Äänenvaimentimet

Victor Charlie

Kapteeni
Lahjoittaja
#1
Eipä ollut tällaista ketjua.

Jossakin ketjussa mainittiin, että amerikkalaiset olisivat luomassa kokonaista pataljoonaa(?), jossa hlökohtaiset- ja ryhmäaseet on vaimennettu. Mitenkä onnistunee konekiväärin vaimentaminen? Rynkkyjä on tietysti vaimennettu iät ja ajat.

Millaisia vaimentimia käytetään rynnäkkökivääreissä? Onko teillä ressuaseissa vaimentimia? Mitä ongelmia niistä seuraa? Likaantumista, häiriöitä?

Ilmeisesti tuo jenkkien ajatus kaikkien aseiden vaimentamiseksi oli parantaa oman joukon toimintaa varsinkin johtamisen ja ampumatarkkuuden osalta, kun pauke ei häiritsisi toimintaa niin paljon.

Jos kypärän alle epäergonomisesti tungettava kuuleva kuulosuojain maksaa muutaman kympin ja vaimennin pari sataa, niin kannattaako ennemmin vaimennella aseita, kun hankkia kuulosuojaimia? Pääosa kuuloa vahingoittavasta paukkeesta tulee joka tapauksessa omasta/vieruskaverin aseesta. Raskaampien aseiden paukkeeseen voi sitten yrittää varautua vaikka tulpilla tai tavallisilla suojaimilla.
 

jurppi

Ylipäällikkö
#2
Vaimennin vähentää jonkin verran korkeapaineisen ruutikaasun räjähdysääntä. Käytännössä kaikki sotilasaseiden luodit lentävät yliääninopeudella, jolloin luoti pitää paukahduksensa ylittäessään äänennopeuden. Lisäksi luodin nopeus vaikuttaa ääneen. Eli, vaimentimella ei ampumista saada kokonaan äänettömäksi. Mutta, melko hyvän vaimennuksen kumminkin.

Suurempi merkitys lienee sillä että vaimennin ehkäisee suuliekin/kaasunpurkauksen näkyvyyttä. Yksittäisen ampujan sijainti ei paljastu yhtä helposti kuin ilman vaimentajaa ehkä tapahtuisi. Vaimeamman piipunsuun räjähdysäänen johdosta laukauksen lähtösuuntaa on myös hankalampi arvioida. Eikä ääni muutenkaan kanna yhtä pitkälle kuin vaimentamattoman aseen paukahdus.

Toisekseen vaimennin heikentää erittäin hyvin aseen rekyyliä, jolloin aseen ampumaominaisuudet paranee huomattavasti. Erityisesti hallittavuus ja tarkkuus purske-/sarjatulella ammuttaessa.

Käsittääkseni kuulosuojainta tarvitaan joka tapauksessa. Muidenkin kuin oman aseen laukausäänen suojana. Kuulosuojaimessa mahdollisesti toimii myös puhelimen/mediavälineen kuulokkeena jne. Ehkä koko kuuloke/kuulon suojaus olisi parempi integroida suojakypärään. Voi jossain armeijan touhuissa jo ollakin.

Jatkakoon joku joka tietää enemmän...
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#3
Eipä ollut tällaista ketjua.

Jossakin ketjussa mainittiin, että amerikkalaiset olisivat luomassa kokonaista pataljoonaa(?), jossa hlökohtaiset- ja ryhmäaseet on vaimennettu. Mitenkä onnistunee konekiväärin vaimentaminen? Rynkkyjä on tietysti vaimennettu iät ja ajat.

Millaisia vaimentimia käytetään rynnäkkökivääreissä? Onko teillä ressuaseissa vaimentimia? Mitä ongelmia niistä seuraa? Likaantumista, häiriöitä?

Ilmeisesti tuo jenkkien ajatus kaikkien aseiden vaimentamiseksi oli parantaa oman joukon toimintaa varsinkin johtamisen ja ampumatarkkuuden osalta, kun pauke ei häiritsisi toimintaa niin paljon.

