Parhaimmillaanhan tuo on jossakin pellolla, kun halutaan estää pellon käyttö tankeilta. Muuten en tykkää tuosta ominaisuudesta, jossa nuo ammukset laukaistaan neljään eri suuntaan. Ja omat ajoneuvothan eivät sinällään ole ongelma, koska systeemin saa aktivoitua ja deaktivoitua miten lystää. Itseasiassa olisi jännä miettiä miten tuollainen toimisi maahanlaskualueella. Toisaalta taitaa olla niin, että erillaiset helikopterimiinat jo hoitavat sen sektorin, mutta vissiin voisi lisätä niihin jonkinlaisen anti-personel ammuksen.
Älykkäitä ammuksia tykkimiehille
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Parhaimmillaanhan tuo on jossakin pellolla, kun halutaan estää pellon käyttö tankeilta. Muuten en tykkää tuosta ominaisuudesta, jossa nuo ammukset laukaistaan neljään eri suuntaan. Ja omat ajoneuvothan eivät sinällään ole ongelma, koska systeemin saa aktivoitua ja deaktivoitua miten lystää. Itseasiassa olisi jännä miettiä miten tuollainen toimisi maahanlaskualueella. Toisaalta taitaa olla niin, että erillaiset helikopterimiinat jo hoitavat sen sektorin, mutta vissiin voisi lisätä niihin jonkinlaisen anti-personel ammuksen.
Raveni
Greatest Leader
Aika usein niissä on mukana elävään voimaan vaikuttavia sekä ajoneuvoihin vaikuttavia panoksia... Sensorit sitten tulkitsevat ympäristöä ja toimivat herätteen mukaan.
Ovat varmaan tyyriimmän puoleisia ja pääasiallinen käyttö on varmaankin suunnattu ulkomaan kuuhasteluihin, tukikohtien ympäristön suojaamiseen. Ei sillä etteikö tuollaiselle olisi kotosuomenkin puolustuksessa käyttöä. Huomioitavaa kuitenkin on juurikin se että miten lumi ja alusta muutoinkin vaikuttaa herättääseen ja peitteinen maasto voi saada panoksen kukkumaan väärässä paikassa, väärään aikaan. Mutta oikein käyttettynä oikeassa paikassa varmasti soiva peli.
Ovat varmaan tyyriimmän puoleisia ja pääasiallinen käyttö on varmaankin suunnattu ulkomaan kuuhasteluihin, tukikohtien ympäristön suojaamiseen. Ei sillä etteikö tuollaiselle olisi kotosuomenkin puolustuksessa käyttöä. Huomioitavaa kuitenkin on juurikin se että miten lumi ja alusta muutoinkin vaikuttaa herättääseen ja peitteinen maasto voi saada panoksen kukkumaan väärässä paikassa, väärään aikaan. Mutta oikein käyttettynä oikeassa paikassa varmasti soiva peli.
Minuteman
Eversti
Tänä päivänä et voi ostaa kaupasta uutena kännykkää jonka niinsanottu älykkyys olisi monta kertaluokkaa suurempi kuin sen avaruusaluksen jolla jenkit lensi kuuhun vuonna 1969. realistisesti tuommoisen ontelpanoksen aivojen tuotantokustannusten ei pitäisi olla muutamaa euroa enemmän, älkää kysykö mista tiedän peruskännykän oka-hinnan.
Tuo levityslaitehan ei ole kranaatinheitintä kummemmpi, eli ei pidä jämähtää ajatukseen että "se on pellolle tehty". Jos ajatellaan että Suomi soittaa valmistajalle ja sanoo että "haluttaisiin ostaa kymmenentuhatta laitetta" niin valmistajaa alkaisi kummasti kiinnostaa rakentaa levityslaitteeseen haluttuja ominaisuuksia, kuten vaikka säätää mihin ilmansuuntaan ammuksia viskotaan.
IMHO samalla periaatteella toimivia kranaatinheittimen ammuksia kannattaisi kehittää/hommata tuhansittain: Vaikka esimerkiksi T-90 on varustettu (puheiden mukaan) järjestelmällä joka ampuu singon ontelokranaatin ilmasta mutta enpä usko senkään säilykepurkin pärjäävän jos niskaan tulee taivaalta viisi-kuusi ontelopanoksen iskumassaa.
Pohjamiina on toinen hyvä lääke ja jos arsenaaliin saataisiin älykästä taivaalta satavaa panssarin läpäisevää sulaa metallia ja ilmatorjunnalla on riittävästi korkealle yltävää ja maalit löytätävää ohjuskalustoa niin eiköhän se porukka joka uskoo rynkkyyn kuin pässi suuriin sarviinsa pärjää.
