Älykkäitä ammuksia tykkimiehille

[hessukessu]

"Hägglunds (now BAE Systems AB) demonstrated in 2011 a version with an infrared camouflage called Adaptiv consisting of thermoelectric plates, capable of posing as many different objects such as ordinary cars, stones, trees etc. to an enemy IR-viewfinder. It takes 1,500 plates to cover a CV90, at a cost of $100 per plate." (Wikipedia)

Paljonkohan maksaisi, jos tuollaisen laittaisi vain vaunujen kattoon (lähinnä varmaankin tornin ja vaunun takaosan kattoon, keulan kattoon laitto voisi olla haastavampaa)? Siinä eivät oksat ja muut tuhoaisi sitä ensimmäisessä puskaan ajossa tai ammuksen tai sirpaleen osumasta ja kuitenkin se antaisi suojan todennäköisintä sirote- älyammusten ja tiedustelun suuntaa vastaan. Hintakin olisi varmaan edullisempi kun ei koko vaunua peitettäisi.

 

[HaRaDa]

Tuotapa joo, erinäköisiä tapoja Bonuksen torjumiseen on täällä esitelty mutta jotain on ehken unohtunut. Veikkaisin että tuossa härpäkkeessä on mukana laite joka mittaa magneettisuutta (panssarivaunu->teräs->magneettisuus). Ei siinä savut kautta sateenvarjot paljon auta. Lisäksi magneettisuutta mittaavat mittarit ovat halpoja. Periaatteessa riittävä magneettisuus (iso teräsmassa) ja riittävän alhainen lämpötila (ei pala jo valmiiksi) paljastavat vielä hengissä olevan MBT:n. Ja sitten BOOM!

 

[Iivo]

Tulipahan mieleen tälläinen välikommentti.
Muistan jonkun joskus väittäneen, että kun noita älyammuksia alkoi NATO-joukkoihin ilmaantua, mutta Idässä ei viellä ollut. Tehtiin Neuvostoliitossa sellaiset laskelmat, että NATO:n älykranaateilla tehdyt tykistöisku olisi vastannut teholtaan taktisilla ydinaseilla tehtyä tykistöiskua. Ja koska heillä ei ollut viellä omia älyammuksia ja täten vastaava konventionaalista vastausta, tulivat he siihen johtopäätökseen, että ainoa keino vastata NATO:n älyammuksiin olisi olut käyttää taktisia ydinaseita.
En sitten tiedä onko totta.

 

[SJ]

Tuotapa joo, erinäköisiä tapoja Bonuksen torjumiseen on täällä esitelty mutta jotain on ehken unohtunut. Veikkaisin että tuossa härpäkkeessä on mukana laite joka mittaa magneettisuutta (panssarivaunu->teräs->magneettisuus). Ei siinä savut kautta sateenvarjot paljon auta. Lisäksi magneettisuutta mittaavat mittarit ovat halpoja. Periaatteessa riittävä magneettisuus (iso teräsmassa) ja riittävän alhainen lämpötila (ei pala jo valmiiksi) paljastavat vielä hengissä olevan MBT:n. Ja sitten BOOM!

Ei ole. Eikä toimisi. Tuo ammus mahtuu kuuden tuuman tykistön ammukseen ja se halkaisija näyttäisi olevan se suurin mitta tuossa vermeessä. Ja se laite alkaa mitata jossakin 150 metrin korkeudesta aluetta joka on 200 metriä halkaisijaltaan, joten ei taida olla sellaista mittaria joka auttaisi.

 

[Minuteman]

Taisteluvaunu pystyy kuljettamaan noita aktiivisia vastatoimia vain rajallisen määrän, vert. aktiivipanssarin räjähtävät levyt. Taivas voidaan kyllästää erilaisilla valemaaleilla joita vaunujen puolustus sitten tulittaa niin pitkään kun panokset riittää. Ontelopanoksen iskumassaa vastaan on paha suojautua, tuli se sitten taivaalta älyämmuksesta tai maan alta pohjamiinan ampumana.

