Äärivasemmiston sota sivistystä vastaan

Paljonko torpparius maksoi? Taksvarkit ym? Miten polttopuut, tuliko ne isännän metsästä?

Ihan ajattelen nykyaikaan. Ilman asuntotukia palkasta pienituloisen palkasta saattaa mennä yli puolet asumiseen.
Poltto- ym. tarvepuut sai yleensä ottaa torpan metsästä. Vuokran maksu hoitui joskus rahalla, mutta mieluiten isännät ottivat sen taksvärkkitöinä, mikä torpparin kannalta oli usein hankalaa, koska torpan oma kiireisin työsesonki sattui usein samaan aikaan.
 
Vaikka 1800-luvulla torpparien suhteellinen elintaso paranikin, systeemi oli epäoikeudenmukainen mainitsemistani syistä. Tämä epäoikeudenmukaisuuden kokemus oli yksi syy sisällissotaan. Ongelmana ei siis ollut työn puute vaan työn surkeat ehdot. Torpparit alkoivatkin yhdistyä 1905 alkaen ja 1909 maanvuokralaki pyrki parantamaan tilannetta. Näin ei käynyt eri syistä johtuen joista suurin oli tietysti omistajien vastustus sopimusten tasa-arvoistumiselle. Seurauksia nähtiin sitten 1918. Vasta torpparilaki 1918 ja sen lisäykset 1919 ja 1922 paransivat tilannetta ja olivat itse asiassa omiaan tasaamaan yhteiskunnallista tilannetta sisällissodan jälkeen. Vuokraorjista tuli itsenäisiä pientilallisia.
Hmm, torppareita oli itse asiassa valkoisten puolella aika yhtäläisesti verrattuna punaisiin. Punaisista yli 80% oli työläisiä, ja esimerkiksi pohjalaiset torpparit olivat käytännössä yksinomaan valkoisia.

Torpparikysymys ei ollut loppujen lopuksi kovinkaan merkittävä osa sisällissotaa, vaikka eräs kirjailija niin onkin fiktiivisellä asetelmallaan yrittänyt väittää. Lisäksi torpparilaista oli hallitus jo antanut esityksensä eduskunnalle ennen sisällissotaa.

Torppareita ei myöskään koskettanut 1917-1918 ruokapula lainkaan siinä määrin kuin kaupunkien tehdastyöläisiä, sillä heillä oli viljaa omiin tarpeisiinsa.

Torpparit myös olivat käytännössä 1800-luvulla syntynyt luokka, koska ennen 1700-luvulla tapahtunutta isojakoa tilojen raivaaminen metsästä oli hyvin vapaata ja kruunun verotuksella kannustamaa (uudisraivaaja oli 5 vuotta verovapaa).
 
Torpparilla oli toki oikeus vuokrasopimuksen puitteissa lähteä. Lähteminen olisi kuitenkin tarkoittanut äärimmäiseen köyhyyteen, jopa nälkäkuolemaan joutumista. Joten tosiasiassa mahdollisuutta ei ollut olemassa.
Hyvästä torpasta pidettiin kiinni, mutta huonosta voitiin lähteäkin. Ainakin näillä seuduilla torpparit vaihtoivat torppia melko usein tai lähtivät muihin töihin. Lähteminen saattoi tarkoittaa joutumista mäkitupalaiseksi tai loiseksi, taikka päätymistä talon tai toisen torpan rengiksi. Nykyinen kotitalonikin oli ennen torppa, jonka palveluksessa oli pari piikaa ja renki. Esivanhempani olivat torppareita, jotka siirtyivät pienistä torpista suurempiin, ja sotivat valkoisten puolella. Hyville viljelysmaille varhaisessa vaiheessa perustettu torppa, jota oli hoidettu ja kehitetty vuosikymmenien ajan oli aivan eri asemassa kuin myöhemmin jollekin jämämaatilkulle perustettu uudistorppa. Edelliset saattoivat olla lähes talollisten veroisia ja niillä oli omia alitorppareitakin.
Torpparit myös olivat käytännössä 1800-luvulla syntynyt luokka, koska ennen 1700-luvulla tapahtunutta isojakoa tilojen raivaaminen metsästä oli hyvin vapaata ja kruunun verotuksella kannustamaa (uudisraivaaja oli 5 vuotta verovapaa).
Ennen 1800-lukua torppia oli pieniä määriä lähinnä joillain aateliskartanoilla.
 
Paljonko torpparius maksoi? Taksvarkit ym? Miten polttopuut, tuliko ne isännän metsästä?

Ihan ajattelen nykyaikaan. Ilman asuntotukia palkasta pienituloisen palkasta saattaa mennä yli puolet asumiseen.

Itse olen alueelta jossa torpparit olivat paljolti tilan nuorempia poikia ja vävypoikia, löytyy kirkonkirjoista.
 
