Ukrainan konflikti/sota

Nostetaan nämä 155mm kranaatteja koskevat datapisteet palstalle. NATO varmaan tietää täsmälliset luvut, mutta tämmöisiä voi haravoida julkisista lähteistä Euroopan kranaattituotantoa koskien. Tässä arvellaan samalla että kranaattituotanto olisi noussut 100% vuodessa. (Tämän voi kuvitella olevan määrä, joka on saatu vanhasta infrasta muuten tehostamalla tuotantoa).

Ukraine "requires a minimum of 200,000 rounds per month to retain localised fire superiority. Sustaining this rate of fire will empty European and U.S. stockpiles over 2024 and will require significant foreign purchases of ammunition."

"estimates based on public data [on European shell production] would place the 2023 rate between 480,000 and 700,000 rounds. Current monthly figures could therefore average at 50,000 rounds, doubling the capacity from early 2023"

"Meeting Ukraine’s minimum demand rate collectively during 2025 would therefore require a European effort of 140% increase over 2024. Efforts to increase European production have been stymied by each European state pursuing separate [and] small orders"

Ukrainalta loppuvat putket ennen ammuksia 200.000 laukausta /kk tahdilla.

US Armyn odotettu laukausmäärä 155mm putkelle on 2000-2500 laukausta EFC ( = Effective Full Charge, maksimi ajopanos). Googlella löytyi tietoa että M777 haupitsiin on kehitetty kovakromattu piippu millä voidaan ampua n. 4000 laukausta EFC, mutta näitä on valmistettu vasta vähän aikaa ja n. 100 kpl koe-erä kenttäkokeisiin.

Jos tykit kestäisivät tuplan, koska oletettavasti ammutaan pääosin pienemmällä kuin maksimiruudilla niin silti 200.000 laukausta kuukaudessa on 50 putkea. Ukrainalla on käytössä n. 150-200 tykkiä 155mm kaliberissa joten koko kalusto pitää vaihtaa uusiin putkiin kerran kvartaalissa :eek:
 
Toisaalta vertailukohtana voisi käyttää myös Pohjois-Koreaa joka on Venäjään verrattuna taloudellinen kääpiö, mutta joka silti pystyy vuosikymmenestä toiseen ohjaamaan valtavan määrän resursseja sotilasmenoihin. Tai sen puoleen Neuvostoliittoa missä kansa järsi kaalia samaan aikaan, kun rahat menivät armeijalle ja avaruusohjelmaan.

Venäjän talous on ihan puhdasta mafiataloutta missä Putin ja kumppanit luovat kaikki pelisäännöt ja venyttävät niitä aina tarpeen mukaan. Ei Venäjää eikä edes sen talousjärjestelmää voi verrata mitenkään länsimaihin tai edes Kiinaan. P-Korea on ihan hyvä vertailukohta sikäli että Venäjä on menossa kovaa vauhtia samaan suuntaan. Se tarkoittaa massiivisten vankileirien ja työleirien paluuta. Venäjä ei kykene laajenemaan Neuvostoliiton mittoihin mutta Putin kykenee viemään Venäjän vuosikymmeniä taaksepäin ja se prosessi on alkanut jo kauan sitten. Venäjä on siirtynyt eräänlaiseen sotatalouteen mikä tarkoittaa sitä että että Putin ja kumppanit vievät puurosta rusinat jonka jälkeen puuro annetaan kenraaleille. Kansa saa liedelle tippuneet rääppeet jos pitää turpansa kiinni ja tekee mitä käsketään.
 
Kaikki on suhteellista..
Urals hinta on juuri tällä sekunnilla nyt 56.62 USD ja rysyn kaikki-on-päin-persettä-kipuraja on 60USD. Jalostettua ei kukaan osta eikä maakaasua osta joku muu kuin vähän.

Eikä sillä Urals tänään hinnalla ole väliä isossa kuvassa koska rysyn valtio hiilivedyt miinus menot on ollut raskaasti tappiollinen 2022 joulukuusta, lainaa ei saa eikä rahaliikenne kulje. Kultavaranto ja eläkekassa sulaa vielä jonkin aikaa. Silti ehtivät tehdä vielä paljon pahaa mutta turha pelotella.
 
Ukrainalta loppuvat putket ennen ammuksia 200.000 laukausta /kk tahdilla.

US Armyn odotettu laukausmäärä 155mm putkelle on 2000-2500 laukausta EFC ( = Effective Full Charge, maksimi ajopanos). Googlella löytyi tietoa että M777 haupitsiin on kehitetty kovakromattu piippu millä voidaan ampua n. 4000 laukausta EFC, mutta näitä on valmistettu vasta vähän aikaa ja n. 100 kpl koe-erä kenttäkokeisiin.