IMHO meikäläisessä maastossa pohjamiinoilla tehdyt sulutteet yhdistettynä sensoreitten ohjaamiin miinanheittimiin tekisivät vihollispanssaresta lähestulkoon hyödyttömiä.

 

[ERAkko]

Herätetään ketju hetkeksi henkiin ohjautuvien tykistön / krh:n / raketinheittimen "hieman älykkäämpien" ampumatarvikkeiden osalta oheisella viitteellä niiden historiasta, lähde lienee ukrainalainen:

Not only Excalibur: the history of precision-guided munitions for 155 mm guns from the M712 Copperhead to the M1156 PGK and what they can give the Armed Forces

Recent times (even before extensive discussions MLRS MLRS M270 and M142 HIMARS ) in conversations about military assistance, guns, self-propelled guns and howitzers of 155 mm caliber appeared. Ukraine already uses howitzers M777 "three axes" and ACS - Norwegian M109A3, American M109 and French...

gagadget.com

Erityisen huvittava huomio lopun yhteenvedosta tyylin muistaakseni Gorbatsovin Jeltsinin aikaan Venäjän ulko- pääministerin Tsernomyrdinin toteamuksena "Meillä oli niin hyvät suunnitelmat, mutta sitten kävi niin kuin meille aina käy."

• Own, "Russian version" PGK with a GLONASS navigation module for 152-mm shells developed Moscow Design Bureau "Compass" back in 2011. Fortunately, this design bureau has been disbanded for almost 5 years now.

Toinen, kirjoittajansa taholta länsimainen yhteenveto aiheesta keväältä 2022:

Longer Range, Greater Accuracy - Asian Military Review

Christopher F. Foss examines how artillery range is being extended through improvements and additions to artillery rounds.

www.asianmilitaryreview.com

Edit: Tsernomyrdin oli Venäjän pääministeri Jeltsinin aikoihin. Anekdootin lähde: Susiluoto, I. Työ tyhmästä pitää. 2. p. 2000. Karisto, Hämeenlinna.

 

[Siipimies]

Herätetään ketju hetkeksi henkiin ohjautuvien tykistön / krh:n / raketinheittimen "hieman älykkäämpien" ampumatarvikkeiden osalta oheisella viitteellä niiden historiasta, lähde lienee ukrainalainen:

Not only Excalibur: the history of precision-guided munitions for 155 mm guns from the M712 Copperhead to the M1156 PGK and what they can give the Armed Forces

Recent times (even before extensive discussions MLRS MLRS M270 and M142 HIMARS ) in conversations about military assistance, guns, self-propelled guns and howitzers of 155 mm caliber appeared. Ukraine already uses howitzers M777 "three axes" and ACS - Norwegian M109A3, American M109 and French...

gagadget.com

Erityisen huvittava huomio lopun yhteenvedosta tyylin muistaakseni Gorbatsovin Jeltsinin aikaan Venäjän ulko- pääministerin Tsernomyrdinin toteamuksena "Meillä oli niin hyvät suunnitelmat, mutta sitten kävi niin kuin meille aina käy."

• Own, "Russian version" PGK with a GLONASS navigation module for 152-mm shells developed Moscow Design Bureau "Compass" back in 2011. Fortunately, this design bureau has been disbanded for almost 5 years now.

Toinen, kirjoittajansa taholta länsimainen yhteenveto aiheesta keväältä 2022:

Longer Range, Greater Accuracy - Asian Military Review

Christopher F. Foss examines how artillery range is being extended through improvements and additions to artillery rounds.

www.asianmilitaryreview.com

Edit: Tsernomyrdin oli Venäjän pääministeri Jeltsinin aikoihin. Anekdootin lähde: Susiluoto, I. Työ tyhmästä pitää. 2. p. 2000. Karisto, Hämeenlinna.

