Älykkäitä ammuksia tykkimiehille

[SJ]

Kuten kaikessa muussakin on toimittu ennakoivasti hävittäen. Ja kas kun materiaali katoaa niin SA-vahvuuksia voidaan taasen supistaa sekä nato-yhteensovittaa laitosta hankkimalla uutta tilpehööriä länsimaista. Määrällisesti vähemmän (harvoin edes riittävästi) mutta siinähän ne lihakset pullistuu sitä komeammin?

Ei tämä pv:n alasajo mikään vahinko ole. Ydintoiminnot turvataan kyllä.

Ja mikä pointti tässä oli? Ellen nyt erehdy ketjusta, niin kiistan kohde oli se, kuinka jotkus uskalsivat toivoa käytettyä länsikalustoa?

 

[SJ]

Jokin tuollainen PzH-2000 tyyppinen systeemihän olisi älyammusten kera oikeastaan aika ideaali rannikon puolustukseen. Kantamaa ja tarkkuutta löytyy kivasti, ja liikkuvuuden ansiosta järjestelmä on huomattavasti joustavampi ja taistelunkestävämpi kuin kiinteät linnakkeet. Meinaan vain, että tuskinpa me meritorjuntaohjuksilla aiotaan torjua esimerkiksi vihollisen maihinnousu- ja tiedusteluveneitä. Ovat vähän turvan arvokkaita tuohon puuhaan, ja mahtavatko edes osua noin pieniin maaleihin?

En vaan ole ihan varma, että RT käyttöön sopivaa älyammusta on olemassakaan. Jotenkin veikkaan, että 18 putkea ja tyhmät ammukset edelleenkin kykenevät osumaan laivaan, ellei se väistele huomattavasti. Jos väistelee, niin sitten älyammukset tuskin auttavat. ja kun laiva väistelee, niin käytännön matkanopeus taitaa tippua huomattavasti?

 

[Tähystäjä]

En vaan ole ihan varma, että RT käyttöön sopivaa älyammusta on olemassakaan. Jotenkin veikkaan, että 18 putkea ja tyhmät ammukset edelleenkin kykenevät osumaan laivaan, ellei se väistele huomattavasti. Jos väistelee, niin sitten älyammukset tuskin auttavat. ja kun laiva väistelee, niin käytännön matkanopeus taitaa tippua huomattavasti?

Eikö tuosta italialaisten Vulcano-sarjasta löydy joitain myös merimaalikäyttöön tarkoitettuja ammuksia? Joku ahkerampi voisi kaivaa tarkempaa tietoa, näin kuitenkin muistelisin...

Viimeistään raidetykkien ilmestymisen kuvaan pitäisi avata ihan uusia mahdollisuuksia rannikkotykistölle...

 

[hessukessu]

Luulisi, että rannikkotykistön käyttöön laserhakuinen älyammus olisi kova sana. Maihinnousuveneitä sun moita senkun laaserilla osoittelemaan ja ammusta niskaan. Kantama on suurempi kuin ohjuksella ja hintakin on halvempi.

 

[SJ]

Eikö tuosta italialaisten Vulcano-sarjasta löydy joitain myös merimaalikäyttöön tarkoitettuja ammuksia? Joku ahkerampi voisi kaivaa tarkempaa tietoa, näin kuitenkin muistelisin...

Viimeistään raidetykkien ilmestymisen kuvaan pitäisi avata ihan uusia mahdollisuuksia rannikkotykistölle...

Niihin en ole tutustunutkaan. Vai oliko siellä 76 millinen IT ammus?

 

[SJ]

Luulisi, että rannikkotykistön käyttöön laserhakuinen älyammus olisi kova sana. Maihinnousuveneitä sun moita senkun laaserilla osoittelemaan ja ammusta niskaan. Kantama on suurempi kuin ohjuksella ja hintakin on halvempi.

Maihinnousuveneitä vastaan miksikäs ei, itse vaan ajattelin, että upotetaan ne isommat laivat jo kauempaa ennen kuin laser edes on kantamalla. Mutta toisaalta, Spike ohjus on hinnastaan huolimatta aika kätevä eikä vaadi maalinvalaisua.

 

[Tähystäjä]

Niihin en ole tutustunutkaan. Vai oliko siellä 76 millinen IT ammus?

