Äänestys Zapad 2017

Jos Venäjä käyttää sotilasvoimiaan Zapadin aikana, niin mikä on mielestäsi todennäköisin kohde?

  • Valko-Venäjä

  • Ukraina

  • Baltian maat

  • Ruotsi

  • Suomi

  • Puola


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

SJ

Supreme Leader
Pitkään jatkuva jäätynyt konflikti Suomen rajaseudulla olisi meille hankala pala, koska joutuisimme pitämään jatkuvasti reserviä rivissä esim. 30 000 maavoimien ukkoa puhumattakaan ilmavoimien hajauttamisesta ja se tulisi sikakalliiksi, jos jatkuisi vuosia. Mutta jos koko ajan on täysimittainen konflikti puhkeamassa, ei joukkoja voi kotiuttaa.
Pitäisi saada joko liittolaisia tai sitten EU puuttumaan asiaan. Eu jos lopettaisi öljyn ostamisen ryssiltä, niin se luultavasti vähentäisi haluja pitkittyneeseen konfliktiin. Ja onko meidän pakko antaa konfliktin jäätyä? Kun katsoo tuota Syyrian tilannetta, niin veikkaisin meidän saavan hieman enemmän tukea kuin sen mitä jenkit lähettää Syyriaan.
 

Rauhantekijä

Respected Leader

Sardaukar

Greatest Leader
BAN

tiedotusosasto

Respected Leader
Samaa mieltä, että maakaistaleiden rosvoaminen kahdelta Nato-maalta on sellainen juttu, ettei tule menemään läpi taloussanktioilla. Se olisi sodanjulistus ja suoran konfliktin hakemista, joka eskaloisi Ukrainan täyteen sotaan Naton alkaessa tukemaan Ukrainaa ja todennäköisesti loisi jonkinasteisen jos ei täysimittaisen konfliktin myös Itämerelle.
Meillä lähtisi toistasataa tuhatta miestä kertausharjoituksiin ja virkamiehistä raja- sekä poliisivoimat täysmiehityksellä reservi mukaanlukien valmiuteen. Hornetit hajautuisi pitkin maata ja sielä täällä suljettaisiin alueita puolustusvoimien toimesta. Ahvenanmaalle ns miehitys rannikkojääkäreistä saman tien.
 

scip10

Kenraali
Zapadin käynnistyessä koko maailma vahtaa tarkkana mitä pirullista Putin nyt keksii. Jos (ja tämä on iso jos) Venäjä aikoo järjestää jotain Zapadin yhteydessä, operaatio alkaa vasta varsinaisen harjoituksen jälkeen, kun joukot on muka kotiutettu ja harjoitus virallisesti päättynyt.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Meillä lähtisi toistasataa tuhatta miestä kertausharjoituksiin ja virkamiehistä raja- sekä poliisivoimat täysmiehityksellä reservi mukaanlukien valmiuteen. Hornetit hajautuisi pitkin maata ja sielä täällä suljettaisiin alueita puolustusvoimien toimesta. Ahvenanmaalle ns miehitys rannikkojääkäreistä saman tien.
Toki, noissa isoissa harjoituksissa mitkä muuttuvat sotatilaksi on vain se paskamainen homma nimeltä aika.
Meillä ei kuitenkaan ihan älyttömästi ole joukkoja mitkä keretään samaan remmiin 3-7 päivän varoitusajalla (aseistettua, jaettua varusteet, jne). Osalla varusveijareistakin on palvelus pahasti kesken. Viivytykseen varmasti jo pystymme.
 

YliKoo

Respected Leader
Entäs:

Harjoitusten aikaan NATO-koneet törmäävät venäläiseen Kaliningradiin matkaavaan kuljetuskoneeseen tehdessään aggressiivisia liikkeitä. Koneet putoavat. Tämän Venäjä tulkitsee alueellisen koskemattomuutensa loukkaamiseksi ja nopealla iskulla valtaa Liettuan eteläosasta tieyhteyden kahdesta suunnasta, Valko-Venäjältä ja Kaliningradista.

