Älykkäitä ammuksia tykkimiehille

[SJ]

Liikkuvaa maalia ammutaan tietääkseni usein niin, että on valittu jonkun tyyppinen maali, joka on lasketettu patteristoilla etukäteen ja joka on vastustajan oletetulla etenemisreitillä. Tulenjohtaja voi sitten laskea/arvioida/lotota, missä kohtaa kannattaa tuohon maaliin ammuttaa ja minkälaista murkulaa. Itseasiassa, ei kai nyt oletettu vastustaja ala hyökkäyksessä pysähtymään ja odottelemaan kuuroa niskaansa. Pakkohan sitä on jonkunlainen ennakko ottaa. Kysyin tulenjohtajakaverilta ja näin se hänenkin muistikuvan mukaan on. Tuossa tietenkin kannattaa vähän miettiä etukäteen minne vastustaja haluaa mennä ja joutuuko se pysähtymään, tai pysäytetäänkö se esim. jonkun toisen maalin kohdalle jne.
Laskennallinen ennakko voidaan arvioida periaatteella (kranaatin lentoaika + laukaisuvalmiuden saavuttamiseen kuluva aika tulikomennon jälkeen) kertaa vastustajan liikenopeus kohti maalia. Varsinkin tuo toinen variaabeli on mahdoton tietää etukäteen tarkasti, mutta se voidaan minimoida esim. siten että putket on suunnattu haluttuun maaliin ja ehkä ladattukin valmiiksi. Ite suuntautin usein harjoituksissa putket ampumavalmiiksi johonkin maaliin valistuneen veikkauksen perusteella, jos oli valmiiksi laskettuja. Nopeuttaa toimintaa huomattavasti.

Noista johtamisjärjestelmistä en sano mitään, koska en tiedä onko kuinka hyshys.

Tuota minä juuri ajattelin, että noin voisi koettaa ampua liikkuvaan maaliin. Siihen juuri ne peitepiirrokset, jotta kartalta voisi kunnolla hakea sitä pistettä missä avataan tuli.

Ja kyllä sen osaston saa hetkeksi pysähtymään. Nimittäin miinalla. Ja tuo peitepiirros auttaisi siinäkin, että voisi arvioida oikeaa miinakentän paikkaa.

 

[Nojatuolistrategi]

Kevyet heittimet voivat olla hieman liian kevyttä rautaa tst-vaunuja vastaan, mutta raskaampi epäsuora kyllä hidastaa panssareiden etenemistä.

Raskailla raketinheittimellä voidaan pudottaa (tyhmälläkin) kuorma-ammuksella AT2-miinoja uralle, taakse, eteen ja kohdalle.

Sitten onkin älyammusten vuoro.

 

[Lepukki]

Loistava threadi! TJ-koulutettuna minullekkin löytyy täältä vaikka ja mitä kiinnostavaa uutta asiaa . Monesti on tullut mietittyä, että mitenkähän epäsuoralla tulella oikeasti voitaisiin vaikuttaa myös T-90:n kaltaisiin kohteisiin. Vaunuthan tietääkseni tykkäävät ryhmittyä laajoille aukeille alueille jossa heihin on hyvin vaikea vaikuttaa perinteisin PST:n keinon. Nuo ammuksethan tuovat tähänkin ongelmaan loistavan ratkaisun!

Mitenkä se menee onko suomella jo kenties niitä Vulcan ammuksia? Itse en ole koskaan, enkä tule koskaan luottamaan GPS:llä toimiviin varusteisiin sillä GPS järjestelmät ovat Suomesta riippumattomia ja ymmärtääkseni myös varsin helposti tuhottavissa. Jokunen ydinräjähdys ja sitä kautta EMP kiertoradalla tai täsmäohjus niin siihen kaatuvat järjestelmät...

BONUKSia ehdottomasti lisää, olen aivan myyty . Onhan meidän tykistö kuitenkin euroopan suurimpia ja varmasti haluamme sen pitää myös jatkossakin ajan tasalla ja tehokkaana.

