Keskisarja tuossa Inhimillisen tekijän jutussa on vahvasti sitä mieltä, että näännyttäminen oli harkittu ja suunniteltu sekä ylhäältä johdettu homma... Kova väite historioitsijalta jos vailla pohjaa??
1918 Vapaus tai kansalaissota
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
Keskisarja tuossa Inhimillisen tekijän jutussa on vahvasti sitä mieltä, että näännyttäminen oli harkittu ja suunniteltu sekä ylhäältä johdettu homma... Kova väite historioitsijalta jos vailla pohjaa??
Piilottelivatko leirien johtajat hurjaa kuolleisuutta vai miksei asialle tehty mitään aikaisemmin? Näyttäisi kuitenkin olleen jonkun suunnittelema juttu.
Tyypillinen sisällissota kaikkine niljakkaine yksityiskohtineen. Ja niitähän löytyi oikealta ja vasemmalta. Samoin alusta ja lopusta sekä keskeltä. Hämmästelen ennen kaikkea sitä etteivät osalliset ole ymmärtäneet edes hävetä. Paitsi hiljaa tykönään. Toivottavasti saivat lopulta sieluilleen rauhan.
Museo
Kenraali
Leino vaikuttaa täydeltä idiootilta. Lähteeksi ei tarvita mitään Vapaussodan perinneliittoa asioita vääristelemään, riittää että lainaa lähikirjastosta pari aihetta käsittelevää perusteosta.
Tuo kysymys häpeästä on hyvä. Omassa suvussa oltiin pääosin valkoisten puolella. Pari selvästi luonnevikaista miestä punaisten joukossa tappoi pari sukulaistani ja pakeni sitten Neuvostoliittoon punaisten johdon kanssa. Omat sukulaiseni kostivat sitten asian kyseisten rikollisten sukulaisille järjestämällä näille tapahtumiin lähes syyttömille ihmisille näytösoikeudenkäyntien tapaisten käsittelyjen jälkeen teloituksia, vaikeuksia ja leirityksiä. Muistan omasta lapsuudestani kun koston järjestäneiden henkilöiden lapset joskus kännissä surivat kyseisten punikkien karua kohtaloa. En edes muista että asiasta olisi puhuttu selvin päin. Mitä sitten olisi pitänyt tehdä? Valkoisilla oli kädet veressä, Neuvostoliitto oli vieressä ja pahimmat punaiset rikolliset olivat pääosin kuolleet Stalinin puhdistuksissa.
Tuo on juuri sitä itseään kun aletaan raiskata ja kuohita sukulaisia rikollisten paettua. Toiminta oli kaiken kaikkiaan sen laatuista että kaikki tilanteeseen mahdollisesti liitettävissä oleva glooria vedettiin vessasta alas. Sen varmisti viimeistään voittajien leireillä toteutettu joukkotuhonta. Ihminen on se kaikkein vastenmielisin elukka kun niikseen tulee. Myös suomalainen ihminen.
Tämä tunkio i kuitenkaan enää pöyhimällä parane kun osalliset ovat maan mullissa. Suomi ja suomalaiset ovat onneksi päässeet sadassa vuodessa melko pitkälle.
J0h1F
Ylipäällikkö
Ei siinä tarvinnut olla sen enempää suunnitelmallisuutta kuin viha sisällissodan alun tapahtumista.
Toisaalta koko tapahtuman suurin uhrimäärä ei syntynyt sotiessa vaan leirityksessä, joka tuskin on ollut ihan sattumalta ja vihaistuksissaan luotu? Ehkä?
Oli todellisia tapahtumia ja rinnalla tietenkin massiivinen informaatio-operaatio. Kun teloituksen perusteena on vaikkapa väärän urheiluseuran jäsenyys niin herää epäilys muuhun kuin elävään todellisuuteen nojanneesta päätöksenteosta.
Silmitön viha syrjäyttää järjen siinä kuin kiimakin. Nykyään sen näkee somekeskusteluissa. Muina aikoina se on ilmennyt muilla tavoin. Yleensä se porukan vihaisin vaahtoaja ei ole myöskään se penaalin terävin kynä.
Isoisoisäni oli valkoisten paikallisella vankileirillä hetken kunnes tarinan mukaan paikalliset suojeluskuntalaiset hänet vapauttivat.