Jos tykit kestäisivät tuplan, koska oletettavasti ammutaan pääosin pienemmällä kuin maksimiruudilla niin silti 200.000 laukausta kuukaudessa on 50 putkea. Ukrainalla on käytössä n. 150-200 tykkiä 155mm kaliberissa joten koko kalusto pitää vaihtaa uusiin putkiin kerran kvartaalissa :eek:
Ihan noin synkkä tilanne ei ole. Ensinnäkin laskennallisen laukausmäärän ylitys ei tarkoita sitä, että putki muuttuisi käyttökelvottomaksi. Alkuvaiheessa lähinnä tarkkuus kärsii. Toinen vaikuttava tekijä on se miten ko tykkiä on käytetty. Onko putki päässyt jäähtymään, vai onko jauhettu tauotta. Myös putken huolto vaikuttaa asiaan, samoin minkälaisella panoksella ammutaan jne. Voisin kuvitella, että massamaiseen tulenkäyttöön on käytetty pääasiassa muita tykkejä ja 155:n tilanne on äkkiä ajateltua parempi. Tämä vaan omaa pähkäilyä siitä miten itse käyttäisin kalustoa.

Muistan lukeneeni jostain, että phz -2000:lla oltaisiin ammuttu Ukrainassa 20 000 laukausta ennen putken vaihtoa. Tähän iso varaus, saattapi olla propagandaa ja juttua asiasta en ylipäätän löytänyt, joten voin myös muistaa ihan väärin. Ehkäpä joku löytää lähteen tälle.
 
Urals hinta on juuri tällä sekunnilla nyt 56.62 USD ja rysyn kaikki-on-päin-persettä-kipuraja on 60USD. Jalostettua ei kukaan osta eikä maakaasua osta joku muu kuin vähän.

Eikä sillä Urals tänään hinnalla ole väliä isossa kuvassa koska rysyn valtio hiilivedyt miinus menot on ollut raskaasti tappiollinen 2022 joulukuusta, lainaa ei saa eikä rahaliikenne kulje. Kultavaranto ja eläkekassa sulaa vielä jonkin aikaa. Silti ehtivät tehdä vielä paljon pahaa mutta turha pelotella.
Pakko hiukan tasoitella, että ryssän kultareservit on jatkanut kasvua tai pysynyt samoissa kuin sodan alussa, lisäksi Kiina antaa ryssälle lainoja ja rahaliikennekkään ei ole niin jumissa kuin voisi kuvitella. Pahimmat ryssän tukijat on Intia ja Kiina - tai luultavasti kaikki BRIC-maat.'

Ryssän kultareservit. Knoppitietona että Kiina tekee samaa kuin ryssä, kasvattaa kultavarastojaan kokoajan isosti.

Mutta tosiaan, tuolla Kuralssin hinnalla ryssä ei saa kyllä suuria tuloja saati pysty avaamaan uusia kaivoja.

Juuri oli uutinen miten ryssä houkuttelee kiinalaisia firmoja ryssälään tekemään bisnestä hiilivetyjen kanssa. Eli käytännössä ottaisivat operointivastuun öljyn- ja kaasunporauksesta koska ryssä ei siihen itse kykene.

1702842938745.png
 
Vapaa Venäjä legioona on käyny Belgorodin puolella


Tuo loppu, trollailua taas:

PSS: And to all the Kremlin tongues writing about the "Ukrainian DRG" once again (we explain for stupid): We are Russian volunteers. And we have right to come home at any time. Especially for a good purpose.
 
Viimeksi muokattu:
ja ainakin yksi suomalainen joutuu syytetyksi Venäjällä ja tuomitaan venäjällä. Hemmetin oikeuslaitos, olis pitänyt nähdä nokkaansa pidemmälle. Torden Ukrainaan ja suomalainen olisi säästynyt. Oikeuslaitoksella on verta käsissä.

Tuon sotarikollisen olisi saanut luovuttaa Ukrainaan tuomittavaksi, tai edes Haagiin.. mutta mitäköhän helvettiä yksikään omasta turvallisuudesta vähääkään kiinnostunut suomalainen lähimpään kahteen vuoteen on edes tehnyt ryssälässä? diplomaatit ja toimittajat ymmärrän, muita en.

Jonkun desantti bätmänin nyt voisi tietty tuomitakkin, tästä maasta löytyisi monta tuhatta ketkä maksaisivat hänelle mielellään menolipun jos ei vaan tulisi takaisin. Bätmän on niin hyödyllinen propaganda-ase ettei häntä ikinä ryssälässä vankilaan valitettavasti laitettaisi. Iltiksessä oli desantista ihan ok juttu, ei siinäkään tullut esille missä kohtaa on iso pyörä suistunut väärälle radalle vai tekeekö hommia ihan rahaa vastaan. Oma veikkaus on että ideologian vuoksi tuota tekee, ei rahasta https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010060439.html

Töitä muuten näyttäisi jos jokaisen ryssän sotilaan muistoksi istutettaisiin yksi kukka.. :D

93E2340E79E5BFFF22B1AA5B67C2C3B9C6D6E67AF1DA8EB0841C23B372F966E6.jpeg
 
Ei Ukrainan tilanne ole kaluston suhteen niin paha mitä kuvitellaan, kunhan Ukrainaa tuetaan nyt tämän siirtymäkauden yli siihen saakka että saadaan oma tuotanto ajettua ylös.