Oheisen linkin mukaan OTO-Melara kehittelee 70 km kantavaa 127/54mm -merimaaliammusta, joka sisältää IR-hakupään:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.htm

Toisen linkin mukaan, tuosta löytyy myös 155mm versio, jonka kantama on 100 km luokkaa, ja on yhteensopiva PzH2000 latausjärjestelmän kanssa:

http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/NAVARM/Vulcano_en/Pagine/Munizionamento_Vulcano.aspx

Asiasta enemmän tietävät voivat tarkentaa tätä...

 

[Ohjus-tiedustelija]

Minulla ei ole tietoa noista ammusten ostoista tai niiden hinnoista, mutta tämä tuntui olevan se isoin syy noiden poistolle, kuten myös 152H kaluston poistolle. Ja turvamääräyksistä on jo toisessa ketjussa.

Kaikenlaisia salaliittoteorioita jaksetaan aina vääntää, mutta kyllä se suurin syy kaluston poistolle löytyy yleensä sen tst-teknisestä vanhentumisesta, tykistön poistojen yhteydessä kyse on lähinnä viestijärjestelmien vanhentumisesta itse aseen ympärillä. En myöskään allekirjoita sitä että esim. tykistön tapauksessa ensin olisi lähteneet putket ja vasta sitten SA-joukot, päinvastoin putkia on ollut luetteloissa jo pitkään enemmän kuin SA-joukkojen tarve vaatisi (ja SA-joukko tarvii paljon muutakin kuin pelkät putket epäsuoralle). Oman mausteensa soppaan luo tietysti varmaan myös A-tarvikeen ikä/määrät/niiden varastointi tilanne (viimeisin on kyllä paskin kaikista), mutta tokkopa se on ollut se poistoon johtanut perimmäinen syy, mahdollisesti nopeuttaja/kohtalon kääntäjä eri mallien välillä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jokin tuollainen PzH-2000 tyyppinen systeemihän olisi älyammusten kera oikeastaan aika ideaali rannikon puolustukseen. Kantamaa ja tarkkuutta löytyy kivasti, ja liikkuvuuden ansiosta järjestelmä on huomattavasti joustavampi ja taistelunkestävämpi kuin kiinteät linnakkeet. Meinaan vain, että tuskinpa me meritorjuntaohjuksilla aiotaan torjua esimerkiksi vihollisen maihinnousu- ja tiedusteluveneitä. Ovat vähän turvan arvokkaita tuohon puuhaan, ja mahtavatko edes osua noin pieniin maaleihin?

Meiltä löytyy spike kalustoa pienempiä maaleja vastaan, yleisesti vähän kyllä ihmettelen kuinka mitään vähääkään isompaa maihinnousua potentiaalisille paikoille edes kuvitellaan suoritettavaksi niin kauan kuin meillä on yksikään RBS-patteri hengissä?

Eiköhän se ole ohjusten hommaa jatkossa tuo laivoja vastaan toimiminen. Ylimääräisen/vanhentuneen vedettävän ja kiinteän rt-tykistön hehkuttaminen kuulostaa samalta kun ps-puolella roukuttaisiin edelleen rynnäkkötykeissä kiinni ja suunniteltaisiin niihin uusien A-tarvikkeiden hommaamista jne.

 

[Tähystäjä]

Oheisella videolla esitellään Vulcano-ammusten toimintaperiaatteita:

 

[Tähystäjä]

Meiltä löytyy spike kalustoa pienempiä maaleja vastaan, yleisesti vähän kyllä ihmettelen kuinka mitään vähääkään isompaa maihinnousua potentiaalisille paikoille edes kuvitellaan suoritettavaksi niin kauan kuin meillä on yksikään RBS-patteri hengissä?

Eiköhän se ole ohjusten hommaa jatkossa tuo laivoja vastaan toimiminen. Ylimääräisen/vanhentuneen vedettävän ja kiinteän rt-tykistön hehkuttaminen kuulostaa samalta kun ps-puolella roukuttaisiin edelleen rynnäkkötykeissä kiinni ja suunniteltaisiin niihin uusien A-tarvikkeiden hommaamista jne.