Onko kellään tietoa onko meille hankittu myös kenties näitä 120mm Strix heitteitä KRH:lle? Ja yhdyn ehdottomasti samaan, että 81mm heittimille olisi samankaltaisia saatava...

 

[SJ]

Loistava threadi! TJ-koulutettuna minullekkin löytyy täältä vaikka ja mitä kiinnostavaa uutta asiaa . Monesti on tullut mietittyä, että mitenkähän epäsuoralla tulella oikeasti voitaisiin vaikuttaa myös T-90:n kaltaisiin kohteisiin. Vaunuthan tietääkseni tykkäävät ryhmittyä laajoille aukeille alueille jossa heihin on hyvin vaikea vaikuttaa perinteisin PST:n keinon. Nuo ammuksethan tuovat tähänkin ongelmaan loistavan ratkaisun!

Mitenkä se menee onko suomella jo kenties niitä Vulcan ammuksia? Itse en ole koskaan, enkä tule koskaan luottamaan GPS:llä toimiviin varusteisiin sillä GPS järjestelmät ovat Suomesta riippumattomia ja ymmärtääkseni myös varsin helposti tuhottavissa. Jokunen ydinräjähdys ja sitä kautta EMP kiertoradalla tai täsmäohjus niin siihen kaatuvat järjestelmät...

BONUKSia ehdottomasti lisää, olen aivan myyty . Onhan meidän tykistö kuitenkin euroopan suurimpia ja varmasti haluamme sen pitää myös jatkossakin ajan tasalla ja tehokkaana.

Onko kellään tietoa onko meille hankittu myös kenties näitä 120mm Strix heitteitä KRH:lle? Ja yhdyn ehdottomasti samaan, että 81mm heittimille olisi samankaltaisia saatava...

Strix on todettu hieman heikoksi tehtävässään. Jo kokeissa totesivat, että sillä on vaikeuksia löytää maleja peitteisessä maastossa ja eivät tietääkseni ole edes kokeilleet osua liikkuvaan maaliin.

Mitä taas tulee GPS ammuksiin, niin mikäs ongelma niissä on? Ei niillä ole tarkoitus korvata tavallista tyhmää ammusta (joskin ne voivat korvata huomattavan määrän niitä joka laukauksella), vaan ne oikeastaan tuovat kokonaan uuden ulottuvuuden tykistötuleen, joka täydentää muuta tykistön toimintaa. Jos EMP aseista aletaan olemaan huolissaan, niin sitten joutuu luopumaan monesta muustakin jutusta, eikä vain noista ammuksista.

 

[Lepukki]

Strix on todettu hieman heikoksi tehtävässään. Jo kokeissa totesivat, että sillä on vaikeuksia löytää maleja peitteisessä maastossa ja eivät tietääkseni ole edes kokeilleet osua liikkuvaan maaliin.

Mitä taas tulee GPS ammuksiin, niin mikäs ongelma niissä on? Ei niillä ole tarkoitus korvata tavallista tyhmää ammusta (joskin ne voivat korvata huomattavan määrän niitä joka laukauksella), vaan ne oikeastaan tuovat kokonaan uuden ulottuvuuden tykistötuleen, joka täydentää muuta tykistön toimintaa. Jos EMP aseista aletaan olemaan huolissaan, niin sitten joutuu luopumaan monesta muustakin jutusta, eikä vain noista ammuksista.

Hmm... Täytyisi paremmin minunkin perehtyä siihen, mikälaista säteilyä sen gps laitteen ja satelliittien välillä on ja kuinka hankala sitä on häiritä. Edelleen kuitenkin kuten jo aiemmin mainitsin, emme voi luottaa siihen, että kaikki systeemit toimivat samalla tavalla kuin rauhan aikana. Mielestäni aina tulisi olla jokin vaihtoehtoinen systeemi GPS:llekin. Tuo perustelu, että moni muukin asia perustuu jo GPS:n toimintaan ei mielestäni ole todellakaan kovin vakuuttava vaan enemmän kertoo siitä, että olemme entistä enemmän vieraiden maiden satelliiteista riippuvaisia jotka ovat aina tuhottavissa. Aika hälyyttävä ajatus mielestäni...