Venäjä ilmoittaa olevansa halukas neuvottelemaan ja vetäytymisen ehtona on lentokieltoalue Itämeren keskiosaan, jota pitkin ainoastaan Venäjän koneet saavat lentää. Mikäli tähän ei suostuta, Venäjä varaa oikeuden pitää 50 km levyinen kaistale Valko-Venäjältä Kaliningradiin avoinna taktisin ydinasein.

Kuka avaa pelin? Hyökkääkö NATO suoraan, ovatko USAn joukot mukana, onko Puola hiljaa, ryhtyvätkö Merkel ja Macron neuvottelemaan?
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Yleisradion saamien tietojen mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin vierailee Savonlinnassa 27. heinäkuuta.

Savonlinnan oopperajuhlilla esiintyy silloin venäläinen Bolshoi-teatteri, joka esittää tuona päivänä Pjotr Tšaikovskin Jolanta-oopperan.

Putin on aiemmin ilmoittanut, että hän vierailee Suomessa juhlistamassa maan 100-vuotista itsenäisyyttä, mutta matkan ajankohtaa ja kohdetta ei ole kerrottu.

Edellisen kerran Putin vieraili Suomessa heinäkuun alussa viime vuonna, jolloin hän tapasi tasavallan presidentti Sauli Niinistön Naantalin Kultarannassa
 

ojak

Korpraali
Toki, noissa isoissa harjoituksissa mitkä muuttuvat sotatilaksi on vain se paskamainen homma nimeltä aika.
Meillä ei kuitenkaan ihan älyttömästi ole joukkoja mitkä keretään samaan remmiin 3-7 päivän varoitusajalla (aseistettua, jaettua varusteet, jne). Osalla varusveijareistakin on palvelus pahasti kesken. Viivytykseen varmasti jo pystymme.
Baretista heitettynä, voisiko 10 pataljoonaa olla realistisesti tuossa ajassa kasassa? Luulen että perusteita omalle arvailulle ei kannata lähteä täällä julkisesti avaamaan.
 

JR49

Respected Leader
Herrat @ojak ja @arix , sinänsä asia ei minulle kuulu, mutta kahta viimeistä viestienne teemaa on käsitelty lukemattomissa ketjuissa. Pidetään tämä edes puhtaana suojeluskunta-aiheesta.
Etsikää asianmukainen ketju, ja tägätkää toisenne sinne.
Ei pahalla :).
 

Benelli

Respected Leader
Pitkään jatkuva jäätynyt konflikti Suomen rajaseudulla olisi meille hankala pala, koska joutuisimme pitämään jatkuvasti reserviä rivissä esim. 30 000 maavoimien ukkoa puhumattakaan ilmavoimien hajauttamisesta ja se tulisi sikakalliiksi, jos jatkuisi vuosia. Mutta jos koko ajan on täysimittainen konflikti puhkeamassa, ei joukkoja voi kotiuttaa.
Rotaatio.

Toki, noissa isoissa harjoituksissa mitkä muuttuvat sotatilaksi on vain se paskamainen homma nimeltä aika.
Meillä ei kuitenkaan ihan älyttömästi ole joukkoja mitkä keretään samaan remmiin 3-7 päivän varoitusajalla (aseistettua, jaettua varusteet, jne). Osalla varusveijareistakin on palvelus pahasti kesken. Viivytykseen varmasti jo pystymme.
72 tuntia on enemmän kuin tarpeeksi yllätysedun poistamiseksi jos teette mitä käsketään kun käsketään.
Materiaali täydennyksiäkin ehtisi vielä tehdä.
 

Masi

Luutnantti
Olen jo aiemminkin esittänyt oman arvioni Venäjä tulevista toimista johonkin ketjuun jopa useampaankin ja esitän tässä saman uudestaan päivitettynä, ehkäpä sisältö on erilainen ;).
-tänä vuonna Venäjä ei hyökkäile yhtään mihinkään, joskin hyökkäysharjoituksiahan nämä Zapadit ovat
-syynä on se, että Venäjän armeijan johto ei edelleenkään ole niin sekaisin, etteikö se näe että Ukrainan tilanne on täysin auki, Valko-Venäjä vähintään avoinna oleva kysymys, ja ainakin parin (suomenkielisen sekä englanninkielisen artikkelin perusteella, joita en nyt tähän hätään linkitä tähän kun en jaksa kaivella varmaan olleetkin palstalla) lehtijutun perusteella Venäjällä näyttää syntyneen pientä ja kasvavaa ristiriitaa miten maan ulkopolitiikkaa pitäisi hoitaa, rahamaailma vs tiedustelu siis. Olivatpa em arviot mitä hyvänsä, ei Venäjä ole, vaikka arvaamaton valtio onkin aivan menneisiin juuttunut maa ja jossakin lähitulevaisuuden vaiheessa valitsee uuden johtajan, toki mahdollisuus uuteen Staliniinkin on olemassa.