Miksiköhän meille juuri hankittiin näihin vanhentuneiksi mainostamiisi tykkeihin Bonus-ammuksia panssarintorjuntaan?

RO-06 (Spike-ER) kantaa vain sen 8 km, kun juuri esittelemilläni Vulcano-ammuksilla on periaatteessa mahdollisuus yli 90 km kantamaan. Ei noita Spikejä varmasti riitä joka niemen nokkaan, jolloin olisi hyvä, että löytyisi kykyä vaikuttaa yllättäviin maaleihin vähän kauemmaksikin.

Enkä ole sanonut, että nämä olisivat mitenkään toisensa poissulkevia, vaan pikemminkin toisiaan täydentäviä järjestelmiä...

 

[SJ]

Eiköhän se ole ohjusten hommaa jatkossa tuo laivoja vastaan toimiminen. Ylimääräisen/vanhentuneen vedettävän ja kiinteän rt-tykistön hehkuttaminen kuulostaa samalta kun ps-puolella roukuttaisiin edelleen rynnäkkötykeissä kiinni ja suunniteltaisiin niihin uusien A-tarvikkeiden hommaamista jne.

Tuosta en ole nyt ihan varma, että ollaanko samalla sivulla. Periaatteessa olen sitä mieltä, että kaikkea pitempi kantamaista kalustoa voisi ihan hyvin käyttää rannikkotykistönä, ihan sen takia, että säästää huomattavasti vaivaa jos muutama purtilo saadaan hajalle siinä sivussa, ennen kuin aletaan jahtaamaan maihin päässeitä ukkoja. Mitä taas tulee hehkuttamiseen, niin ainoat asiat mitä itse voisin tulkita hehkutukseksi on nuo pitemmän kantaman ammukset ja ne vaativat pitemmät putket, eli käytännössä nykyiset tampellat tai jonkun muun aseen missä on tuollainen pitempi putki. Eli "ylimääräinen/vanhentunut"?

Laivat eivät ole käsittääkseni pienentyneet, joten niihin varmaan RT osuu kuten ennenkin, joten sekään ei oikein selitä tuota kommenttia. Tornitykit sitten asia erikseen, vaatisivat vähintäänkin vahvan IT:n selvitäkseen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Miksiköhän meille juuri hankittiin näihin vanhentuneiksi mainostamiisi tykkeihin Bonus-ammuksia panssarintorjuntaan?

Vedettävä tykistö alkaa olla vanhentunut silloin jos se joudutaan ryhmittämään parikaapeleilla yhdeksi klimpiksi. Ei koske todellakaan 155mm kalustoa, eikä ilmeisesti/toivon mukaan jäljelle jätettyjä itä-kalibereitakaan jatkossa.

RO-06 (Spike-ER) kantaa vain sen 8 km, kun juuri esittelemilläni Vulcano-ammuksilla on periaatteessa mahdollisuus yli 90 km kantamaan. Ei noita Spikejä varmasti riitä joka niemen nokkaan, jolloin olisi hyvä, että löytyisi kykyä vaikuttaa yllättäviin maaleihin vähän kauemmaksikin.

Enkä ole sanonut, että nämä olisivat mitenkään toisensa poissulkevia, vaan pikemminkin toisiaan täydentäviä järjestelmiä...

Minne vastaaville lukemille yltävä RBS-kalusto unohtui? Vai meinasitko että Pietarista tai Kaliningradista tullaan syöksyvene luokan kalustolla?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tuosta en ole nyt ihan varma, että ollaanko samalla sivulla. Periaatteessa olen sitä mieltä, että kaikkea pitempi kantamaista kalustoa voisi ihan hyvin käyttää rannikkotykistönä, ihan sen takia, että säästää huomattavasti vaivaa jos muutama purtilo saadaan hajalle siinä sivussa, ennen kuin aletaan jahtaamaan maihin päässeitä ukkoja. Mitä taas tulee hehkuttamiseen, niin ainoat asiat mitä itse voisin tulkita hehkutukseksi on nuo pitemmän kantaman ammukset ja ne vaativat pitemmät putket, eli käytännössä nykyiset tampellat tai jonkun muun aseen missä on tuollainen pitempi putki. Eli "ylimääräinen/vanhentunut"?

