Ilmavoimien tulevaisuus

Näin tuskin käy, koska kansainväliset toimijat, esim. jenkit ja hollanti pyrkivät käyttämään näitä kehittyneitä harjoituskoneita mahdollisimman paljon, jotta sitten kalliilla hävittäjillä olisi tarpeen treenata mahd. vähän.

Kehittynytkin harjoituskone on kuitenkin paljon edullisempi kuin täysiverinen hävittäjä.

Lisäksi loikka jostain "halvasta harjoituskoneesta" (en tiedä, mitä tarkoitat sillä) täysiveriseen hävittäjään olisi todennäköisesti liian pitkä.

Kehittynyt vs. halpa:

Kehittynyt harjoitushävittäjä olkoon vaikkapa T-50 perusmallia paremmin varustetuissa konfiguraatioissa - on datalinkkiä, tutkaa ja omasuojajärjestelmiä. Konetyyppi on suunniteltu lentämään myös yliääninopeuksilla.

Halpa harjoitushävittäjä olkoon taas M-346 - ei tutkan, datalinkin tai omasuojajärjestelmien kaltaisia kalliita järjestelmiä. Konetyyppi on suunniteltu käytännössä yksinomaan aliääninopeuksille.


Hintaeroa noilla kahdella ei tietenkään ole ihan mahdottomasti, mutta 10-20 miljoonaa suuntaan tai toiseen tuntuu sekin jo paljon. Samaten lentotuntien hinnoissa lienee jonkinlaisia eroja, todennäköisesti lentäminen "tyhjällä" rungolla on selvästi halvempaa kuin lentäminen paljon avioniikkaa sisältävällä konetyypillä.
 
Tuo tulee olemaan muuten mielenkiintoinen läpi vietävä tuo harjoitushävittäjän hankinta. Voipi kuulkaa olla niinkin, että ei edes omia hankita. Joko ostetaan ostopalveluna tai jonkin muun kanssa kimpassa. Ei meinaan ole läpihuutojuttu tuon varsinaisen hävittäjä hankinnan jälkeen vaikka siinä mentäisiinkin arvioidun rahoitustarpeen alapäässä.
 
Tuo tulee olemaan muuten mielenkiintoinen läpi vietävä tuo harjoitushävittäjän hankinta. Voipi kuulkaa olla niinkin, että ei edes omia hankita. Joko ostetaan ostopalveluna tai jonkin muun kanssa kimpassa. Ei meinaan ole läpihuutojuttu tuon varsinaisen hävittäjä hankinnan jälkeen vaikka siinä mentäisiinkin arvioidun rahoitustarpeen alapäässä.

En usko, että Suomi luopuu kyvystä kouluttaa lentäjänsä itse. Ei se täysin mahdotonta ole, mutta toistaiseksi on pidetty yllä sellaista omavaraisuuden kulttuuria.

En tiedä, tarkoitatko ostopalveluilla koulutuksen ostamista yksityisiltä yrityksiltä vai toisilta valtioilta. Minä en tunne yhtään tapausta, jossa yksityinen yritys olisi hankkinut satojen miljoonien eurojen arvoisen harjoitushävittäjäkaluston kouluttaakseen sillä asiakkailleen lentäjiä. Koulutuksen ostaminen toisilta valtioilta sen sijaan on realistisempaa, sitä tapahtuu mm. Yhdysvaltain ja sen liittolaisten välillä. Tämä tulisi silti luultavasti selvästi kalliimmaksi kuin kotimainen koulutus: Suomessa matkat tukikohdista harjoitusalueille ovat kansainvälisesti vertaillen lyhyitä, eikä ilmatilakaan ole yhtä tukkoinen kuin vaikkapa Yhdysvalloissa. Lisäksi ostopalveluissa on yksi fundamentaalinen ongelma, ja se on se, että palveluntuottaja pyrkii tekemään tuotteellaan voittoa.

"Jonkin muun kanssa kimpassa" tarkoittanee samantyylistä järjestelyä kuin Naton Strategic Airlift Capability? Strategisten kuljetuslentokoneiden osalta järjestely on järkevä, koska pienemmät maat eivät tarvitse jatkuvasti tuollaista kuljetuskykyä. Jos Suomi olisi itse hankkinut raskaan kuljetuslentokoneen, niin se seisoisi suurimman osan ajasta kentänlaidalla.

Harjoitushävittäjien tapauksessa tuollainen pooli ei ole järkevä. Harjoitushävittäjiä tarvitaan jatkuvasti. Myös harjoitushävittäjien määrä on sen verran iso, että esimerkiksi huollolliset syyt eivät tue "harjoitushävittäjäpoolin" luomista kovin voimakkaasti. En usko, että esimerkiksi ruotsalaiset haluaisivat perustaa meidän kanssa Kauhavalle 30 koneen poolia 50-50 omistussuhteessa. Ei minulla mitään sitä vastaan tietysti olisi verrattuna siihen, että maat operoisivat tahoillaan kumpikin 15 harjoitushävittäjää.

Yhteistyömahdollisuudet kannattaa selvittää. Olisi hyvä homma, mikäli Ruotsi ostaisi saman harjoitushävittäjän meidän kanssamme ja ne kokoonpantaisiin ja ehkä huollettaisiinkin Patrialla. Vähän kuin NH90. Mutta ei pidä elätellä toiveita, että Suomi voisi saada jotakin oikeasti huomattavaa säästöä koneistaan. Satojen miljoonien eurojen lasku harjoitushävittäjistä tulee joka tapauksessa - tai sitten summaa maksetaan salakavalasti toimintamenoista vuosien mittaan ostettaessa koulutuspalvelua Yhdysvalloista.
 