Nähdäkseni puolustustason vahvistaminen Itämeren NATO-alueella ja Suomessa ja Ruotsissa todellisuudessakin vakauttavat aluetta, ja vähentävät Venäjän intoilua. Edelleenkin ehdottomasti kannatan Suomen NATO-jäsennyyttä, oikeastaan lämpimämmin kuin koskaan. Ja edelliseen lisään että Suomella pitää ehdottomasti olla perinteisen puolustusvoiman lisäksi huomattavan voimakas vastaiskuvoima, olkoon sitten risteilyohjuksia ja tykistöohjuksia tms riittävällä kantamalla, agressiivista tunkeutujaa vastaan se on se juttu mikä kummasti vähentää tunkeiluintoa.
 

lääkAU

Alikersantti
Laukaisisi viidennen artiklan niin että paukkuu.
Ei en usko että ovat valmiita ottelemaan Natoa vastaan ainakaan suoraan.
Juuri näin, menisi noin 5 minuuttia.

Puolassa on kasvanut vuosisatoja äärimmäinen ryssäviha, jota voidaan hyvin kutsua kansalliseksi, ellei jopa geneettiseksi erityispiirteeksi. Ja toisin kuten Ukraina tai V-V, Puola on aktiivisesti modernisoinut ja länsimaistanut asevoimiaan. Ukrainan jälkeen tätä on vielä vauhditettu, sekä laitettu tavoitteeksi pistää 2,5% BKT:sta asevoimiin.

Puola ei todellakaan nössöilisi mahdollisen konfliktin sattuessa. Moskovan polttamisesta heillä onkin jo kokemusta.

Trump muuten vierailee Puolassa huomenna. Huom, siis ennen että on käynyt edes Britanniassa kertaakaan.
 

scip10

Kenraali
Tulee myös muistaa että Venäjän kyvyillä on rajat, vaikka suuri maa onkin. Maa käy jo sotaa Ukrainassa ja Syyriassa. Vaikka Ukrainan sota on jossain määrin säästöliekillä, Venäjä tuskin pystyy sitomaan ainakaan merkittävää voimaa enää kolmanteen samanaikaiseen operaatioon.
 

Fencer

Eversti
Harjoitusalue on osittain Valko-Venäjällä. Venäjä saattaisi miehittää Valko-Venäjän ja suunnata sen jälkeen hyökkäyksen etelään kohti Kiovaa. Matka ei ole pitkä.



NAOC:n asiantuntija pitää vaarallisena Baltian miehitystä tuoreessa (13.6.2017) artikkelissaan "Does Russia’s Zapad 2017 Exercise Pose a Threat to NATO?".
Mielenkiintoista pohdintaa miten hommassa kävisi.

http://natoassociation.ca/does-russias-zapad-2017-exercise-pose-a-threat-to-nato/
 

Fencer

Eversti
Tulee myös muistaa että Venäjän kyvyillä on rajat, vaikka suuri maa onkin. Maa käy jo sotaa Ukrainassa ja Syyriassa. Vaikka Ukrainan sota on jossain määrin säästöliekillä, Venäjä tuskin pystyy sitomaan ainakaan merkittävää voimaa enää kolmanteen samanaikaiseen operaatioon.
Kysymys kuuluukin onko mahdollinen Länsi-Ukrainaan suunnattu operaatio eri vai sama operaatio, kuin Itä-Ukraina? Ja kestääkö Venäjän Syyrian operaatio vielä pitkään, vai loppuuko se kenties 1-2 vuoden kuluessa? Toivoa sopii, että Venäjä on jo nyt resurssiensa äärirajoilla.
 

Fencer

Eversti
Top