 

[SJ]

Hmm... Täytyisi paremmin minunkin perehtyä siihen, mikälaista säteilyä sen gps laitteen ja satelliittien välillä on ja kuinka hankala sitä on häiritä. Edelleen kuitenkin kuten jo aiemmin mainitsin, emme voi luottaa siihen, että kaikki systeemit toimivat samalla tavalla kuin rauhan aikana. Mielestäni aina tulisi olla jokin vaihtoehtoinen systeemi GPS:llekin. Tuo perustelu, että moni muukin asia perustuu jo GPS:n toimintaan ei mielestäni ole todellakaan kovin vakuuttava vaan enemmän kertoo siitä, että olemme entistä enemmän vieraiden maiden satelliiteista riippuvaisia jotka ovat aina tuhottavissa. Aika hälyyttävä ajatus mielestäni...

Ymmärsit väärin. EMP hiljentäisi monta muutakin tärkeää systeemiä, kuin vain GPS:n.

Mitä taas tulee tuohon GPS laitteeseen, niin se osa mikä on maan tasolla (vastaanotin) ei lähetä yhtään mitään! Ellei sitten siihen ole liitetty vaikka kännykkää, mutta siitä huolimatta ne GPS sateliitit eivät ota mitään viestejä vastaan, vaan niissä on oma atomikello jonka perusteella ne lähettävät viestiään. Sateliitin rataa tms. voi varmaan ohjata NASA:n toimesta, mutta se ei sinällään vaikuta GPS systeemiin. Lisäksi systeemissä saattaa olla mahdollista ottaa vastaan maa-asemilta jonkinlaista korjaus signaalia, joka ei siis ole häiriintynyt etäisyyden tai ilmakehän takia.

Mitä taas tulee noihin GPS ohjattuihin ammuksiin, niin tiedossani ei ole yhtään ammusta, jossa ei olisi inertia ohjausta mukana pitämässä GPS:ää silmällä. GPS systeemi vaan on tarkempi, kuin inertia, joten sitä käytetään milloin mahdollista.

 

[kimmo.j]

GPS sateliitin lähettämää signaalia on mahdollista häiritä, mutta koska ammus lentää ylhäällä sen luulisi nappaavan signaalin häiritsemättä jos häiriölähetin on alhaalla maassa.
Todellisuudessa asia on melkolailla mutun varassa. kukaan ei tiedä mikä onVanjan kyky häiritä GPS signaalia ja onko tätä kykyä jakaa kuinka laajalti joukoille.

 

[Lepukki]

Kiitoksia tarkennuksista SJ ja kimmo.j! Tiesin kyllä ettei GPS laite kuin vastaaota satelliittejen singnaalia, mutta sitä juurikin ihmettelin kuinka helppo tätä kyseistä singnaalia on häiritä. Mitä tuli EMP:hen tarkoitin juuri kiertoradalla tapahtuvaa räjähdystä satelliittien lähistöllä. Ei kai sen vaikutus maahan asti tarpeeksi suurena yltäisi? Ja toivon ainakin todella, että esim. tietokeskukset sun muut on suojattu jonkinlaisella Faradayn häkillä jottei maassa ihan kaikkia tärkeimpiä laitoksia saataisi lamautettua... Mutta joo, jos Suomen maan kamaralla tai ilmakehässä Suomen yläpuolella EMP(=Ydinpommi) räjähtäisi niin taitaisi hieman useampikin systeemi kusta kuin vain GPS-laitteet .

