla aidanseipäätkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samaa mieltä siitä, että sotilaat eivät saa tehdä ulkopolitiikkaa, mutta luulenkin, että kyse on poliitikkojemme silikoonisesta selkärangasta. Poliitikot eivät yksinkertaisesti uskalla sanoa mitä halauvat. Päätökset on varmasti tehty poliittisella tasolla. Sotilaat saavat vain kantaa vastuuta poliitikkojen puolesta. (Tämä siis vahvaa mutua)
 
Honcho kirjoitti:
Itse väitän että aika tiiviisti nämä ovat ulkopoliittisen johdon näpeissä. Luonnollisesti tässä on selvää, että kaikkia tahoja ei ole informoitu asiasta...ehkä tarkoituksella jotta asialle saadaan ikään kuin negatiivisten näkemysten kautta huomiota?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiedä vaikka olisi tarkoituksella jätetty informoimatta, jotta... tietyt tahot... älähtäisivät ja sitä kautta paljastaisivat oikean karvansa. Mielellään julkisesti tietysti.

Tai sitten ei. Hanlonin partaveitsi.
 
Minusta tuntuu, että koko case on meille suomalaisille suurempi asia kuin konsanaan Kremlille.

Ja jos muistatte, niin Venäjä on sotaharjoitellut melkoisella volyymilla vielä omalla puolellaan jo vuosia. Aiheena mm. "puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen".....minusta on aivan selvää, että Suomi harjoittelee kumppaneidensa kanssa tällä omalla puolellaan. Sitä se kumppanuus tarkoittaa. Asia on Niinistön toimesta paalutettu varsin selvästi: suomalaiset ratkaisevat itse puolustusasiansa. Venäjälle ei selvästi haluta antaa ehdoin tahdoin näissä asioissa lankaa, eikä sitä pidä antaakaan. On oltava selvä viesti siitä, että KUKAAN EIKÄ MIKÄÄN voi sanella sitä, miten suomalaiset hoitavat kansallisen puolustuksensa asiat. Näin ne tekevät muuten toisetkin, ei tässä mitään ihmeellistä ole.
 
kimmo.j kirjoitti:
Varsinkin vasemmista ja vihreiden änkyräsiipi on voinut pahoin näistä harjoituksista. Venäjä ei ole tainnut kommentoida harjoituksia mitenkään.
Eli ärisiät tekevät puhdasta sisäpolitiikkaa maanpuolustuksen kustannuksella, isämaallista tosiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Odottavat vissiin intotippa housussa, josko saataisiin joltain venäläiseltä jokin tuomitseva lausunto asiaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top