Nyt kun puolustusmäärärahoja on lisätty ja seuraaville neljälle vuodelle on luvattu yhteensä lisää 2.9 mrd, niin näille tarkemmille ammuksillekin luulisi löytyvän rahoitusta, varsinkin kun Ukrainan sodan perusteella tykistö on edelleen hyvin tärkeässä osassa. Esimerkiksi seuraavia voitaisiin hankkia:

• Long Range Precision Guidance Kit eli LR-PGK –kittejä Suomenkin olisi hyvä hankkia, sitten kun ne tulevat saataville v. 2023 jälkeen. Niiden avulla esim. K9 Thunder -telatykin ammuksista saadaan tarkkoja (CEP jopa vain 10m), ja parhaimmillaan kantamaksi sen 52-kaliberin tykillä ja RAP-ammuksilla 54 km. USA:ssa XM1113-ammuksilla on päästy 70 km kantamaan 58-kaliberin tykillä, joka on jo samaa luokkaa kuin nykyisillä GMLRS- raketeilla. Edellisen PGK- version hinta oli luokkaa 20’000 $, joten jos hinta pysyy samassa luokassa, niin meidän kannattaisi hankkia noita esim. 5000 kappaletta, josta hinnaksi tulisi luokkaa 100 M$ (+plus itse ammusten hinta).
• Myös Nexter/Bonus älykkäitä 155 mm tykinammuksia (sis. 2 itseohjautuvaa tytärammusta) kannattaisi hankkia lisää, jos niitä on meillä vain aikoinaan hankittu 300 kpl. Sen kantama lienee 35 km. Näitä voitaisiin hankkia esim. 1000 kpl, jonka hinnaksi tulisi arviolta n. 50 M€.
• M982 Excalibur GPS-ohjattuja tarkkoja (CEP<5m) ammuksiakin kannattaisi hankkia, ainakin sen verran että niiden käyttö osattaisiin, jos tarve tulee, ehkä 300 kpl. Hinnaksi on mainittu n. 70’000 $/kpl, josta hinnaksi tulisi 21 M$.

 

[arix]

Nyt kun puolustusmäärärahoja on lisätty ja seuraaville neljälle vuodelle on luvattu yhteensä lisää 2.9 mrd, niin näille tarkemmille ammuksillekin luulisi löytyvän rahoitusta, varsinkin kun Ukrainan sodan perusteella tykistö on edelleen hyvin tärkeässä osassa. Esimerkiksi seuraavia voitaisiin hankkia:

• Long Range Precision Guidance Kit eli LR-PGK –kittejä Suomenkin olisi hyvä hankkia, sitten kun ne tulevat saataville v. 2023 jälkeen. Niiden avulla esim. K9 Thunder -telatykin ammuksista saadaan tarkkoja (CEP jopa vain 10m), ja parhaimmillaan kantamaksi sen 52-kaliberin tykillä ja RAP-ammuksilla 54 km. USA:ssa XM1113-ammuksilla on päästy 70 km kantamaan 58-kaliberin tykillä, joka on jo samaa luokkaa kuin nykyisillä GMLRS- raketeilla. Edellisen PGK- version hinta oli luokkaa 20’000 $, joten jos hinta pysyy samassa luokassa, niin meidän kannattaisi hankkia noita esim. 5000 kappaletta, josta hinnaksi tulisi luokkaa 100 M$ (+plus itse ammusten hinta).
• Myös Nexter/Bonus älykkäitä 155 mm tykinammuksia (sis. 2 itseohjautuvaa tytärammusta) kannattaisi hankkia lisää, jos niitä on meillä vain aikoinaan hankittu 300 kpl. Sen kantama lienee 35 km. Näitä voitaisiin hankkia esim. 1000 kpl, jonka hinnaksi tulisi arviolta n. 50 M€.
• M982 Excalibur GPS-ohjattuja tarkkoja (CEP<5m) ammuksiakin kannattaisi hankkia, ainakin sen verran että niiden käyttö osattaisiin, jos tarve tulee, ehkä 300 kpl. Hinnaksi on mainittu n. 70’000 $/kpl, josta hinnaksi tulisi 21 M$.

Näitä pitäisi hankkia erissä ettei tule ongelmia massavanhenemisen kanssa, 15 % kokonaishankinnoista per vuosi...