Tuo tulee olemaan muuten mielenkiintoinen läpi vietävä tuo harjoitushävittäjän hankinta. Voipi kuulkaa olla niinkin, että ei edes omia hankita. Joko ostetaan ostopalveluna tai jonkin muun kanssa kimpassa. Ei meinaan ole läpihuutojuttu tuon varsinaisen hävittäjä hankinnan jälkeen vaikka siinä mentäisiinkin arvioidun rahoitustarpeen alapäässä.

Tuossa voisi olla järjenhäivähdys.
jos saisin suomelta ja sveduilta yhteiskoulutustilauksen, riittävän pitkälle ajanjaksolle, niin hommaisin koneet ja rumba käyntiin... varmasti pystyisi yksityinen taho tuottamaan edukkaammat palvelut tuossakin genressä!
 
Tuossa voisi olla järjenhäivähdys.
jos saisin suomelta ja sveduilta yhteiskoulutustilauksen, riittävän pitkälle ajanjaksolle, niin hommaisin koneet ja rumba käyntiin... varmasti pystyisi yksityinen taho tuottamaan edukkaammat palvelut tuossakin genressä!

Ai niin kuin Leijona Catering, Millog ja Senaatti-kiinteistöt? :rolleyes:
 
Ai niin kuin Leijona Catering, Millog ja Senaatti-kiinteistöt? :rolleyes:
Näyttävät tekevän fyrkkaa ja valtion päällikkösluibarit on tyytyväisiä... ;)
Eihän tuo halvemmaksi tule, senhän sanoo järkikin, mutta kustannus allokoituu niin pitkälle ajanjaksolle, että se saadaan näyttämään pienemmältä...
Noin toimii meillä nämä contractorit. Tekevät muuten hemmetin hyvin hilloo ja hyvää työtä. Ei ole vuosien varrella tarvinnut puuttua, kuin muutaman contractorin aikaansaamisiin ja ne on korjattu pikatahdilla pöytäkirjamerkintöjen jälkeen. Yhdelle firmalle olen hommannut lopullisen exitin, mutta sille oli myös muita perusteita...
 
Tämä juuri on sitä utopiaa, johon valitettavasti on sorruttu melkein kaikilla tasoilla. Mitkään ilmasotateoriat eivät tue ajatusta ilma-alivoimaisen puolen kyvystä tukea maavoimien taistelua hyökkäämällä lentokoneilla ilmasta maahan. Ainoa mitä ilma-alivoimainen voi tehdä on kiistää vihollisen ilmaherruus (air denial) ja siten tukea maavoimien taistelua.
Maavoimien taistelun tukemista on myös niitä pommittavan ilma-aseen eliminointi. Kuten sanoin, tietävät meitä paremmin ottaa monipuolisesti huomioon tarpeet ja MLU2-kokemukset eikä vain menneisyttä. F-18 oli omaperäinen veto verrattuna F/A-18:aan eikä toisin päin.

Se on kyllä pakko allekirjoittaa jäsen @Raveni aprikoinnista, että JTAC, A2G ja JASSM viittannee myös suurempiin ambitioihin. Mutta ei se sinänsä välttämättä ole kenraalien keulimista. Kyllähän realiteetti on, että geopoliittisia pointseja joudutaan ostamaan Yhdysvalloilta toisinaan, että voidaan odottaa vastapalveluksia. Se missä muodossa se tapahtuu on varmaan ajasta ja paikasta riippuvainen. Nyt on päästy tosi sluibaillen, ei edes Ruotsin tapaista MEDEVAC-vuoroa ole otettu vaan esim. halpaa kurdien koulutusta. Tanska on pisterohmu BMD-kaavailuineen ja F-16-kiertueineen. Toki kaikesta tästä tekemisestä kertyy kullanarvoista kokemusta vastaavan aselajin todellisesta kyvystä. Pohjanmaa Atalantassa oli kai jonkinlainen etiäinen.

Pitää tietää mitä haluaa. Esim. Suomen YK-turvaneuvostokampanja näyttäytyi hiukan naiivina suhteessa muuten melko varovaiseen linjaan mitä tulee osallistumiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Maavoimien taistelun tukemista on myös niitä pommittavan ilma-aseen eliminointi. Kuten sanoin, tietävät meitä paremmin ottaa monipuolisesti huomioon tarpeet ja MLU2-kokemukset eikä vain menneisyttä. F-18 oli omaperäinen veto verrattuna F/A-18:aan eikä toisin päin.

Se on kyllä pakko allekirjoittaa jäsen @Raveni aprikoinnista, että JTAC, A2G ja JASSM viittannee myös suurempiin ambitioihin. Mutta ei se sinänsä välttämättä ole kenraalien keulimista. Kyllähän realiteetti on, että geopoliittisia pointseja joudutaan ostamaan Yhdysvalloilta toisinaan, että voidaan odottaa vastapalveluksia. Se missä muodossa se tapahtuu on varmaan ajasta ja paikasta riippuvainen. Nyt on päästy tosi sluibaillen, ei edes Ruotsin tapaista MEDEVAC-vuoroa ole otettu vaan esim. halpaa kurdien koulutusta. Tanska on pisterohmu BMD-kaavailuineen ja F-16-kiertueineen. Toki kaikesta tästä tekemisestä kertyy kullanarvoista kokemusta vastaavan aselajin todellisesta kyvystä. Pohjanmaa Atalantassa oli kai jonkinlainen etiäinen.