Tällä hetkellä Ukraina on vihdoin saanut ilmatorjuntansa siihen kuntoon että länsimaiset asefirmat alkavat tekemään maahan mittavia investointeja.

Paljon pelätään sitä, että ryssällä on pohjattomat varastot neukkuajan vehkeitä, mutta uudistuotanto ryssälässä laahaa aivan helvetisti siihen nähden mitä oikeasti kunnon suurvalta pystyisi tekemään. Lyön vetoa että Suomessakin pystyttäisiin tuottamaan uutta kalustoa suuremmassa mittakaavassa mitä ryssälässä näinä päivinä. Nyt ryssä on mennyt vanhoilla vehkeillä joita on kasattu ja huollettu kuntoon ja lähetetty Ukrainaan, mitään uutta ei olla nähty.

Jos ja kun Ukrainan asetuotanto saadaan ajettua ylös niin Ukraina tulee valmistamaan paljon enemmän kalustoa ja ammuksia kuin ryssä pystyy itse valmistamaan. Nimittäin Ukrainassa on järjettömän kokoinen metalliteollisuus ja siellä ei kyllä asetuotannon suhteen tule tieto ja taito loppumaan, nimittäin osaavaa metallialan työvoimaa on siellä varmaan Euroopasta eniten. Lisäksi homma ei tule kaatumaan raaka-aineisiin, nimittäin Ukrainassa on paljon kaivosteollisuutta, joten päämateriaalit saadaan omasta takaa, harvinaisemmat sitten saadaan muualta lännestä.

Mitä ryssä meinaa tehdä, kun Ukrainasta alkaa puskemaan panssarivaunua ja tykistönkranaattia monta kertaa enemmän vuodessa kuin mitä ryssä saa vanhoja romujaan korjattua.

Tässä pitää nyt muistaa se tosiasia, että Ukrainan takana on länsi ja lännen asefirmat ja teknologiat, kaikki osat mitä ryssä salakuljettaa entisten neukkumaiden kautta suurella vaivalla tulee Ukrainaan ilman ongelmia ja niin isoina määrinä kuin vain tarvis on.

Tullaan näkemään semmoinen aseteollisuuden suurvalta, että muut Euroopan maat tulevat vielä kalpenemaan. Millä muulla Ukrainan talous saataisiin edes ylös niin nopeasti jollei aseteollisuudella.

Paljon puhutaan että aika on ryssän puolella mutta kyllä omasta mielestä asia on nyt niin, että aika on täysin Ukrainan puolella jos Ukrainaa tuetaan siihen asti että aseteollisuus on saatu sille mallille ylösajettua että Ukraina pystyy varustamaan ja kalustamaan oman armeijansa.

Toki tässä menee aikaa, eikä homma ratkea parissa vuodessa, mutta jos lännessä ja Ukrainassa lyödään iso vaihde silmään niin kyllä asioitakin alkaa tapahtumaan.

Kannattaa seurata uutisia mitä maailmalla tapahtuu eikä vaan tuijotella kartoissa tapahtuvia muutamien kymmenien metrien muutoksia ja masentua.

-


-


"Kun Neuvostoliitto romahti vuonna 1991, Ukraina peri noin 30 prosenttia puolustusteollisuudestaan, jossa oli yli miljoona työntekijää. Ukrainan tehtailla oli ollut keskeinen rooli toimitusketjuissa sekä Neuvostoliiton asejärjestelmien, kuten ohjusten, tankkien, lentokoneiden ja avaruusteollisuuden komponenttien, valmistuksessa ja ylläpidossa."

"Yhdysvaltojen Israelille 1970-luvulta lähtien myöntämä apu, josta osa oli varattu maan hallitukselle kotimaisen tuotannon rahoittamiseen, on hyödyllinen esimerkki. Israelin kotimainen aseteollisuus on nyt yksi maailman dynaamisimmista ja pystyy vastaamaan moniin sen armeijan tarpeisiin."

Suosittelen lukemaan tuon linkin takana olevan kirjoituksen. Avaa hyvin Ukrainan ongelmia ja mahdollisuuksia länsimaisten aseiden tuotannosta ja yhteisyrityksistä ymsp.
 

Karua luettavaa sillanpään taisteluista Ukrainan merijalkaväen kertomana.

"But marines and soldiers who have been there say these accounts overstate the case.

“There are no positions. There is no such thing as an observation post or position,” Mr Oleksiy said. “It is impossible to gain a foothold there. It’s impossible to move equipment there.”

“It’s not even a fight for survival,” he added. “It’s a suicide mission.”
Tämä Madyarin video taitaa liittyä tähän sinun uutiseesi.

 
Back
Top