Jos kypärän alle epäergonomisesti tungettava kuuleva kuulosuojain maksaa muutaman kympin ja vaimennin pari sataa, niin kannattaako ennemmin vaimennella aseita, kun hankkia kuulosuojaimia? Pääosa kuuloa vahingoittavasta paukkeesta tulee joka tapauksessa omasta/vieruskaverin aseesta. Raskaampien aseiden paukkeeseen voi sitten yrittää varautua vaikka tulpilla tai tavallisilla suojaimilla.
Kuulosuojaimet ei ole enää vain kuulosuojaimet, vaan aika monesti niihin on yhdistetty radio/virve yms. Ja pelkkä vaimennin ei vaimenna tarpeeksi että kuulo säilyisi, vaan mukana on vielä luodin yliääni meteli, aseen mekaaninen ääni yms.
Vaimentimen mallilla on paljon vaikutusta, onko sen tarkoitus vaimentaa max ääntä vai pelkästään rajoittaa sitä. Osa vaimentimista sotkee asetta, osa taas ei.
KK löytyy vaimentimia, mutta niissä taisi olla laukausrajoitus jotain 200-400l laukausta. Saimaa Still taitaa edustaa kärkeä tällä hetkellä vaimentimissa.
Kannattaa liittyä toiminta-ampujiin, siellä on paljon käytännön vertailuja yms.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#4
Sisseille noita voisi hankkia. Aliääni panosten kannalta 7.62x39 ei ole huono kaliperi ja Rk:n piipun rihlauskin taitaa olla tarpeeksi jyrkkä.
 

jurppi

Ylipäällikkö
#5
Sisseille noita voisi hankkia. Aliääni panosten kannalta 7.62x39 ei ole huono kaliperi ja Rk:n piipun rihlauskin taitaa olla tarpeeksi jyrkkä.
Luodin tehokkuus kärsii pienestä alle 330 m/s nopeudesta (siis aliääni nopeudesta). Sitä voidaan ehkä jonkin verran kompensoida painolla ja muodolla. Toisekseen aseen mekaaninen toiminta voi edellyttää säätöjä kaasuportteihin jne. Ja sitten vielä aseen oman mekaaniikan ääni joka on itseasiassa melko kauas kuuluvaa (jos tavoitteena on mahdollisimman tehokas äänettömyys). Tämä siis koskee kaikkia kalibereita. Toki isompireikäisellä kaliberilla on mahdollista käyttää painavampia luoteja kompensoimassa pienempää nopeutta. Lisäksi tulee huomioida myös ruudin ja patruunahylsyn ominaisuudet alilatauksien osalta.

Tehokas ampumaetäisyys aliääninopeuksilla on myös paljon pienempi kuin normaalipatruunoilla.

Tässä aliäänikuviossa on paljon mielenkiintoisia asioita huomioitavana..niin aseen, latauksen kuin kombinaation toimintakyvyn osalta.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#7
Luodin tehokkuus kärsii pienestä alle 330 m/s nopeudesta (siis aliääni nopeudesta). Sitä voidaan ehkä jonkin verran kompensoida painolla ja muodolla. Toisekseen aseen mekaaninen toiminta voi edellyttää säätöjä kaasuportteihin jne. Ja sitten vielä aseen oman mekaaniikan ääni joka on itseasiassa melko kauas kuuluvaa (jos tavoitteena on mahdollisimman tehokas äänettömyys). Tämä siis koskee kaikkia kalibereita. Toki isompireikäisellä kaliberilla on mahdollista käyttää painavampia luoteja kompensoimassa pienempää nopeutta. Lisäksi tulee huomioida myös ruudin ja patruunahylsyn ominaisuudet alilatauksien osalta.

Tehokas ampumaetäisyys aliääninopeuksilla on myös paljon pienempi kuin normaalipatruunoilla.

Tässä aliäänikuviossa on paljon mielenkiintoisia asioita huomioitavana..niin aseen, latauksen kuin kombinaation toimintakyvyn osalta.
13g 7.62 aliääni luodilla on noin yhtä paljon tehoja kuin intin 9x19 panoksilla mutta menettää nopeutta hitaammin. Ak:lle ominaisesti Rk:ssa kaasua pääsee männälle reilusti ja vaimennin vain lisää määrää. Niin ja kyseessä ei ole varsinaisia alilatauksia vaan pieniä määriä hyvin nopeaa ruutia.
 