Minuteman
Eversti
Telamiina laukeaa kun sen laukaisukanteen kohdistuu riittävä paine. Pohjamiina laukeaa kun suoraan sen yli kulkee vehje joka antaa herätteet. Jos pitää estaa ilman jyrää tai muuta miinanraivauslaitetta ajavaa panzrerwagenia ylitämästä satata metriä leveä aukeama, tarvitaan reilut sata telamiinaa, kolmisenkymmentä pohjamiinaa tai yksi ylhäältä päin maaliin hakeutuva älyammus. Jos vaunussa on älykäs suoja joka reagoi myös ylhäältä tuleviin uhkiin niin niitä älyämmuksia tarvitaan muutama mutta niidenkin hinta on murto-osa nykyaikaisen MBT:n hinnasta.
Viimeksi muokattu:
Mainittakoon, että ryssien ne Arena systeemit eivät torju yli 35 asteen kulmassa tulevia uhkia ja muutenkaan tuskin olisivat kykeneviä torjumaan EFP:n iskumassaa. Mutta miinanraivaajiin tuo olisi tosiaan hyvä lääke.
Minuteman
Eversti
Arvaan että kustannustehokkuusmielessä ja taktisestikin tuommoinen ilmaan tarvittaessa laukaistava panssarintuhooja hakkaa telamiinan ylivoimaisesti. Vaikka tellu ei kovin monta euroa maksa per kappale, niitä pitää kaivaa maahan paljon että vihollispanssarin telan alle semmoinen sattuisi. Asennus käyttäen manualis-pedalista maansiirtokonetta vie aikaa ja sitoo miehiä. Telamiinoilla suluttaminen vertautuu käytännössä linnoittamiseen, eli tehdäään ennalta suunnitellun mukaan (toivottavasti) aikana jolloin ei vielä tosissaan sodita. Sitten kun kuula hiihtää tiuhaan maastossa niin sulutusoppaassa kuvatun kaltainen pioneeritoiminta on auttamattomasti liian hidasta.
Tornin uuteen liikkuvaan taisteludoktriiniin tämmöiset sirotemiinalevittimet taas sopisivat kuin nenä päähän. Pioneerit koskaisivat miinanheittimiä vaikka mönkijöillä tarpeellisiin paikkoihin tilanteen mukaan. Tämä olisi hyvä täydennys nykyisiin välineisiin. Telluilla, pohjamiinoilla ja r-aineilla on paikkansa ja tarpeensa mutta siihen tilanteeseen jossa taistelukenttä elää ei tellua maahan kaivava pioneeri (tai muukaan taistelija) enää ennätä.
Tornin uuteen liikkuvaan taisteludoktriiniin tämmöiset sirotemiinalevittimet taas sopisivat kuin nenä päähän. Pioneerit koskaisivat miinanheittimiä vaikka mönkijöillä tarpeellisiin paikkoihin tilanteen mukaan. Tämä olisi hyvä täydennys nykyisiin välineisiin. Telluilla, pohjamiinoilla ja r-aineilla on paikkansa ja tarpeensa mutta siihen tilanteeseen jossa taistelukenttä elää ei tellua maahan kaivava pioneeri (tai muukaan taistelija) enää ennätä.
Itse ajattelin työkoneeksi traktoria. Tämä siksi, että traktori on monikäyttöisempi. Lavalle mahtuu pioneeriryhmä miinoineen (molempaa tyyppiä, uutta ja vanhaa) ja käytössä on myös traktorin muut toiminnot. Kaivuria ei taida kärryn kanssa saada, mutta etukuormain on optio ja siis se miinasijapora on mahdollinen. Traktorilla ajetaan ja välillä heitetään lavalta laatikko miinoja alas. Ja koska kyseessä on traktori, niin sillä voi monin tavoin helpottaa töitä. Traktorin yksi pääkäyttötarkoitus on kyntää peltoa, joten mikä estää kyntämässä peltoa ennen miinoja? Helpompi kaivaa ne miinat maahan. Tai voihan siinä unohtua ne miinat laittamattakin, mutta ei pidä kertoa siitä viholliselle, ei se tiedä katsomatta lähempää. Talvella taas on toiset työkalut käytössä.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Ajatellaanpa asiaa panssarimiehen kannalta: miten torjua älyammus?