 

[SJ]

Kiitoksia tarkennuksista SJ ja kimmo.j! Tiesin kyllä ettei GPS laite kuin vastaaota satelliittejen singnaalia, mutta sitä juurikin ihmettelin kuinka helppo tätä kyseistä singnaalia on häiritä. Mitä tuli EMP:hen tarkoitin juuri kiertoradalla tapahtuvaa räjähdystä satelliittien lähistöllä. Ei kai sen vaikutus maahan asti tarpeeksi suurena yltäisi? Ja toivon ainakin todella, että esim. tietokeskukset sun muut on suojattu jonkinlaisella Faradayn häkillä jottei maassa ihan kaikkia tärkeimpiä laitoksia saataisi lamautettua... Mutta joo, jos Suomen maan kamaralla tai ilmakehässä Suomen yläpuolella EMP(=Ydinpommi) räjähtäisi niin taitaisi hieman useampikin systeemi kusta kuin vain GPS-laitteet .

GPS sateliitit ovat vissiin korkeimmalla lentoradalla missä yleensäkään pidetään mitään tavaraa. Ja tähän kun lisäät sen pikkuseikan, että jenkeillä taitaa olla ainakin toinen mokoma noita sateliitteja ilmassa kokonaan passiivisena pelkästään odottamassa sitä, että joku vaivautuu yrittämään systeemin sulkemista. Etäisyydet noiden välillä taitaa olla sellaiset, että ydinpommi ei ole optimaalinen, kun ne sateliitit pitää kolkata jokainen erikseen.

 

[Museo]

Ja sitten vielä sellainen pikkuseikka että avaruussotaan pystyviä vihollisia on Lännellä tasan kaksi eli Kiina ja Venäjä. Toinen ikävä tosiseikka on että tuollaiseen peliin ryhtyminen sisältäisi merkittävän riskin suurvaltojen väliseen ydinsotaan ajautumisesta. Siinä vaiheessa on sitten ihan sama kuinka tarkasti jotkut Suomen tykistön älyammukset osuvat maaliinsa.

 

[Sardaukar]

Aivan.

Korkeammalla kiertoradalla olevien satelliittien alasampuminen kun alkaa uhata ydinhyökkäyksen ennakkovaroitusjärjestelmää...ja siinä vaiheessa kaikki mahdollisuudet ovat avoinna. Matalalammalla olevien tiedustelusatelliittien tuhoaminen saattaa vielä olla OK.

Vielä tähän kysymys liittyen threadin otsikkoon....mitäs sitten tehdään, kun ammukset ovat älykkäämpiä kuin tykkimiehet?

 

[Second]

Eikös ne ole ollut sitä herätesyttimistä asti?

 

[SJ]

Eikös ne ole ollut sitä herätesyttimistä asti?

Iskusytyttimistä. Sitä ennen oli aikatulilanka ja ne ei olleet kovin tasalaatuisia.

 

[Iso-Mursu]

GPS sateliitin lähettämää signaalia on mahdollista häiritä, mutta koska ammus lentää ylhäällä sen luulisi nappaavan signaalin häiritsemättä jos häiriölähetin on alhaalla maassa.
Todellisuudessa asia on melkolailla mutun varassa. kukaan ei tiedä mikä onVanjan kyky häiritä GPS signaalia ja onko tätä kykyä jakaa kuinka laajalti joukoille.

Ja mikä on meidän kyky häiritä GPS- ja GLONAS-singaaleja

 

[SJ]

Ja mikä on meidän kyky häiritä GPS- ja GLONAS-singaaleja

Luultavasti parempi, kuin julkisesti annetaan ymmärtää, mutta se johtuu vain siitä, että asiasta ei tosiaankaan puhuta julkisesti.

 

[kimmo.j]

Ja mikä on meidän kyky häiritä GPS- ja GLONAS-singaaleja

Mikäli sellainen kyky on olemassa, on hys hys juttuja.

 

[Minuteman]

Kevyet heittimet voivat olla hieman liian kevyttä rautaa tst-vaunuja vastaan, mutta raskaampi epäsuora kyllä hidastaa panssareiden etenemistä.