Tykkäykset: ctg

Victor Charlie

Kapteeni
Lahjoittaja
#8
Kuulosuojaimet ei ole enää vain kuulosuojaimet, vaan aika monesti niihin on yhdistetty radio/virve yms. Ja pelkkä vaimennin ei vaimenna tarpeeksi että kuulo säilyisi, vaan mukana on vielä luodin yliääni meteli, aseen mekaaninen ääni yms.
Vaimentimen mallilla on paljon vaikutusta, onko sen tarkoitus vaimentaa max ääntä vai pelkästään rajoittaa sitä. Osa vaimentimista sotkee asetta, osa taas ei.
KK löytyy vaimentimia, mutta niissä taisi olla laukausrajoitus jotain 200-400l laukausta. Saimaa Still taitaa edustaa kärkeä tällä hetkellä vaimentimissa.
Kannattaa liittyä toiminta-ampujiin, siellä on paljon käytännön vertailuja yms.
Jos lähdetään siitä, että haetaan vain sellaisen tason vaimennusta, ettei kuulosuojaus ole tarpeen (ainakaan oikeassa sodassa) ja ammutaan aivan tavallista patruunaa. Käsittääkseni metsästäjät paukuttelevat vaimennetuilla aseillaan yliääniluoteja syksyt pitkät, joten yliääniluodin pamauksen ei pitäisi olla kuulolle ongelma. Koneiston ääni sen sijaan saattaa olla? En ole päässyt kuulemaan muita kuin vaimennettuja pulttilukkoja, joten tästä ei ole käsitystä. Kuitenkin vaimennettuja automaattiaseita käytetään sellaisissa operaatioissa, missä nimen omaan pyritään toimimaan salassa vaimentimien avulla. Metelin täytyy siis olla selkeästi suupamausta pienempi.

Mitä kypäreihin tulee, niin olen sangen tietoinen näistä kypärä-kuulonsuojain-radio -yhdistelmistä, mutta jo pelkkä moderni kypärä-kuulonsuojainyhdistelmä maksaa kaupasta ostettuna vähintään tuplasti perinteiseen komposiittihattuun verrattuna. Lisäksi suoja uspinta-ala on pienempi, varsinkin niska ja pään sivut ovat huonommin suojatut.
 

DM

Luutnantti
#9
Jos lähdetään siitä, että haetaan vain sellaisen tason vaimennusta, ettei kuulosuojaus ole tarpeen (ainakaan oikeassa sodassa) ja ammutaan aivan tavallista patruunaa. Käsittääkseni metsästäjät paukuttelevat vaimennetuilla aseillaan yliääniluoteja syksyt pitkät, joten yliääniluodin pamauksen ei pitäisi olla kuulolle ongelma. Koneiston ääni sen sijaan saattaa olla? En ole päässyt kuulemaan muita kuin vaimennettuja pulttilukkoja, joten tästä ei ole käsitystä. Kuitenkin vaimennettuja automaattiaseita käytetään sellaisissa operaatioissa, missä nimen omaan pyritään toimimaan salassa vaimentimien avulla. Metelin täytyy siis olla selkeästi suupamausta pienempi.
Salassa toimiminen on eri asia kuin se, että menee kuulo itseltä ja vieressä ampuvalta kaverilta. Tai että meneekö huudettavat komennot läpi. Laukausäänen voimakkuuden vaikutus korostuu toimittaessa rakennetulla alueella (äänen heijastuminen seinistä).

Sotilaskäytössä vaimentimilla pyritään ensisijaisesti em. jutun lisäksi peittämään oman tuliaseman sijainti siten, että laukausten suuntaa ei tajua yhtä hyvin eikä näy suuliekkiä. Oma suuliekkikään ei häiritse jos sattuu olemaan NVG päässä.

Veikkaan, että metsästäjät ampuvat kuitenkin kohtalaisen pieniä laukausmääriä verrattuna taistelutilanteeseen.