Jos ei ajeta peitteisessä maastossa tai tst-vaunun naamiointi / häiveominaisuudet eivät riitä piilottamaan vaunua viholliselta, tarvitaan aktiivisempaa otetta. Propellihattu päähän:
1. Savuheite tulee ensin mieleen. Mutta ilmasta putoavissa älyammuksissa on sensoria jos jonkinmoista. Pelkkä savu ei suojaa.
2. Auttaisiko aerosolisavu tai -heite? Aerosolisumu hämää joitakin (ip-) sensoreita, mutta muut spektrin taajuudet siintävät silmään. Elektroniikkaa.
3. Miten toimisi aerosoliheitteen räjäyttäminen ilmassa? Jos kuullaan kuorma-ammuksen siipien havinaa, laukaistaan heitteet ilmaan. Kun tytärammukset alkavat laskeutua laskuvarjon varassa kieppuen ja maalia sensoreillaan etsien, aerosoliheite sytyttää tulipallon taivaalle. Paineaalto ja tulimeri pilaavat tytärammusten tähtäyksen ja laskut.
4. Aktiivinen "hard kill": ARENA, Trophy, Iron Fist...
Samses
Ylipäällikkö
Osittain OT ja toisaalta ei: jos tuohon on päästy, niin silloin älyammukset ovat tavallaan tehonneet, sillä ne ovat pakottaneet vihollisen toimimaan tavalla joka joko heikentää vaunuja suojaavan jalkaväen toimintakykyä (kohdat 1 ja 2) tai estävät vaunuja suojaavan jalkaväen käytön (3 ja 4 jos käyttö etukäteen tiedossa ja sen takia joudutaan jättämään suojaavat jalkaväkimiehet taemmaksi) tai tappavat vaunuja suojaavan jalkaväen (3 ja 4 käytettynä tilanteessa jossa vaunulla on suojaavaa jalkaväkeä läsnä). Esim Arena on tiettävästi hengenvaarallinen jalkaväelle monen kymmenen metrin säteellä.
RPG83
Soome Majori
Itse äkkiseltään epäilen noiden aktiivisten torjuntajärjestelmien toimintaa näitä tykistöllä ammuttavia pst-aseita vastaan. En nyt löytänyt korkeutta, jolta Bonus päästää tytärammuksensa ulos, mutta uskoisin sen olevan noiden järjestelmien ulottumattomissa. Sen tytärammuksen ei kuitenkaan tarvitse tulla kuin vaunun päälle ties kuinka korkealla ja ampua sulan metallisuihkunsa. Kun tytärammus on jo vaunun päällä, niin tytärammus laukeaa todennäköisesti ennen aktiivista suojajärjestelmää - ja sitä metallisuihkua et pysäytä ilman riittävää panssarointia. Toki voidaan lähteä ampumaan kaikkea, joka leijailee taivaalta, mutta tulee kalliiksi, jos me ammumme alueelle tavallisia kranaatteja tai "harjoitusammuksia". Kun aktiiviset suojajärjestelmät ovat tyhjentäneet ammuksensa, niin sitten me ammumme Bonukset matkaan.
Bonus taitaa alkaa hakemaan maalia 150 metrin korkeudessa tai sitä luokkaa.
Minua kiinnostaisi tietää, että miten hyvin nämä nykyaikaiset naamioverkot mahtavat toimia noita vastaan. Siis ne jotka suojaavat IP tähystystä vastaan.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Muistelin SMArtia, kun mainitsin tytärammusten laskuvarjot (Bonuksessa on siivekkeet). Kivat kuvat http://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155
Miten kauan mahtaa pudota laskuvarjon varassa ja miten nopeasti löytää maalin? Riippuu tietenkin olosuhteista.
Skyrangerille pari laskuvarjon varassa hitaasti kieppuvaa ontelopanosta luulisi olevan helppo maali. Skeet-ampuja osuisi haulikollakin. Aerosoliheite ja termobaarinen räjähdys jossakin 100 metrin korkeudessa saattaisi sekin sekoittaa onteloammuksen sensorit ja polttaa laskuvarjon.
Miten kauan mahtaa pudota laskuvarjon varassa ja miten nopeasti löytää maalin? Riippuu tietenkin olosuhteista.
Skyrangerille pari laskuvarjon varassa hitaasti kieppuvaa ontelopanosta luulisi olevan helppo maali. Skeet-ampuja osuisi haulikollakin. Aerosoliheite ja termobaarinen räjähdys jossakin 100 metrin korkeudessa saattaisi sekin sekoittaa onteloammuksen sensorit ja polttaa laskuvarjon.
kimmo.j
Respected Leader
Hyvä kysymys.
Pitääkö vaunun ja verkon väliin saada ilmaa ja kuinka paljon?