Pitää tietää mitä haluaa. Esim. Suomen YK-turvaneuvostokampanja näyttäytyi hiukan naiivina suhteessa muuten melko varovaiseen linjaan mitä tulee osallistumiseen.

Eli ilmasta-maahan aseistus Suomen ilmavoimilla on enemmän poliittinen kuin sotilaallinen ase?
 
En usko, että Suomi luopuu kyvystä kouluttaa lentäjänsä itse. Ei se täysin mahdotonta ole, mutta toistaiseksi on pidetty yllä sellaista omavaraisuuden kulttuuria.

En tiedä, tarkoitatko ostopalveluilla koulutuksen ostamista yksityisiltä yrityksiltä vai toisilta valtioilta. Minä en tunne yhtään tapausta, jossa yksityinen yritys olisi hankkinut satojen miljoonien eurojen arvoisen harjoitushävittäjäkaluston kouluttaakseen sillä asiakkailleen lentäjiä. Koulutuksen ostaminen toisilta valtioilta sen sijaan on realistisempaa, sitä tapahtuu mm. Yhdysvaltain ja sen liittolaisten välillä. Tämä tulisi silti luultavasti selvästi kalliimmaksi kuin kotimainen koulutus: Suomessa matkat tukikohdista harjoitusalueille ovat kansainvälisesti vertaillen lyhyitä, eikä ilmatilakaan ole yhtä tukkoinen kuin vaikkapa Yhdysvalloissa. Lisäksi ostopalveluissa on yksi fundamentaalinen ongelma, ja se on se, että palveluntuottaja pyrkii tekemään tuotteellaan voittoa.

"Jonkin muun kanssa kimpassa" tarkoittanee samantyylistä järjestelyä kuin Naton Strategic Airlift Capability? Strategisten kuljetuslentokoneiden osalta järjestely on järkevä, koska pienemmät maat eivät tarvitse jatkuvasti tuollaista kuljetuskykyä. Jos Suomi olisi itse hankkinut raskaan kuljetuslentokoneen, niin se seisoisi suurimman osan ajasta kentänlaidalla.

Harjoitushävittäjien tapauksessa tuollainen pooli ei ole järkevä. Harjoitushävittäjiä tarvitaan jatkuvasti. Myös harjoitushävittäjien määrä on sen verran iso, että esimerkiksi huollolliset syyt eivät tue "harjoitushävittäjäpoolin" luomista kovin voimakkaasti. En usko, että esimerkiksi ruotsalaiset haluaisivat perustaa meidän kanssa Kauhavalle 30 koneen poolia 50-50 omistussuhteessa. Ei minulla mitään sitä vastaan tietysti olisi verrattuna siihen, että maat operoisivat tahoillaan kumpikin 15 harjoitushävittäjää.

Yhteistyömahdollisuudet kannattaa selvittää. Olisi hyvä homma, mikäli Ruotsi ostaisi saman harjoitushävittäjän meidän kanssamme ja ne kokoonpantaisiin ja ehkä huollettaisiinkin Patrialla. Vähän kuin NH90. Mutta ei pidä elätellä toiveita, että Suomi voisi saada jotakin oikeasti huomattavaa säästöä koneistaan. Satojen miljoonien eurojen lasku harjoitushävittäjistä tulee joka tapauksessa - tai sitten summaa maksetaan salakavalasti toimintamenoista vuosien mittaan ostettaessa koulutuspalvelua Yhdysvalloista.
Raha tai sen puute saa tekemään ihmeitä. En sano, että ratkaisu olisi hyvä tai tavoittelemisen arvoinen asia mutta totean, että lisä budjetit saattaa olla vähäksi aikaa olla käytetyt jahka tuo korvetti ja hävittäjä hankinta saadaan maaliin. Se pirunmoinen kasa euroja lainarahalla maksettavaksi. Jos se vielä lisää toimintamenoja niin kuin on todennäköistä niin paineita tai ainakin toiveita puolustusbudjetin korottamiseenkin lienee. Samoin maavoimilla ainakin osa kalustosta tarvitsee tuossa vaiheessa uusimista/korvaamista.

Edellämainittuun perustan siksi väitteen, että voi olla hieman jo pakkorako etsiä korvaavaa järjestelmää muutoin kuin ostamalla se omaksi. Yhteistyö muiden kanssa voisi olla yksi vaihtoehto. Esim. Eurooppalainen koulustuskeskus. Saadaan volyymilla hintaa alas. Yhteistyö naapurinkanssa? Säästöjen saaminen siinä ja siinä. Ostopalveluna? Saattaa tulla vuositasolla halvemmaksi mutta kokonaisuutena kalliimmaksi pitkällä aikavälillä. En tiedä. Vaikea paikka tulee olemaan.
 
Maavoimien taistelun tukemista on myös niitä pommittavan ilma-aseen eliminointi. Kuten sanoin, tietävät meitä paremmin ottaa monipuolisesti huomioon tarpeet ja MLU2-kokemukset eikä vain menneisyttä. F-18 oli omaperäinen veto verrattuna F/A-18:aan eikä toisin päin.