Vaimentimien käytössä on omat haittansa ja rajoituksensa enkä niitä tarjoaisi missään nimessä "joka ukolle" kotimaisen RK:n piippuun laitettavaksi, vaan ihan erikoisaseisiin ja -tilanteisiin.
 

jurppi

Ylipäällikkö
#10
13g 7.62 aliääni luodilla on noin yhtä paljon tehoja kuin intin 9x19 panoksilla mutta menettää nopeutta hitaammin. Ak:lle ominaisesti Rk:ssa kaasua pääsee männälle reilusti ja vaimennin vain lisää määrää. Niin ja kyseessä ei ole varsinaisia alilatauksia vaan pieniä määriä hyvin nopeaa ruutia.
Katselin taulukoista näitä ja varmasti tuo 13 gramman kuula on toimiva ja riittävän tehokaskin (n. 640 j, normaali latauksella 8 gramman kuula n. 2000j ) kokonaisuus lyhyelle etäisyydelle (max 150 m). Uskon että tehdaslatauksiin on löydetty sopiva ruuti ja ominaisuudet. Sekään ei ole minkään itsestään selvä asia varsinkin kun 7.62 hylsy on jonkin verran tilavampi kuin 9 mm:ssä. Tilavassa hylsyssä pieni määrä ruutia muodostaa oman haasteensa. Tosin tässä ei kyseessä olekaan mikään erityisen tarkkuuden tavoittelu.

Tuollaisenaan (13 g luodilla) vaimennettu rynkky toiminee aliäänisesti suurin piirtein yhtä tehokkaana aseena kuin vanha 9 mm SuomiKP..

Voisikohan sille rynkyn lukonliikkeen äänelle tehdä mitään vaimennusta?
 

MeriTJ

Majuri
Lahjoittaja
#11
Nyt kun keskustellaan vaimentimista niin kannattaa pitää mielessä sellainen että se mikä pätee perinteiseen pönttöön joka pukkaa painetta takaisin päin aseeseen ja saa aikaan mm aseen paskaantumista, syklauksen nopeutumista ja ampujan naamalle purkautuvaa palokaasu/jätepilveä ei päde ihan uusimpiin äänenvaimentimiin joissa annetaan hivenen pois maksimivaimennuksesta mutta puretaan kaikki paine eteenpäin jolloin edellämainitut haitat vältetään. Markkinoilla kotimaisista on jo Saimaa Still:n vaimentimet, Ase-Utralla tulee matalapainevaimentimia ihan lähiaikoina ulos ja nämä ei satavarmasti jää ainoiksi maailmassa. Tällaisen vaimentimen voisi sanoa olevan aika optimi myös sotilaskäyttöön poislukien jos halutaan jossain erikoisoperaatiossa ihan "superhyshys" vaimennus joka vaatii joko kiintovaimennetun tai muun perinteisemmän vaimennustavan jonka kaverina oltava subsoniset-lataukset.

Tuossa linkki tuollaiseen uudemman polven vaimentimeen puolarin nokalla:
 

Benelli

Ylipäällikkö
#12
Katselin taulukoista näitä ja varmasti tuo 13 gramman kuula on toimiva ja riittävän tehokaskin (n. 640 j, normaali latauksella 8 gramman kuula n. 2000j ) kokonaisuus lyhyelle etäisyydelle (max 150 m). Uskon että tehdaslatauksiin on löydetty sopiva ruuti ja ominaisuudet. Sekään ei ole minkään itsestään selvä asia varsinkin kun 7.62 hylsy on jonkin verran tilavampi kuin 9 mm:ssä. Tilavassa hylsyssä pieni määrä ruutia muodostaa oman haasteensa. Tosin tässä ei kyseessä olekaan mikään erityisen tarkkuuden tavoittelu.
Noita on ihan 7.62x51 kaliperillekin. Joko voidaan pitää ruuti hylsyn pohjassa esimerkiksi pumpulilla tai käyttää magnum nalleja.

Tuollaisenaan (13 g luodilla) vaimennettu rynkky toiminee aliäänisesti suurin piirtein yhtä tehokkaana aseena kuin vanha 9 mm SuomiKP..
Ja tarvittaessa voidaan vaihtaa remmillä merkattu lipas.