Nojatuolisrategin ajauksista, ongelma ei liene taistelukärkien/heitteiden tuhoaminen, vaan niiden havaitsemien riittävän ajoissa.
hessukessu
Kenraali
Luulisi, että yksinkertainen suoja kaikkia noita ylhäältä iskeviä älyammuksia vastaan olisi muutaman kympin maksava aurinkovarjo. Painetaan nappia, se pullahtaa ylös ja esiin, teleskooppivarsi nostaa sen ylös, varsinainen varjo aukeaa isoksi puolipalloksi ja sitten koko höskä laskeutuu alaspäin sen verran, että puolipallo on vaikkapa metrin korkeudella tankin katosta. Ulkopinta maastokuvioitu ja sisäpinta alumiinifoliolla vuorattu. IP-suojaus on täydellinen ja tankin muotokin on hävitetty LADAR-systeemeitä vastaan. Halpa, nopea ja tehokas. Itse asiassa, tuollaisen kanssa voisi aina ajaa aukealla paikalla, ihan vaan varmuuden vuoksi. Sitten kun tulee puita ja muita vastaan, se pitää nappia painamalla kerätä kokoon, etteivät puut revi sitä kappaleiksi.
Muistaakseni olen tämmöistä ennenkin esittänyt, enkä silloinkaan saanut muuta vastalausetta kuin "ei toi voi toimia" ja "puut repii sen kappaleiksi". Kyllä se muuten toimisi aivan varmasti. Eikä tankin tarvitse nähdä ylöspäin yhtään, joten se voisi tosiaankin olla siinä vaikka aina kun vaunu on paikoillaan. Vaunuun tai edes joihinkin niistä voidaan varmaan pistää jonkin sortin pieni millimetrialueen tutka tms. joka varoittaa noista ammuksista, jolloin tämä "aurinkovarjo" aukeaisi automaattisesti sekunnissa-parissa.
Muistaakseni olen tämmöistä ennenkin esittänyt, enkä silloinkaan saanut muuta vastalausetta kuin "ei toi voi toimia" ja "puut repii sen kappaleiksi". Kyllä se muuten toimisi aivan varmasti. Eikä tankin tarvitse nähdä ylöspäin yhtään, joten se voisi tosiaankin olla siinä vaikka aina kun vaunu on paikoillaan. Vaunuun tai edes joihinkin niistä voidaan varmaan pistää jonkin sortin pieni millimetrialueen tutka tms. joka varoittaa noista ammuksista, jolloin tämä "aurinkovarjo" aukeaisi automaattisesti sekunnissa-parissa.
Homma vaan menee metsään siinä vaiheessa, kun vihollinen ampuukin tavan tykistöllä tai jopa sirotteita ensiksi, eikä noita älyammuksia. Sen jälkeen tuo peite ei enää olekaan kunnossa ja vaatisi vähintään huoltopysähdyksen, jotta saadaan uudet pystyyn. Vihollinen kiittää kun pysähdyit, tässä lisää tykistöä.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Jotakin tuon tapaista on jo koeajossa: CV90120 tankissa.
"Hägglunds (now BAE Systems AB) demonstrated in 2011 a version with an infrared camouflage called Adaptiv consisting of thermoelectric plates, capable of posing as many different objects such as ordinary cars, stones, trees etc. to an enemy IR-viewfinder. It takes 1,500 plates to cover a CV90, at a cost of $100 per plate." (Wikipedia)
Lämpökamera näkee harhoja, jos systeemi toimii. Toisaalta T-80 tankin aerosolisumu estää ip-säteilyn tähyilyn kutakuinkin kokonaan. Häivetekniikka kehittyy.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Niin. Jonkinlaista ilmatilannekuvaa tarvittaisiin.
Toisaalta kun 1. SMArt tai Bonus kolahtaa kattoon, tiedetään, että lisää tulee.
Kuorma-ammusta saattaa olla vaikea pysäyttää ajoissa ilman orgaanista ilmatorjuntaa, mutta jos tytärammusten putoamis- ja maalinhakuajat ovat tarpeeksi pitkät, suhteellisen yksinkertaisillakin vastatoimilla niiden toimintaa voisi häiritä.
hessukessu
Kenraali
No tietenkään tankkeja ei ole mitään järkeä pysäyttää vihollisen tykistötulen alla tai kun tankkien sijainti on ilmeisesti vihollisella tiedossa. Huolto sitten kun ollaan turvassa. Juujuu, ei tuo systeemini mikään mielipuolisen tehokas ja vastatoimille immuuni olisi, mutta halpa ja huomattavasti parempi kuin ei mitään.