Raskailla raketinheittimellä voidaan pudottaa (tyhmälläkin) kuorma-ammuksella AT2-miinoja uralle, taakse, eteen ja kohdalle.

Sitten onkin älyammusten vuoro.

Fiksumpi vaihtoehto on piilotella sopiviin maastokohtiin itsenäisesti toimivia tai vaihtoehtoisesti kauko-ohjattavia ampumalaitteita. Älyammuksen heittämiseen parin sadan metrin korkeuteen muutaman sadan metrin säteelle ei kovin kummoista putkea tarvita ja lentoaika jää niin lyhyeksi ettei siinä ihmeempiä vastatoimia viritellä.

 

[Nojatuolistrategi]

Fiksumpi vaihtoehto on piilotella sopiviin maastokohtiin itsenäisesti toimivia tai vaihtoehtoisesti kauko-ohjattavia ampumalaitteita. Älyammuksen heittämiseen parin sadan metrin korkeuteen muutaman sadan metrin säteelle ei kovin kummoista putkea tarvita ja lentoaika jää niin lyhyeksi ettei siinä ihmeempiä vastatoimia viritellä.

Sopiviin maastonkohtiin voi piilotella panssarimiinojakin. Ampumalaitteita ei tarvita silloin lainkaan.

Älyammuksen idea on kai kaukovaikutuskyky. Liikkuvalta lavetilta voidaan tilata tulta kauaksikin. Ja ammus osuu kohtalaisen varmasti kohteeseen.

 

[SJ]

Sopiviin maastonkohtiin voi piilotella panssarimiinojakin. Ampumalaitteita ei tarvita silloin lainkaan.

Älyammuksen idea on kai kaukovaikutuskyky. Liikkuvalta lavetilta voidaan tilata tulta kauaksikin. Ja ammus osuu kohtalaisen varmasti kohteeseen.

Sinällään ihan mielenkiintoinen laite, mutta hieman liian monimutkainen. Kätevähän tuo varmaan olisi, kun ei ole kun kantaa laatikko pellolle. Mutta osa ongelmaa tulee juuri tuosta, kun se on suunniteltu ilmeisesti juuri pellolle. Itse tahtoisin tuon lisäksi vielä käsin asetettavia sensoreita ja "effects moduleja". Muutamia kylki- ja viuhka- panoksia, jotka on sovitettu tuohon systeemiin olisi hyvä lisä.

 

[Samses]

Sinällään ihan mielenkiintoinen laite, mutta hieman liian monimutkainen. Kätevähän tuo varmaan olisi, kun ei ole kun kantaa laatikko pellolle. Mutta osa ongelmaa tulee juuri tuosta, kun se on suunniteltu ilmeisesti juuri pellolle. Itse tahtoisin tuon lisäksi vielä käsin asetettavia sensoreita ja "effects moduleja". Muutamia kylki- ja viuhka- panoksia, jotka on sovitettu tuohon systeemiin olisi hyvä lisä.

Mulla alkoi mielikuvitus lentää kun näin tuon laatikon. Näkisin pari tuommoista tavanomaisen panssarimiinoitteen sivuilla/takana aika kovana ulottuvuuden ja tehon parantajana. Hyvin samaan tapaan, kuin tykistöllä ammuttavatkaan älyammukset eivät korvaa "tyhmiä" kranaatteja, vaan täydentävät ja parantavat kokonaistehoa pieninäkin määrinä käytettynä. Pitää vaan pitää huoli, että omia ajoneuvoja tai siviilejä ei ajele vaikutusalueelle.

Hitto, tässähän oikein innostui. Jos tuo vekotin on käytännössäkin toimiva, eikä kärsi esim. risuista tai lumesta, niin tuohan sopisi Suomeen kuin silli vaniljajäätelöön, ellei jopa paremmin.

Vaikea raivatakin, kun vaikutus tulee kauas itse aseesta, eli tuota ei ole mahdollista havaita vaunun kulku-uralta käsin kun laittaa lootan sopivaan paikkaan.