Peruste oli kuulemma hänellä ollut ase.
Tarinan mukaan(paikallisten kertomaa ja löytyy nimet kansallisarkistosta jne.) tässä lähellä ammuttiin henkilöitä ilman sen kummoisempia tutkintoja ja ampujina olisi ollut "kuulemma" naapuripitäjän miehet.
Vaikeaa asiasta vieläkin on keskustelua aikaan saada iäkkäiden henkilöiden kanssa, mutta yritän vielä koska isoisoisäni tarinassa on sen verran aukkoja.
Peruste oli kuulemma hänellä ollut ase.
Tarinan mukaan(paikallisten kertomaa ja löytyy nimet kansallisarkistosta jne.) tässä lähellä ammuttiin henkilöitä ilman sen kummoisempia tutkintoja ja ampujina olisi ollut "kuulemma" naapuripitäjän miehet.
Vaikeaa asiasta vieläkin on keskustelua aikaan saada iäkkäiden henkilöiden kanssa, mutta yritän vielä koska isoisoisäni tarinassa on sen verran aukkoja.
Museo
Kenraali
Suomi oli kait koko alkuvuoden lähellä romahduspistettä. Saksalaiset kukistivat monissa paikoissa punaiset ollen päävastuussa sotimisesta ja valkoisten heikosti organisoitujen toimijoiden tarmo kanavoitui usein kostotoimiin. Elintarvikepula ja taudit tietenkin pahensivat asiaa mutta kyllä siinä semmonen sivistyneen yhteiskunnan tilapäinen romahdus pääsi tapahtumaan. Kai sillä jotain psykohistoriallisia seurauksikin oli vaikkakaan ei välttämättä ihan niitä mitä Siltala väittää.
Nurkantakanen
Kapteeni
Teloitusten ja nälän lisäksi tuolloin tappoivat kulkutaudit, erityisesti vankileirien olosuhteissa, mutta myös ulkopuolella. Esimerkiksi isorokkoon sairastuneista menehtyi kolmannes. Usein espanjantaudin jälkitautina saatuun keuhkokuumeeseen kuoli 1918 - 1919 arviolta 15 000 (vuodessa), enemmän kuin sotatoimissa tai yhteenkään muuhun tautiin.
Kaatuneet, teloitetut ja vankileireillä kuolleet mukaan lukien vuonna 1918 kuoli kaikkiaan 95 000 ihmistä - eniten yhden vuoden aikana koko itsenäisyyden historiassa.
https://www.tilastokeskus.fi/tup/suomi90/joulukuu.html
Vuosien 1917–19 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi
– Historiallisepidemiologinen näkökulma Suomen väestön korkeaan tautikuolleisuuteen
http://vnk.fi/documents/10616/622950/J1907_Vuosien 1917-19 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi.pdf/74983ee9-e12d-4449-a69e-daca30c4171d
Kaatuneet, teloitetut ja vankileireillä kuolleet mukaan lukien vuonna 1918 kuoli kaikkiaan 95 000 ihmistä - eniten yhden vuoden aikana koko itsenäisyyden historiassa.
https://www.tilastokeskus.fi/tup/suomi90/joulukuu.html
Vuosien 1917–19 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi
– Historiallisepidemiologinen näkökulma Suomen väestön korkeaan tautikuolleisuuteen
http://vnk.fi/documents/10616/622950/J1907_Vuosien 1917-19 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi.pdf/74983ee9-e12d-4449-a69e-daca30c4171d
Viimeksi muokattu:
Olin joskus tilaisuudessa kuulla mm. tuohon tutkimukseen liittyneen tietokirjailijoiden tms. keskustelun. Mielipiteet jakautuivat rajusti. Yksi oli sitä mieltä että taudit nyt vain sattuivat leviämään eikä mitään ollut tehtävissä. Samasta aineistosta toinen teki päätelmän että valkoiset harrastivat biologista sodankäyntiä levittämällä vankileireille tappavia tauteja.
Totuuden kaiketi tietää vain se joka on tuohon aikaan päätöksiä tehnyt eli lopullista vastausta ei ole eikä tule.