Se on kyllä pakko allekirjoittaa jäsen @Raveni aprikoinnista, että JTAC, A2G ja JASSM viittannee myös suurempiin ambitioihin. Mutta ei se sinänsä välttämättä ole kenraalien keulimista. Kyllähän realiteetti on, että geopoliittisia pointseja joudutaan ostamaan Yhdysvalloilta toisinaan, että voidaan odottaa vastapalveluksia. Se missä muodossa se tapahtuu on varmaan ajasta ja paikasta riippuvainen. Nyt on päästy tosi sluibaillen, ei edes Ruotsin tapaista MEDEVAC-vuoroa ole otettu vaan esim. halpaa kurdien koulutusta. Tanska on pisterohmu BMD-kaavailuineen ja F-16-kiertueineen. Toki kaikesta tästä tekemisestä kertyy kullanarvoista kokemusta vastaavan aselajin todellisesta kyvystä. Pohjanmaa Atalantassa oli kai jonkinlainen etiäinen.

Pitää tietää mitä haluaa. Esim. Suomen YK-turvaneuvostokampanja näyttäytyi hiukan naiivina suhteessa muuten melko varovaiseen linjaan mitä tulee osallistumiseen.
Tuo on jotenkin huvittavaa, että paikka turvallisuusneuvostoon pitäisi jotenkin ostaa. Onko se edes loppujen lopuksi mikään tavoittelemisen arvoinen asia? YK ei ole tehnyt mitään siis yhtään mitään Syyyrian, lähi-idän ja pohjois-afrikan tilanteen eteen. YK on halvaantunut muinasjäänne josta niin nato (usa), kiina kuin venäjäkin ajaa oikealta ja vasemmalta ohi omien etujensa ja halujensa mukaan.
 
Tuo on jotenkin huvittavaa, että paikka turvallisuusneuvostoon pitäisi jotenkin ostaa. Onko se edes loppujen lopuksi mikään tavoittelemisen arvoinen asia? YK ei ole tehnyt mitään siis yhtään mitään Syyyrian, lähi-idän ja pohjois-afrikan tilanteen eteen. YK on halvaantunut muinasjäänne josta niin nato (usa), kiina kuin venäjäkin ajaa oikealta ja vasemmalta ohi omien etujensa ja halujensa mukaan.

Turvallisuusneuvoston paikalla saa joidenkin mielestä kansainvälistä avvostusta. Ainakin jotkut kuvittelevat niin. Samaista asiaa ostettiin eräällä sopimuksella, jossa panostettiin kovasti erään henkilön henkilökohtaisen glorian nostoon "kansainvälisillä foorumeilla". Nykymuodossaan YK on menettänyt jo aikaa sitten sen vähäisenkin otteen maailmanpolitiikasta, joka sillä on ehkä joskus ollut. Suuret talous- ja sotilasmahdit sekä globaalit korporaatiot puhaltavat toimiston ohi pysähtymättä. Raha, valta ja luonnonvarat puhuvat.

Ilmasta-maahan -kykyä ja sen hankkimisen tarvetta voidaan tarkastella em. "panossopimuksen" aiheuttaman suorituskykyvajeen täyttämisen valossa. Kyvyllä lienee ollut tarkoitus osaltaan paikata m -nimisten esineiden poistamisen aiheuttamaa aukkoa puolustuksessa - ainakin paperilla ja palopuheissa. Toinen juttu on tietysti siirtomaasotiin osall... eikun siis anteeksi: kansainväliset tehtävät. Sitä, kuinka merkittävä rooli Ilmavoimien rynnäköintikyvyllä on kotimaan puolustuksessa voin käydä vain arvailemaan. Ja mennä enemmän tai vähemmän pöpelikköön olettamuksissani. Kaukovaikutteisilla aseilla, kuten JASSM:lla on ainakin ehkäisevä ja pelotevaikutus. Ilman kunnollista tiedustelu- ja maalipaikkatietoa niistä ei kuitenkaan taida olla suurta riemua. Kovin massiivisiin pommitusoperaatioihin meillä ei taida olla riittävästi kalustoa? Mahdollinen vastapeluri on jo lähtökohtaisesti lukumääräisesti ylivoimainen, vaikka tulisi vain osakalustolla pörräämään lähistölle.
 
Tuo on jotenkin huvittavaa, että paikka turvallisuusneuvostoon pitäisi jotenkin ostaa.
No eiköhän asia käy ilmi Saudi-Arabian ym. valinnoista, ettei sinne pääse ainakaan pelkällä hurskaalla puheella. Itse tavoittelisin mieluummin Natoa, mutta toistaiseksi vasemmistolle ei ole kelvannut kuin tämä. Ytimiin suunta kuitenkin pidettävä.
Eli ilmasta-maahan aseistus Suomen ilmavoimilla on enemmän poliittinen kuin sotilaallinen ase?
Ei, mutta se avaa monenlaisia mahdollisuuksia. Ennen kaikkea täydentää Hornetin sellaiseksi, miten sen kyvyt käsitetään yleisemmin maailmalla. Halu käyttää kykyjä on aivan eri asia.
 
No eiköhän asia käy ilmi Saudi-Arabian ym. valinnoista, ettei sinne pääse ainakaan pelkällä hurskaalla puheella.