Laivat eivät ole käsittääkseni pienentyneet, joten niihin varmaan RT osuu kuten ennenkin, joten sekään ei oikein selitä tuota kommenttia. Tornitykit sitten asia erikseen, vaatisivat vähintäänkin vahvan IT:n selvitäkseen.

Rannikkotorjunnan tekniikka kehittyy, maihinnousukapasiteetti/lähtöalueet on jotain muuta kuin NL aikana, eikä meillä ole enää rahaa pitää yllä entisen kaltaisia organisaatiota. Eiköhän tuosta kombosta löydy syyt siihen miksi kyseisestä kalustosta luovutaan hiljalleen.

 

[Tähystäjä]

Vedettävä tykistö alkaa olla vanhentunut silloin jos se joudutaan ryhmittämään parikaapeleilla yhdeksi klimpiksi. Ei koske todellakaan 155mm kalustoa, eikä ilmeisesti/toivon mukaan jäljelle jätettyjä itä-kalibereitakaan jatkossa.



Minne vastaaville lukemille yltävä RBS-kalusto unohtui? Vai meinasitko että Pietarista tai Kaliningradista tullaan syöksyvene luokan kalustolla?

Mutta kun ihan kaikkia pikku kippoja ei kannata RBS-kalustolla torjua, eikä meillä ole niitä RBS:siä tuhlattavaksi. Lisäksi vastatoimien kehittyessä RBS:sät eivät välttämättä ainakaan kovin helposti pysty tuhoamaan kaikkein parhaiten puolustettuja maaleja...

 

[Einomies1]

Tuosta Bonus mk II :sta, on se melkoisen suolaisen hintanen jos laskee kpl-hintaa yhteensä 360 harjoitus-ja kovalle ammukselle= 44,444 e/kpl!
Noita ei roiskita miten sattuu vaan harkituissa paikoissa. Tosin, luotan kyllä paukun älyyn koska ollut jo 10 v. markkinoilla ja II-versio tehty jossa varmasti lapsentaudit on saatu kuriin.

Liikkuvilla, mekanisoiduilla joukoilla ei voi olla kamalasti naamiomateriaalia ympärillään joka vaikeuttaisi kranaatin sensorien toimintaa (ladar+ip) koska se hankaloittaisi myös vaunun havainnointia.
Mitenköhän BAE:n vaunuihin kehittämät häivemateriaalit ja panelit toimivat tuota vastaan?

 

[SJ]

Mitenköhän BAE:n vaunuihin kehittämät häivemateriaalit ja panelit toimivat tuota vastaan?

Jos ne kykenee hävittämään IP kontrastit, niin voisi jopa toimia, muuten ei.

 

[VUps]

Tuosta Bonus mk II :sta, on se melkoisen suolaisen hintanen jos laskee kpl-hintaa yhteensä 360 harjoitus-ja kovalle ammukselle= 44,444 e/kpl!
Noita ei roiskita miten sattuu vaan harkituissa paikoissa. Tosin, luotan kyllä paukun älyyn koska ollut jo 10 v. markkinoilla ja II-versio tehty jossa varmasti lapsentaudit on saatu kuriin.

Yksikköhinta on kuitenkin ehkä noin puolet Spike-ohjuslaukauksen hinnasta.

Yhdysvalloissa MRLS:n Alternate Warhead Program lähestyy tuotantovaihetta, joten ehkäpä MRLS:n ampumatarviketilanne saadaan lopulta kuntoon.

 

[SJ]

Yksikköhinta on kuitenkin ehkä noin puolet Spike-ohjuslaukauksen hinnasta.

Yhdysvalloissa MRLS:n Alternate Warhead Program lähestyy tuotantovaihetta, joten ehkäpä MRLS:n ampumatarviketilanne saadaan lopulta kuntoon.

Väittäisin, että Spikellä on suurempi osumatodennäköisyys ja asevaikutus. En mitenkään vähättele bonuksen kykyjä, mutta Spike vaan on mitä on.

 

[koponen]

Jos yhdellä eurolla saadaan sama vaikutus aikaiseksi (tai vaikka neljäsosa...) kuin Spikellä, mutta välitön tuhoamisalue on huikeasti laajempi, niin ei voi pahana pitää.