Nyt aletaan mennä yhteiskuntafilosofian puolelle, mutta eiköhän se mahdu ketjun aiheeseen:).

Torpparilla oli toki oikeus vuokrasopimuksen puitteissa lähteä. Lähteminen olisi kuitenkin tarkoittanut äärimmäiseen köyhyyteen, jopa nälkäkuolemaan joutumista. Joten tosiasiassa mahdollisuutta ei ollut olemassa.

Lisäksi sopimukset olivat epäoikeudenmukaisia. Omistaja saattoi ja monesti muuttikin ehtoja kesken kaiken. Taksvärkkien määrän lisääminen oli yleinen tapa ja 1800-luvulla ehdot tiukentuivat juurikin sen takia että kysyntää oli tarjontaa enemmän. Sama työvoiman ylitarjonnan ongelma on muuten olemassa tänäkin päivänä globalisaation seurauksena ja sen vaikutukset ovat samat.

Vaikka 1800-luvulla torpparien suhteellinen elintaso paranikin, systeemi oli epäoikeudenmukainen mainitsemistani syistä. Tämä epäoikeudenmukaisuuden kokemus oli yksi syy sisällissotaan. Ongelmana ei siis ollut työn puute vaan työn surkeat ehdot. Torpparit alkoivatkin yhdistyä 1905 alkaen ja 1909 maanvuokralaki pyrki parantamaan tilannetta. Näin ei käynyt eri syistä johtuen joista suurin oli tietysti omistajien vastustus sopimusten tasa-arvoistumiselle. Seurauksia nähtiin sitten 1918. Vasta torpparilaki 1918 ja sen lisäykset 1919 ja 1922 paransivat tilannetta ja olivat itse asiassa omiaan tasaamaan yhteiskunnallista tilannetta sisällissodan jälkeen. Vuokraorjista tuli itsenäisiä pientilallisia.

Itse asiassa taistelu viljelysmaan omistuksesta on käyty jossain vaiheessa kaikkialla euroopassa. Vuokramaan käytöstä ja sopimuksista on käyty monet veriset kapinat euroopassa mm. Englannissa, Ranskassa ja Italiassa vuosisatojen aikana. Italiassa jopa niinkin myöhään kuin 1950-1960 luvuilla. Itse asiassa mafia on alun perin syntynyt osittain juuri tämän kysymyksen osana.

Entisissä siirtomaissa maanomistuskysymyksestä taistellaan vielä tänä päivänäkin. Viimeisimpinä esimerkkeinä Zimbabwe ja tällä hetkellä Etelä-Afrikka. Ongelma näissä maissa vain on se, että maatalouden tuotantologiikan muutos sekä se tosiasia, että maata jaetaan ihmisille joilla ei ole osaamista maanviljelyksestä (toisin kuin esim. suomessa torpparikysymyksen osalta oli tilanne) johtaa väistämättä tuotannon romahtamiseen vaikka asian yhteiskuntateoreettinen perustelu olisikin validi.

Jännä juttu että oikeisto oli sitoutunut torpparilakiin ja silti piti aloittaa vallankumous, jälleen kerran esimerkki siitä miten sosialistien maalitolppia siirretään aina kun pyritään lopulliseen tavoitteeseen.,
 
En puhunut Marxista enkä hänen teoriastaan. Ainoastaan sosialismista ajatuksena ja ideana.

Mutta en ihan välttämättä ole samaa mieltä tulkinnastasi. Marxille feodalismi oli vain historiallinen askel kohti kapitalismia ja hän katsoo asiaa puhtaasti luokkajärjestelmän kehittymisen kautta. Hän käytti feodalismia vertauksena kapitalismiin, ei väitteenä että feodalismi olisi jotenkin parempi yhteiskuntamuoto itsessään. Minä käytän termiä laajemmassa historiallisessa mielessä.

Mitä tulee suomeen. Suomessa oli kyllä negatiivinen vapaus mutta sosialismin perusajatus onkin positiivisessa vapaudessa. Torppari sai kyllä (periaatteessa) lähteä mutta tosiasiassa hänellä ei ollut siihen mahdollisuutta. Vasta työehdot, yhtenäinen koulutus ja sosiaaliturva ovat luoneet positiivisen vapauden. Kaikki muuten sosialistien ajamia uudistuksia joita oikeisto on aina vastustanut ja pyrkii nykyäänkin romuttamaan

Maalaisliitto ei ajanut yhtenäistä koulutusta tai sosiaaliturvaa?
Suomessa aloitettiin luku ja kirjoitustaidon opettaminen jo 1600-luvulla, kirkon toimesta ja kuninkaan käskystä.
On kyllä hauska seurata miten sosialistit haluvat varastaa kaiken kehityksen nimiinsä, aivan uskomatonta sumutusta, autuaita ovat uskossaan, yököttävää.
 