Ei, mutta se avaa monenlaisia mahdollisuuksia. Ennen kaikkea täydentää Hornetin sellaiseksi, miten sen kyvyt käsitetään yleisemmin maailmalla. Halu käyttää kykyjä on aivan eri asia.
Tuohon kakkoskohtaan sellainen pieni lisäri, että on hornetin kyvyt mitä on ja ajatellaan se maailmalla millaisena tahansa niin tuo maksaa aika paljon tuo A-G kyky ja aseet maksaa siihen päälle vielä julmetusti. En tiedä mutta itse olen ainakin sitä mieltä, että olisin nekin rahat nähnyt mielummin vaikka kertausharjoitus vuorokausissa kuin kyvyssä jonka käyttö kotimaan puolustuksessa on marginaalinen. Onhan se hienoa käydä se JASSM viskaisemassa naapurin niskaan tai onhan se hienoa jos maavoimien taistelua voidaan tukea ilmasta.

Tosiasiassa sillä JASSM hinnalla olisi ostettu todella suuri määrä (suomalaisittain) vaikka K9 Thunderia ja ampuma tarvikkeita päälle (joiden sodanaikaisia varastoja tällähetkellä kuulemma syödään kun ei ole rahaa). Väitän, että tuolla hankinnalla olisi maavoimien taistelua tuettu huomattavasti kustannustehokkaammin ja taistelun kestävämmin. Mutta valinta kysymyshän tuokin oli.

Nyt ostettiin kykyä jonka käyttö on vaikeaa oikeassa tilanteessa. Meillä on oikeasti niitä ilmamaaleja torjuttavana.
 
Tuohon kakkoskohtaan sellainen pieni lisäri, että on hornetin kyvyt mitä on ja ajatellaan se maailmalla millaisena tahansa niin tuo maksaa aika paljon tuo A-G kyky ja aseet maksaa siihen päälle vielä julmetusti.
Joo. Kaikki hankinnat ei ole erinomaisia, vaikka avaisivatkin lisää mahdollisuuksia. JASSM on teoreettinen kynnys ja osoitus USA:n luottamuksesta ja keskinäinen sitoumus. Mahdollistaa myös hyökkäämisen (siis että pahis ei voi ryhmittäytyä vapaasti omalla alueellaan) optimiolosuhteissa.
Koptereihin kulminoituu paljon. Paras päätös on taisteluhelikopterien hankkimatta jättäminen ja NH90 puolestaan todella kallis käyttöönsä nähden.
Miinoista ei ollut oikeasti muuta vaihtoehtoa kuin luopua (pienillä ei ole varaa sooloilla kv-sopimuksien suhteen). Mutta MLRS, JASSM sekä kumpaisenkin vaatimat modernisoinnit tilalle on ollut kallista. Uusi taistelutapa rohkaisee liikkeeseen kyllä, mutta tykistön hankinnat on aivan alimitoitettu tehoon/vanheemiseen nähden.
 
Joo. Kaikki hankinnat ei ole erinomaisia, vaikka avaisivatkin lisää mahdollisuuksia. JASSM on teoreettinen kynnys ja osoitus USA:n luottamuksesta ja keskinäinen sitoumus. Mahdollistaa myös hyökkäämisen (siis että pahis ei voi ryhmittäytyä vapaasti omalla alueellaan) optimiolosuhteissa.
Koptereihin kulminoituu paljon. Paras päätös on taisteluhelikopterien hankkimatta jättäminen ja NH90 puolestaan todella kallis käyttöönsä nähden.
Miinoista ei ollut oikeasti muuta vaihtoehtoa kuin luopua (pienillä ei ole varaa sooloilla kv-sopimuksien suhteen). Mutta MLRS, JASSM sekä kumpaisenkin vaatimat modernisoinnit tilalle on ollut kallista. Uusi taistelutapa rohkaisee liikkeeseen kyllä, mutta tykistön hankinnat on aivan alimitoitettu tehoon/vanheemiseen nähden.
JASSM hankinta jäi (kuten olen aiemmin sanonut) puolitiehen. Se on loistava järjestelmä liittoutuneelle maalle jolla on käytössään nykyaikaiseen aktiiviseen sodankäyntiin nähden riittävä tiedustelukyky. JASSM on tunkeutumiskykyinen ja tehokas ohjus pistemaalien tuhoamiseen. Valitettavasti ne tärkeät pisteet kuten komentopaikat, ilmatorjunnan järjestelmät, johtamisjärjestelmät ovat naapurillakin suht mobiileja. Lisäksi itse mietin aikajanaa jossa noita käytettäisiin. Tehokkainta niiden käyttö olisi ennaltaehkäisevästi eli kun on todennäköistä, että vihollinen aloittaa sotatoimet. Silloin ne maalit voisi olla teoriassa vielä suht paikallaan. Silloin saataisiin suurin hyöty esim. Siltojen ja rautateiden yhteyksien katkomisesta. Jos vihollisen kärki on aloittanut hyökkäyksen pyrkii se nopeaan etenemiseen joten olettavaa on, että se on varautunut mahdollisiin huoltoyhteyksien katkomisiin joten sitä materiaalia on joukoilla maksimit mukana ja edessä olevissa huoltokeskuksissa hajautettuna. Tämä ihan henkilökohtaisena oletuksena ja ajatuksena. MLRS oli hyvähankinta ja parempi se olisi ollut vain jos alusta olisi ollut pyörillä ja näin halvempi ja helpompi käyttää. Kantaman puolesta ei ole tarvetta mönkiä pitkin metsiä. Samaa mieltä taisteluhelikoptereista. Luojan kiitos, että homma kaatui. Muutamalla tst hekolla oltaisiin korvattu koko maavoimien iskevä kärki. NH90 on loistava esimerkki kun sitoudutaan johonkin joka ei ole valmis ja pitää sisällänsä kaikki viimeisimmät hilavitkuttimet ja vempeleet. BlackHawk tms. Olisi tullut halvemmaksi ja niillä olisi lennetty vuosikaudet jo. Määräksi olisi riittänyt puolet ja tehtäväksi erikoisjoukkojen siirrot ja evakuoinnit. Huoltoa ei olisi kaadettu koptereille kuin toissijaisesti.
 