Erkki
Ylipäällikkö
Kun leirit on sullottu turvoksiin asti täyteen nälän heikentämiä ihmisiä, ei siinä enää mitään taudin siementen kylvöä tarvittu, varsinkin kun espanjantauti oli muutoinkin varsin leviävän- ja tappavan sorttinen.
Ja toisaalta tilannetta on helppo käyttää hyväksi. Itse oletan totuuden olevan siellä jossain välimaastossa. Oli väistämätöntä siinä kuin tarkoituksellistakin. Ei Suomen sisällissota poikennut mitenkään olennaisesti siitä mitä vaikkapa Balkanilla nähtiin 90-luvulla.
tulikomento
Supreme Leader
Balkan ja Espanja 1936-1939 ihan samalla kaavalla. Henk.koht. kommenttina muistan kun 2002 ylioppilaskirjoituksissa vastasin historian kysymyksiin. Yhtenä kysymyksenä käskettiin määritellä vuoden 1918 konflikti kaikkine eri painotuksineen ja merkityksineen. Vastasin että luokkasota ja vallankumous ovat vasemmiston termejä. Vapaussota pääosin voittajaosapuolen (valkoinen Suomi) tulkinta. Kansalaissota terminä korostaa tuolloisen kansalaisyhteiskunnan totaalista hajoamista lähes anarkian asteelle. Lopuksi kirjoitin, että terminä sisällissota periaatteessa kattaa kaikki aiemmin mainitut. Suomalaiset pääosin taistelivat keskenään. Sisällissota yleensä on julminta mahdollista sotaa ja siinä korostuu molemminpuoliset julmuudet ja kostomieliala. Sisällissota ei myöskään sulje pois ulkovaltojen interventioita. Ja näitä olivat punaisten puolella Leninin Neuvosto-Venäjä ja valkoisilla keisarillinen Saksa. Muistan että sain vastauksesta täydet pisteet.
Tavallaan 1918 oli osa Venäjän sisällissotaa, joka taas oli tavallaan osa 1. maailmansotaa. Sisällissota kun ei täysin loppunut vuoden 1918 vankileireihin, vaan jatkui rajan takana mm. heimosotina joissa punaisella puolella oli usein suomalaisia taistelijoita. Vielä talvisodassa, Stalinin vainojen jälkeen, puna-armeijan riveissä oli vuoden -18 sodan suomalaisia punaisia (Keskisarja: Raaka tie Raatteeseen). Olihan itse Otto-Ville Kuusinen vanha punapäällikkö.
Vaikka Keskisarjan mukaan osa Kainuun korpikommunisteista teki talvisodassa yhteistyötä puna-armeijan kanssa, on kansan yhdistyminen talvisodassa kyllä jonkin sortin ihme. Nykyään pidämme sitä helposti itsestäänselvyytenä, mutta sotien välisenä aikana entisten punaisten luotettavuutta epäiltiin yleisesti ja myös Stalin laski heidän varaansa.
Tähän oli varmasti suuri vaikutus 1920- ja 1930-luvuilla harjoitetulla politiikalla ja siirtymisellä todelliseen demokratiaan. Työväestön taloudelliseen ahdinkoon reagoitiin ja vahva laillisuusperinne esti maan muuttumisen diktatuuriksi.
Vaikka Keskisarjan mukaan osa Kainuun korpikommunisteista teki talvisodassa yhteistyötä puna-armeijan kanssa, on kansan yhdistyminen talvisodassa kyllä jonkin sortin ihme. Nykyään pidämme sitä helposti itsestäänselvyytenä, mutta sotien välisenä aikana entisten punaisten luotettavuutta epäiltiin yleisesti ja myös Stalin laski heidän varaansa.
Tähän oli varmasti suuri vaikutus 1920- ja 1930-luvuilla harjoitetulla politiikalla ja siirtymisellä todelliseen demokratiaan. Työväestön taloudelliseen ahdinkoon reagoitiin ja vahva laillisuusperinne esti maan muuttumisen diktatuuriksi.
Sen verran saa pöyhiä, että otetaan opiksi, ymmärretään syyt ja vältetään tekemästä samat virheet uudestaan.
Ilman muuta. Ajattelin lähinnä syyllisten etsimistä ja asiassa rypemistä.