Jännä juttu että oikeisto oli sitoutunut torpparilakiin ja silti piti aloittaa vallankumous, jälleen kerran esimerkki siitä miten sosialistien maalitolppia siirretään aina kun pyritään lopulliseen tavoitteeseen.,

Oli sitoutunut kyllä. Mutta minkälaiseen lakiin onkin sitten hyvin eri asia.

Sivulta 230 eteenpäin voi lukea mihin oikeisto oli sitoutunut ja mitä se ajoi. Pelkkä lain nimi ei vielä tee siitä hyvää lakia.


Ei oikeisto köyhän asialla ollut.
 
Oli sitoutunut kyllä. Mutta minkälaiseen lakiin onkin sitten hyvin eri asia.

Sivulta 230 eteenpäin voi lukea mihin oikeisto oli sitoutunut ja mitä se ajoi. Pelkkä lain nimi ei vielä tee siitä hyvää lakia.


Ei oikeisto köyhän asialla ollut.

Hah, hyvän aivopesun olet sinäkin saanut aikanaan.
Mikä tuossa oikeiston esityksessä oikeutti vallankumoukseen?
Siinä tullaan pitkälti vastaan monimutkaisessa kysymyksessä johon liittyy yksityisen omaisuuden suoja.
Vallankumouksen onnistuessahan kaikki maa olisi päätynyt valtiolle ja kaikkien persekin kuulunut valtiolle joten näitä SDP:n Me vaadimme juttuja ei olisi ikinä toteutunut ilman pahaa oikeistoa.
 
Maalaisliitto ei ajanut yhtenäistä koulutusta tai sosiaaliturvaa?
Suomessa aloitettiin luku ja kirjoitustaidon opettaminen jo 1600-luvulla, kirkon toimesta ja kuninkaan käskystä.
On kyllä hauska seurata miten sosialistit haluvat varastaa kaiken kehityksen nimiinsä, aivan uskomatonta sumutusta, autuaita ovat uskossaan, yököttävää.

Sitä yököttävämpää lienee ainostaan oikeiston esittäminen yhteisen hyvän kehittäjänä:).

Se, että maassa on koulutusta ei tarkoita sitä, että se koulutus olisi jotenkin hyvää tai yhteiskunnallisesti viisaasti järjestettyä. Mikä oli siis tilanne suomessa ennen peruskoulu-uudistusta. Suomi oli takapajula kouluasioissa 1900-luvun puoliväliin asti.
 
Sitä yököttävämpää lienee ainostaan oikeiston esittäminen yhteisen hyvän kehittäjänä:).

Se, että maassa on koulutusta ei tarkoita sitä, että se koulutus olisi jotenkin hyvää tai yhteiskunnallisesti viisaasti järjestettyä. Mikä oli siis tilanne suomessa ennen peruskoulu-uudistusta. Suomi oli takapajula kouluasioissa 1900-luvun puoliväliin asti.

Kansallisuusaatehan tunnetusti haluaa pahaa oman kansan jäsenille ja vastustaa sen vaurastumista ja kaikkinaista kehitystä.

tenor.gif
 
Hah, hyvän aivopesun olet sinäkin saanut aikanaan.
Mikä tuossa oikeiston esityksessä oikeutti vallankumoukseen?
Siinä tullaan pitkälti vastaan monimutkaisessa kysymyksessä johon liittyy yksityisen omaisuuden suoja.
Vallankumouksen onnistuessahan kaikki maa olisi päätynyt valtiolle ja kaikkien persekin kuulunut valtiolle joten näitä SDP:n Me vaadimme juttuja ei olisi ikinä toteutunut ilman pahaa oikeistoa.

En ole sanonut kansalaissodasta muuta kuin sen, että joidenkin mukaan torpparien asema oli myös vaikuttamassa siihen. Sen enempää en ota kansalaissotaan kantaa.
 
Itse olen alueelta jossa torpparit olivat paljolti tilan nuorempia poikia ja vävypoikia, löytyy kirkonkirjoista.
Näitä löytyy jonkin verran täältäkin. Jos tilaa ei haluttu perinnönjaossa pilkkoa, osa perillisistä jatkoi kotitilansa torppareina. Näissä tuo torpparius saattoi olla varsin muodollista laatua.
 
1918 suurin osa oikeistosta halusi suomesta kuningaskunnan ja Saksan vasallin. Että sellaisia kansallisuusmielisiä:).

Pohjoismaat ovat kuningaskuntia, Saksa oli avustanut itsenäisyydessä, tämä oli loogista.
Vasalliksi meno on taas asiaa ymmärtämättömien höpötystä tai propagandaa, Britanniassakin oli saksalainen kuningasuku vallassa.
Jos ylin aateli nousi kuninkaaksi jossain hän katkaisi siteensä ja uskollisuutensa vanhaan maahansa ja kotoutui uuteen.
Tämän noudattamatta jättäminen olisi ajanut maan taloudellisten pakotteiden ja sotatoimien uhan alle.
 
Back
Top