Sitä, kuinka merkittävä rooli Ilmavoimien rynnäköintikyvyllä on kotimaan puolustuksessa voin käydä vain arvailemaan. Ja mennä enemmän tai vähemmän pöpelikköön olettamuksissani. Kaukovaikutteisilla aseilla, kuten JASSM:lla on ainakin ehkäisevä ja pelotevaikutus. Ilman kunnollista tiedustelu- ja maalipaikkatietoa niistä ei kuitenkaan taida olla suurta riemua. Kovin massiivisiin pommitusoperaatioihin meillä ei taida olla riittävästi kalustoa? Mahdollinen vastapeluri on jo lähtökohtaisesti lukumääräisesti ylivoimainen, vaikka tulisi vain osakalustolla pörräämään lähistölle.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että rynnäköintikyky on rakennettu kotimaanpuolustus etupäässä. Toki kv-ambitiotkin lienevät vaikuttaneet taustalla.

Otetaan nyt esimerkiksi JASSM. Kuinka moni pikkumaa on ampunut risteilyohjuksia missään operaatiossa? Norja? Tanska? Hollanti?

Pieneiltä mailta ei odoteta samanlaisia uhrauksia kuin isoilta. Jos Yhdysvallat paikantaa jonkin strategisen kohteen satojen kilometrien syvyydessä, niin se tuhoaa sen itse. Ei se pyydä apua liittolaisilta.

Sen sijaan JASSM luo Suomelle kyvyn, jota ei ennen ole ollut: kykenemme iskemään satoja kilometrejä vihollisen syvyyteen. Ehkä risteilyohjuksilla ei saada aikaan kriittistä vahinkoa, mutta niillä voidaan joka tapauksessa vahingoittaa vihollisen tärkeitä joukkoja ja tärkeää infrastruktuuria kaukana rajojemme takana. Se on kyky, jota meillä ei ennen ole ollut.

Pieniltä mailta odotetaan lähinnä kykyä pommittaa pari savimajassa piileskelevää savimajasissiä. (Kontribuutio on toki enemmän symbolinen, mutta ajatus on tunnetusti tärkein asia lahjassa.) Rynnäköintikyvyn heikompi puoli, siis JDAM ja JSOW, kattaa tämän osuuden. Näiden tärkein rooli löytyy kv-operaatioista. Tykistö on huomattavasti kustannustehokkaampi tapa tukea omia maajoukkoja.

JDAM ja JSOW ovat kuitenkin hyödyllisiä kotimaassakin, rajallisessa määrin. Esimerkkinä voidaan mainita maahanlaskuun vaikuttaminen. Siellä ei ole massiivista ilmatorjuntaa, vaan rynnäköinti tavanomaisin täsmäpommein on täysin realistista, kunhan vihollisen ilmaherruus alueella saadaan kiistettyä. Saadaanko kiistettyä, ehkä, ehkä ei. Kysymysmerkit tämän kyvyn hyödyllisyydestä ovat siis oikeutettuja. Kuitenkin pitää huomata, että tämän osuus MLU2:n kustannuksista on luultavasti pienehkö. Paljon suurempi osuus syntynee Link 16 -yhteensopivuudesta ja JASSM:sta. Link 16 on tärkeä lähinnä kv-operaatioissa, mutta se ei suinkaan ole hyödytön kotimaanpuolustuksessa, koska se mahdollistaa sujuvan yhteistoiminnan NASAMS:n ja mahdollisten auttajien (ruotsalaiset) kanssa.

Tosiasiassa sillä JASSM hinnalla olisi ostettu todella suuri määrä (suomalaisittain) vaikka K9 Thunderia ja ampuma tarvikkeita päälle (joiden sodanaikaisia varastoja tällähetkellä kuulemma syödään kun ei ole rahaa). Väitän, että tuolla hankinnalla olisi maavoimien taistelua tuettu huomattavasti kustannustehokkaammin ja taistelun kestävämmin. Mutta valinta kysymyshän tuokin oli.

JASSM:n tarkoitus ei ole maavoimien tukeminen. Ei sitä käytetä tulenjohtajan havaitsemaan vihollispataljoonan komentopaikkaan vaikuttamiseen. JASSM:n tarkoitus on vaikuttaminen strategisiin kohteisiin vihollisen syvyydessä. Tätä ei voi toteuttaa esim. K9:llä.

Aina voidaan toki miettiä, olisiko kaksi-kolme patteristoa moderneja telatykkejä ampumatarvikkeineen ollut suurempi pelote. Ehkä, ehkä ei. Hankinnat pitää suhteuttaa omaan aikakauteensa. Kun iskukykytutkimuksessa vuonna 2004 kehotettiin panostamaan raskaisiin raketinheittimiin ja ilmasta-maahan -kykyyn, ei ollut tietoa 2010-luvun talouskehityksestä ja puolustusmäärärahojen leikkauksista.