Voisikohan sille rynkyn lukonliikkeen äänelle tehdä mitään vaimennusta?
Bufferi ?
 
#13
13g 7.62 aliääni luodilla on noin yhtä paljon tehoja kuin intin 9x19 panoksilla mutta menettää nopeutta hitaammin. Ak:lle ominaisesti Rk:ssa kaasua pääsee männälle reilusti ja vaimennin vain lisää määrää. Niin ja kyseessä ei ole varsinaisia alilatauksia vaan pieniä määriä hyvin nopeaa ruutia.
Noissa hyvin pienissä ruutimäärissä lienee ongelmana ruudin jakautuminen hylsyssä. Alilatausten osalta latausharrastajille tuttu käsite on alilatausdetonaatio.

http://www.guns.connect.fi/gow/ruutiset5.html
 
#14
Jos lähdetään siitä, että haetaan vain sellaisen tason vaimennusta, ettei kuulosuojaus ole tarpeen (ainakaan oikeassa sodassa) ja ammutaan aivan tavallista patruunaa.
Minä lähtisin siitä, ettei ainakaan oikeassa sodassa ole aikaa miettiä kuulonsuojausta kun tilanne iskee päälle. Silloin lienee isompiakin murheita mietittävänäkuin kuulovauriot. Lieneekö yhtään kahinaa vielä käyty, jossa olisi kuulonsuojausta isommin käytetty?
 

Benelli

Ylipäällikkö
#15
Noissa hyvin pienissä ruutimäärissä lienee ongelmana ruudin jakautuminen hylsyssä. Alilatausten osalta latausharrastajille tuttu käsite on alilatausdetonaatio.

http://www.guns.connect.fi/gow/ruutiset5.html
Lainaan itseäni:
Joko voidaan pitää ruuti hylsyn pohjassa esimerkiksi pumpulilla tai käyttää magnum nalleja.
Minä lähtisin siitä, ettei ainakaan oikeassa sodassa ole aikaa miettiä kuulonsuojausta kun tilanne iskee päälle. Silloin lienee isompiakin murheita mietittävänäkuin kuulovauriot. Lieneekö yhtään kahinaa vielä käyty, jossa olisi kuulonsuojausta isommin käytetty?
Onhan aktiivikuulonsuojaimia ruvennut näkymään.
 

Tkm

Alikersantti
#16
P.T.K
Heppu oli ilmeisesti vähän höyrähtänyt, mutta asiaa ja asian sivustakin löytyy.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Erikoisjoukoilla aktiivikuulosuojaimien ja radiolaitteiden kombot ovat aika vakiot. Kypärätkin ovat niille suunnitellut.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#19
Kuulonsuojattomuus taitaa enemmän olla tottumus ja raha kysymys. Ne hiostaa, painaa, peittää tacticalparran ja ei näytä muutenkaan tacticooleilta yms...
Sillähän ei ole väliä et ne tehostaa kuulemista (kuulet metsässä yms pikkusetkin rasahdukset vartiopaikalla), puhekommunikaatiota (kuulee kun kaverit vittuilee kun ammut tasoja), radion käyttöä ja kuulet jopa jotain aktiiviuran jälkeen.
 
#20
Kuulonsuojattomuus taitaa enemmän olla tottumus ja raha kysymys. Ne hiostaa, painaa, peittää tacticalparran ja ei näytä muutenkaan tacticooleilta yms...
Sillähän ei ole väliä et ne tehostaa kuulemista (kuulet metsässä yms pikkusetkin rasahdukset vartiopaikalla), puhekommunikaatiota (kuulee kun kaverit vittuilee kun ammut tasoja), radion käyttöä ja kuulet jopa jotain aktiiviuran jälkeen.
En minä kuulonsuojauksen ja varsinkaan aktiiviluurien hyötyjä väheksy. Onhan itsellänikin sellaiset.
Kunhan vaan meinasin, että taitaa vielä olla aika marginaalitouhua tositouhuissa. Eikä hommat siihen saa pysähtyä että mennään huonommalla kuulonsuojauksella kuin siviili- tai RA-touhuissa vaikka jälkeenpäin vähän tinnitusta esiintyisikin.