JASSM hankinta jäi (kuten olen aiemmin sanonut) puolitiehen. Se on loistava järjestelmä liittoutuneelle maalle jolla on käytössään nykyaikaiseen aktiiviseen sodankäyntiin nähden riittävä tiedustelukyky. JASSM on tunkeutumiskykyinen ja tehokas ohjus pistemaalien tuhoamiseen. Valitettavasti ne tärkeät pisteet kuten komentopaikat, ilmatorjunnan järjestelmät, johtamisjärjestelmät ovat naapurillakin suht mobiileja. Lisäksi itse mietin aikajanaa jossa noita käytettäisiin. Tehokkainta niiden käyttö olisi ennaltaehkäisevästi eli kun on todennäköistä, että vihollinen aloittaa sotatoimet. Silloin ne maalit voisi olla teoriassa vielä suht paikallaan. Silloin saataisiin suurin hyöty esim. Siltojen ja rautateiden yhteyksien katkomisesta. Jos vihollisen kärki on aloittanut hyökkäyksen pyrkii se nopeaan etenemiseen joten olettavaa on, että se on varautunut mahdollisiin huoltoyhteyksien katkomisiin joten sitä materiaalia on joukoilla maksimit mukana ja edessä olevissa huoltokeskuksissa hajautettuna. Tämä ihan henkilökohtaisena oletuksena ja ajatuksena.

Periaatteessa on totta, että JASSM:sta saa suurimman hyödyn, kun käytössä on riittävä tiedustelukyky ja rohkeus avata tuli ensimmäisenä. Toisaalta esimerkiksi suuren vihollisjoukon kerääntyminen huoltoineen rajalle antaa meille aikaa suorittaa oma liikekannallepanomme. Jos vihollinen taas toisi rajan pintaan vain vähän joukkoja harjoituksen verukkeella ja hyökkäisi niillä, JASSM antaa meille kyvyn vaikuttaa vihollisen huoltoyhteyksiin. Ilman kaukovaikutuskykyä meillä ei jälkimmäisessä skenaariossa olisi kykyä vaikuttaa vihollisen huoltoyhteyksiin. Lisäksi JASSM:lle löytyy varmasti myös kiinteitä kohteita, jotka voidaan maalittaa jo syvän rauhan tilassa ja tuhota sodan ensihetkinä.

MLRS oli hyvähankinta ja parempi se olisi ollut vain jos alusta olisi ollut pyörillä ja näin halvempi ja helpompi käyttää. Kantaman puolesta ei ole tarvetta mönkiä pitkin metsiä.

Pyöräalusta olisi ollut halvempi käyttää, totta. Kuitenkin tela-alustaiset heittimet saatiin varsin halvalla käytettynä. Pyöräalustaiset olisi pitänyt ostaa uutena, mikä olisi varmaankin tullut kokonaisuutena kalliimmaksi.
 
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että rynnäköintikyky on rakennettu kotimaanpuolustus etupäässä. Toki kv-ambitiotkin lienevät vaikuttaneet taustalla.

Otetaan nyt esimerkiksi JASSM. Kuinka moni pikkumaa on ampunut risteilyohjuksia missään operaatiossa? Norja? Tanska? Hollanti?

Pieneiltä mailta ei odoteta samanlaisia uhrauksia kuin isoilta. Jos Yhdysvallat paikantaa jonkin strategisen kohteen satojen kilometrien syvyydessä, niin se tuhoaa sen itse. Ei se pyydä apua liittolaisilta.

Sen sijaan JASSM luo Suomelle kyvyn, jota ei ennen ole ollut: kykenemme iskemään satoja kilometrejä vihollisen syvyyteen. Ehkä risteilyohjuksilla ei saada aikaan kriittistä vahinkoa, mutta niillä voidaan joka tapauksessa vahingoittaa vihollisen tärkeitä joukkoja ja tärkeää infrastruktuuria kaukana rajojemme takana. Se on kyky, jota meillä ei ennen ole ollut.

Pieniltä mailta odotetaan lähinnä kykyä pommittaa pari savimajassa piileskelevää savimajasissiä. (Kontribuutio on toki enemmän symbolinen, mutta ajatus on tunnetusti tärkein asia lahjassa.) Rynnäköintikyvyn heikompi puoli, siis JDAM ja JSOW, kattaa tämän osuuden. Näiden tärkein rooli löytyy kv-operaatioista. Tykistö on huomattavasti kustannustehokkaampi tapa tukea omia maajoukkoja.

JDAM ja JSOW ovat kuitenkin hyödyllisiä kotimaassakin, rajallisessa määrin. Esimerkkinä voidaan mainita maahanlaskuun vaikuttaminen. Siellä ei ole massiivista ilmatorjuntaa, vaan rynnäköinti tavanomaisin täsmäpommein on täysin realistista, kunhan vihollisen ilmaherruus alueella saadaan kiistettyä. Saadaanko kiistettyä, ehkä, ehkä ei. Kysymysmerkit tämän kyvyn hyödyllisyydestä ovat siis oikeutettuja. Kuitenkin pitää huomata, että tämän osuus MLU2:n kustannuksista on luultavasti pienehkö. Paljon suurempi osuus syntynee Link 16 -yhteensopivuudesta ja JASSM:sta. Link 16 on tärkeä lähinnä kv-operaatioissa, mutta se ei suinkaan ole hyödytön kotimaanpuolustuksessa, koska se mahdollistaa sujuvan yhteistoiminnan NASAMS:n ja mahdollisten auttajien (ruotsalaiset) kanssa.



JASSM:n tarkoitus ei ole maavoimien tukeminen. Ei sitä käytetä tulenjohtajan havaitsemaan vihollispataljoonan komentopaikkaan vaikuttamiseen. JASSM:n tarkoitus on vaikuttaminen strategisiin kohteisiin vihollisen syvyydessä. Tätä ei voi toteuttaa esim. K9:llä.

Aina voidaan toki miettiä, olisiko kaksi-kolme patteristoa moderneja telatykkejä ampumatarvikkeineen ollut suurempi pelote. Ehkä, ehkä ei. Hankinnat pitää suhteuttaa omaan aikakauteensa. Kun iskukykytutkimuksessa vuonna 2004 kehotettiin panostamaan raskaisiin raketinheittimiin ja ilmasta-maahan -kykyyn, ei ollut tietoa 2010-luvun talouskehityksestä ja puolustusmäärärahojen leikkauksista.



Periaatteessa on totta, että JASSM:sta saa suurimman hyödyn, kun käytössä on riittävä tiedustelukyky ja rohkeus avata tuli ensimmäisenä. Toisaalta esimerkiksi suuren vihollisjoukon kerääntyminen huoltoineen rajalle antaa meille aikaa suorittaa oma liikekannallepanomme. Jos vihollinen taas toisi rajan pintaan vain vähän joukkoja harjoituksen verukkeella ja hyökkäisi niillä, JASSM antaa meille kyvyn vaikuttaa vihollisen huoltoyhteyksiin. Ilman kaukovaikutuskykyä meillä ei jälkimmäisessä skenaariossa olisi kykyä vaikuttaa vihollisen huoltoyhteyksiin. Lisäksi JASSM:lle löytyy varmasti myös kiinteitä kohteita, jotka voidaan maalittaa jo syvän rauhan tilassa ja tuhota sodan ensihetkinä.



Pyöräalusta olisi ollut halvempi käyttää, totta. Kuitenkin tela-alustaiset heittimet saatiin varsin halvalla käytettynä. Pyöräalustaiset olisi pitänyt ostaa uutena, mikä olisi varmaankin tullut kokonaisuutena kalliimmaksi.
En tiedä miten kukakin täällä naapurin harjoituksia on seurannut mutta aika paljon joukkoja se saa liikkeelle lyhyellä varoitus ajalla. Siinä ei tänäpäivänä mitään täysimittaisia liikekannallepanoja paljon tehdä ennen kuin ensimmäinen sankarivainaja on aikaiseksi saatu. Vieläkin kritisoin JASSM hankintaa (vaikka ohjus tehokas ja hyvä varmasti on) siitä, että sellaiseeen järjestelmään laitettiin niin paljon rahaa jonka käyttö on rajallinen. Itse en näe sitä muuna kuin kosto ohjuksena tai ohjuksena jolla voidaan häiritä/kiusata. Onko meillä varaa sellaiseen järjestelmään? Mielestäni ei. Meidän rajalliset resurssit tulisi käyttää siihen, että saadaan maksimaaliset tappiot vihollisen taisteleville joukoilla aikaiseksi. Siitä ei ole meidän sotatoimille mitään hyötyä, että pietarissa sammuu jonkun pleikkari kun samaan aikaan vihollinen etenee esim. 30km päivävauhtia kun tykistön kranaatit on ammuttu harjoituksissa tai meiltä puuttuu joukkojen ilmatorjuntaa tai joukkojen tulituki on väärässä paikassa kun sitä ei saada tarpeeksi tehokkaasti siirrettyä. Ei myöskään tarvitse kuvitellakaan, että Suomi missään oloissa saisi sellaisen poliittisen päätöksen aikaiseksi, että hyökkäisimme ensiksi, ennen kuin naapuri on sen ensimmäisen askeleen ottanut.
 
En tiedä miten kukakin täällä naapurin harjoituksia on seurannut mutta aika paljon joukkoja se saa liikkeelle lyhyellä varoitus ajalla. Siinä ei tänäpäivänä mitään täysimittaisia liikekannallepanoja paljon tehdä ennen kuin ensimmäinen sankarivainaja on aikaiseksi saatu. Vieläkin kritisoin JASSM hankintaa (vaikka ohjus tehokas ja hyvä varmasti on) siitä, että sellaiseeen järjestelmään laitettiin niin paljon rahaa jonka käyttö on rajallinen. Itse en näe sitä muuna kuin kosto ohjuksena tai ohjuksena jolla voidaan häiritä/kiusata. Onko meillä varaa sellaiseen järjestelmään? Mielestäni ei. Meidän rajalliset resurssit tulisi käyttää siihen, että saadaan maksimaaliset tappiot vihollisen taisteleville joukoilla aikaiseksi. Siitä ei ole meidän sotatoimille mitään hyötyä, että pietarissa sammuu jonkun pleikkari kun samaan aikaan vihollinen etenee esim. 30km päivävauhtia kun tykistön kranaatit on ammuttu harjoituksissa tai meiltä puuttuu joukkojen ilmatorjuntaa tai joukkojen tulituki on väärässä paikassa kun sitä ei saada tarpeeksi tehokkaasti siirrettyä. Ei myöskään tarvitse kuvitellakaan, että Suomi missään oloissa saisi sellaisen poliittisen päätöksen aikaiseksi, että hyökkäisimme ensiksi, ennen kuin naapuri on sen ensimmäisen askeleen ottanut.

Onko tuo "pleikkari Pietarissa" olkinukke, vaiko mielikuvituksen puutetta? Etkö keksisi parempaa maalia noille ohjuksille, vai etkö halua?
 
Back
Top